Lue keskustelun säännöt.
Miksi sh:n pitäisi saada saman verran palkkaa kuin erikoistuvan lääkärin?
18.10.2007 |
En ole siis sh:n palkkojen korotusta vastaan. He tekevät tärkeää työtä, mutta mielestäni nyt kertalaakista korotuspyyntö on järjetön. Sairaalassa erikoistuva lääkäri saa 3 ensimmäisenä erikoistumisvuonna n 2600 euroa peruspalkkaa kuukaudessa. Jos sairaanhoitajien pyytämä korotus menisi läpi, saisivat he suunnilleen saman verran peruspalkkaa. Mielestäni järjetöntä, sillä erikoistuva lääkäri on opiskellut 6 vuotta ja jatkokouluttautuu.
Kommentit (62)
ja kunnianhimo niin huonoja että sen takia tutkivat äng-äänteitä. Onko käynyt mielessä, että ehkä jotakuta kiinnostaa äng-äänteet enemmän kuin Nokian puhelimet. Ja ehkä äng-äänteitä tutkiessa nimeomaan jää enemmän aikaa sosiaaliseen kanssakäymiseen eli elämänlaatu voi olla paljon parempi kuin Nokian insinöörillä, joka tekee ylitöitä aina kun pomo käskee. Eikä täällä ilmeisesti kielitieteilijät ole palkoistaan valittaneet vaan sairaanhoitajat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
paikkailtavaa vielä ;)
Vierailija:
ja kunnianhimo niin huonoja että sen takia tutkivat äng-äänteitä. Onko käynyt mielessä, että ehkä jotakuta kiinnostaa äng-äänteet enemmän kuin Nokian puhelimet. Ja ehkä äng-äänteitä tutkiessa nimeomaan jää enemmän aikaa sosiaaliseen kanssakäymiseen eli elämänlaatu voi olla paljon parempi kuin Nokian insinöörillä, joka tekee ylitöitä aina kun pomo käskee. Eikä täällä ilmeisesti kielitieteilijät ole palkoistaan valittaneet vaan sairaanhoitajat.
Sairaalassa työskentelevät lääkärit EIVÄT SAA TOIMENPIDEPALKKIOITA eivätkä mitään muitakaan lisiä kuin viestissä 7 kerrotut kokemuslisät ja muutaman kymmenen euroa lausuntopalkkioita. Palkat siis IHAN OIKEASTI ovat nuo aiemmin kerrotut.
Toimenpidepalkkiot kuuluvat TERVEYSKESKUKSIIN, joista tässä viestiketjussa ei alkuun puhuttu ollenkaan vaan vasta numero 41 sotki ne aiheeseen. Terveyskeskuksessa lääkärin palkan rakenne on täysin erilainen kuin sairaalassa: peruspalkka on huomattavasti pienempi ja sitten tulee kaikenmoisia lisiä. Senkin voi lukea tuosta VES:stä.
Sairaalassa lääkärin määritelty perustyöaika on 38,25 tuntia viikossa, mutta suurin osa lääkäreistä tekee töitä ENEMMÄN eikä suinkaan vähemmän kuten täällä tunnutaan luulevan. Tämän voi esimerkiksi päätellä siitä että noin 10 vuotta sitten kulunvalvontalaitteet tuotiin suurella kohinalla moneen sairaalaan ja ajateltiin että " nyt saadaan lintsaavat lääkärit aisoihin" . Työnantajapuolen " yllätys" oli suuri kun lääkäreille kertyikin ylitöitä kauheat määrät eikä niitä kuviteltuja säästöjä kertynytkään... Vähin äänin kulunvalvontasysteemeistä luovuttiin.
Valtaosa lääkäreistä tekee ylitöitä jo ihan työpaikalla. En tiedä ketään jonka yksityisvastaanotto alkaisi klo 15, yhden lääkärin tiedän joka lähtee töistä lähes aina ennen kolmea, mutta hän tuleekin töihin joka aamu ennen seitsemää ja tekee hallinnollisia töitään aamulla ennen kuin muut saapuvat työpaikalle. Toki joku voi joskus tai vaikka yhtenä päivänä viikossa lähteä aikaisemmin ja vastaavasti tehdä muina päivinä pitempää päivää. Monilla on myöskin ihan virkaan liittyviä tehtäviä muissa sairaaloissa, kokouksia jne., joita varten he poistuvat pääasialliselta työpaikaltaan ja menevät toiseen paikkaan. Esim. pääkaupunkiseudulla on ihan tavallista että yksi lääkäri saattaa tehdä virkatyötään kolmessa eri sairaalassa. Jotkut lääkärit käyvät ihan " omalla ajallaan" esim. kiertämässä omat potilaansa myös viikonloppuisin ja vastaavat vapaa-ajallaankin potilaitaan koskeviin puheluihin - ilman mitään korvausta.
Sitten kannattaa huomioida se, että lähes kaikilla lääkäreillä on lisäksi virkaan kuuluvia töitä joita voi tehdä kotona: Meetingesitelmien, koulutusluentojen valmistelua, päivystys-, sijoitus-, loma- ym. listojen tekoa, erilaisten tilastojen ja selvitysten tekemistä esimiehille, potilasohjeiden väsäämistä jne. Näistä ei makseta mitään erillistä korvausta ja ne kuuluvat työhön vaikka niille ei yleensä ole järjestetty mitään aikaa työaikana.
Mieheni on Nokian insinööri (DI), eikä todellakaan aina tee ylitöitä vaikka pyydettäisiin. Palkassa ei bonusten kanssa ole valittamista, vuosipalkka menee lähemmäs 60 000¿:a. Tykkää työstään, ja koko perhe siitä kyllä tykkää, koska isä on tyytyväinen ja olemme pystynnet säilyttämään kohtuullisen elintason myös äitiyslomien/ hoitovapaiden aikana. Työaika myös joustaa, on mahdollista tehdä etätöitä jne. Itse olen muuten juuri kielitieteilijä koulutukseltani, ja meillähän (puhun nyt yksityissektorin töistä) keskipalkka on suunnilleen sama kuin näillä " rupupalkkaisilla" sairaanhoitajilla. Sama juttu kieltenopetuspuolella, jonne olisi pätevyys, muttei kyllä houkuttele vastuullinen ja raskas homma (joka ei tod. lopu klo 16).
Vierailija:
ja kunnianhimo niin huonoja että sen takia tutkivat äng-äänteitä. Onko käynyt mielessä, että ehkä jotakuta kiinnostaa äng-äänteet enemmän kuin Nokian puhelimet. Ja ehkä äng-äänteitä tutkiessa nimeomaan jää enemmän aikaa sosiaaliseen kanssakäymiseen eli elämänlaatu voi olla paljon parempi kuin Nokian insinöörillä, joka tekee ylitöitä aina kun pomo käskee. Eikä täällä ilmeisesti kielitieteilijät ole palkoistaan valittaneet vaan sairaanhoitajat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija:
Toimenpidepalkkiot kuuluvat TERVEYSKESKUKSIIN, joista tässä viestiketjussa ei alkuun puhuttu ollenkaan vaan vasta numero 41 sotki ne aiheeseen.
Jos luet sen ap:n viestin ihan tarkkaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nro 49 on melko todennäköisesti itse lääkäri ja tietää sairaalalääkärin ja terveyskeskuslääkärin palkan muodostumisesta niin paljon enemmän kuin sinä. Nii-in, tk:ssa on tosiaan lääkäreitä, jotka erikoistvat esim. yleislääketieteeseen, mutta edelleenkin heidän lähtö-/peruspalkkansa on eri kuin erikoistuvilla sairaalalääkäreillä ( ent. apulaislääkärit) ja tosiaan palkkaan tulevissa lisissä on eroa sairaalalääkäriin verrattuna. Esim. toimenpidepalkkioita sairaalalääkäri ei saa.
Tuo noin 38 tunnin perustyöaika erikoistuvalla sairaalalääkärillä on suurimmalla osalla osastoista niin raskasta, kiireistä, vastuullista ja vaativaa, että on todella vääryys, että tuosta hieman yli 38 viikkotunnista tulee vaivaiset 2600 euroa. Erikoistuvan sairaalalääkärin on yleensä pakko päivystää ja se, että kuukausibrutoksi tulee vaikkapa vajaa 4000 euroa on saatu aikaan ajoittain epäinhimillisinä aikoina työskentelystä ja esim. siten, että kesken yötä on revittävä itsensä ylös päivystyhuoneen sängystä tekemään vastuullisia päätöksiä.
Millä perusteella hoitaja olisi tyhmempi kuin lääkäri? Lääkärin ja hoitajan työnkuva on hyvin erilainen vaikka kummatkin työskentelevät terveydenhoitoalalla. Ei niitä voi mielestäni verrata toisiinsa kuten ei muitakaan ammatteja. Omassa työpaikassani lääkärit istuvat suurimman osan työajastaan työhuoneessaan sanelemassa ja paperitöitä tekemässä. Minua ainakaan ei tällainen työ kiinnosta. Se että on hoitaja, ei tarkoita sitä että ei olisi päässyt lääkikseen, kaikki eivät sinne halua.
Ja sitäpaitsi sairaanhoitajan koulutukseen päästäkseen täytyy läpäistä psykologiset testit,sinne eivät siis pääse läheskään kaikki jotka haluavat. Lääkikseen pääsee jos on hieman älliä ja ennen kaikkea jaksaa kukea riittävästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija:
eivät ole yksittäis tapauksia ja kyselevät myös erittäin laajoja hoitolinjauksia eikä ole kyse mistään harvinaisista yksittäistapauksista ja kyllä ymmärrän hyvin miksi hoitajat näkevät potilasta useita tunteja vuorokaudessa hoitojakson aikana kun osaston lääkäri parhaimmillaan muutaman minuutin kerran viikossa. Ketkä siis tekevät työn?
Toki päivän viimeinen asiakas saattaa lähteä kolmelta, mutta viimeinen tunti on sitten paperitöille ja konsultaatioille ja niitä on ihan riittämiin. Meillä lääkärit leimaavat kellokortin lähtiessä ja tullessa. Tuo 6½ tunnin päivien lusmuilija on kyllä työpaikastakin kiiini. Ei meillä edes ehtisi.
Vierailija:
oma siskoni ei kyllä pääse lähtemään koskaan vielä klo 15 vaan on aina kyllä kiinni sen 8 tuntia. No joo, kerran pääsi lähtemään jo klo 15, kun tuli katsomaan meidän samana päivänä syntynyttä vauvaa ja oli kysynyt luvan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija:
Eli niitä saattoivat olla yhden pot. kohdalla papa, kierukan asennus, verenpaineen mittaus, reseptin kirjoitus. Joka jutusta sitten saivat jotain lisärahaa eli peruspalkka ei kerro kaikkea.
Sairaanhoitajien 2500 E /kk. Eikö ero ole riittävä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija:
Sairaanhoitajien 2500 E /kk. Eikö ero ole riittävä?
Vierailija:
Lääkäreiden keskikuukusiansiot yli 6000 E /kk
Vierailija:
Ja todellisuudessa aika harva sairaanhoitaja yltää noihin tuloihin.
Olen itse lääkäri, ja nyt kun aloitan erikoistumisen, tulen saamaan juurikin tuon 2600 e/kk. Töitä on 37,5 tuntia viikossa ja lisäksi päivystän yöllä 3 kertaa kuukaudessa, tästä tulee muutama satanen lisää palkkaan.
Veroja menee palkastani n. 35%.
Käteen ei siis jää järisyttäviä summia työn vastuullisuuteen (ei vastuu katoa vaikka on erikoistuva ja voi kysyä erikoislääkäreiltä neuvoja; päätökset ovat silti omia) nähden.
MUTTA
kuinka se olisi minulta pois, jos sairaanhoitajan palkka nousee lähelle omaani? En ota sitä henkilökohtaisesti.
Toki kukin ammattiryhmä voisi pysyä prosentuaalisissa vaatimuksissaan kohtuuden rajoissa...
Vierailija:
Ja todellisuudessa aika harva sairaanhoitaja yltää noihin tuloihin.
lähtöperuspalkak olisi korotuksen jälkeen sh:lla reilu 2100¿, kun se nyt on minimissään 1744¿. että mistä revitte noita lukuja?"
että esim. täällä pk-seudulla on jo pula hoitajista, julkisen sektorin virkoja ei saada täytettyä.
Ja siitä seuraa, että osin on pakko turvautua ostopalveluihin yksityispuolelta ja se se vasta kallista onkin veronmaksajille.