Lue keskustelun säännöt.
Mä en ymmärrä ollenkaan tätä sairaanhoitajat vs. opettajat (yms.) kiistaa!
24.09.2007 |
Siis onhan se niinkin, että sairaanhoitajille alunperin alettiin puhumaan palkan korotuksista, siksi koska työn VAATIVUUS ei vastaa siitä saatua rahallista korvausta!
Sen sijaan taas esimerkiksi opettaja tekee siistiä sisätyötä päiväsaikaan, ja nauttii ERITTÄIN hyvistä lomista (olkoonkin palkatonta - vapaa-aikaa se on silti; eikä sitä kai koskaan kenelläkään liikaa ole?)
Sairaanhoitaja / muu hoitaja (esim. juuri kätilö) tekee (raskasta!) vuorotyötä kohdaten ihmisiä elämänsä stressaavimpina aikoina; on synnyttäjää, on sairastunutta, on kuoleman sairasta - näiden omaisia. Henkisesti ja fyysisesti PALJON raskaampaa työtä, kuin esim. opettajilla.
On totta, että naisvaltaiset alat ovat kaikki palkkakuopassa, mutta se ei ole totta, että muutkin palkkakuopassa olevat ANSAITSISIVAT palkan korotuksen samalla tavalla (ja yhtä kipeästi!) kuin juuri sairaanhoitajat / kätilöt jne.
Se on varmasti sellainen totuus, jonka kaikki ymmärtävät - taitaa olla enemmänkin kyse ahneudesta? " Kun tuokin saa, munkin on saatava!" . Ihan niinkuin 2 vuotiaat Maija ja Minttu hiekkalaatikolla - vaikka ikää onkin jo 30+ ja ammatteina on sairaanhoitaja ja opettaja.
t. Sellaisen mielipide, joka ei ole opettaja eikä sairaanhoitaja - itse ihan eri alalla. Sivusta seuraan tätä keskustelua mielenkiinnolla.
Kommentit (34)
Avasin viestisi innostuneena, että joku tosiaan ei halua jatkaa tuota vastakkainasettelua. Ja kuitenkin teit juuri sitä. Eli vain sairaanhoitajille lisää palkkaa, ei muille naisille.
Jos oikeasti halutaan tuo kiista unohtaa, vaaditaan kaikille naisille miehiä vastaavia palkkoja, jopa opettajille. Ja siis verrataan aloja miehisiin aloihin, sairaanhoitajia kuntien insinööreihin ja opettajia kuntien diplomi-insinööreihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija:
Nyt kyllä petyin aloitukseesi.
Avasin viestisi innostuneena, että joku tosiaan ei halua jatkaa tuota vastakkainasettelua. Ja kuitenkin teit juuri sitä. Eli vain sairaanhoitajille lisää palkkaa, ei muille naisille.
Jos oikeasti halutaan tuo kiista unohtaa, vaaditaan kaikille naisille miehiä vastaavia palkkoja, jopa opettajille. Ja siis verrataan aloja miehisiin aloihin, sairaanhoitajia kuntien insinööreihin ja opettajia kuntien diplomi-insinööreihin.
Sh:n palkkoja pitää nostaa, jotta alalle saadaan riittävästi henkilökuntaa ja pysäytetään sairaanhoitajien siirtyminen muulle alalle tai muulle maalle vierahalle...
Hänen elämäntehvänään on varmistaa etteivät hoitajat tule saamaan enemmän kuin opettajat. Hoitajia edustava TEHY ei ole kertaakaan verrannut hoitajien palkkoja opettajiin. Sen tekee OAJ ja MEDIA.
Eikä palkkoja voi todellakaan verrata. Sillä ammatit eroavat niin paljon toisistaan. Koulutus on erilaista. Työnraskautta en pysty vertaamaan eikä se ole asian ydin.
Jos verrata halutaan pitää etsiä vastaavat palkat esim EU:sta tai lähes vastaava ala Suomessa.
Vertailu tulee tehdä sukupuolten välillä ja koulutustason ja työn vaativuuven välillä.
Yleistäen: jokainen paperi-insinööri on oikeutettu samaan palkkaan, jokainen lääkäri on oikeutettu samaan palkkaan, jokainen sh ja opettaja on oikeitettu samaan palkkaan. Vertailu eri ammattien välillä on hyödytöntä koska esimerkiksi kokemus työn raskaudesta on subjektiivinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ei vastakkain. Opet siis halusivat yhtä paljon korotuksia, ei yhtään enempää.
Sairaanhoitajat haluavat enemmän kuin muut, joten he asettavat edut vastakkain.
Tottakai voi vertailla. Toisessa ollaan vastuussa ihmishengistä ja terveydestä.
Itse en ole kuullut yhdenkään opettajaystäväni vähättelevän hoitajien työtä, vaikka sairaanhoitajat kyllä jatkuvasti ITSE vertailevat työtään innokkaimmin juuri " pitkien lomien siisteihin sisätyöläisiin" :-/ Onneksi en ole opettaja, kiehuisin varmaan raivosta! Siinä työssä kun ollaan vastuussa myös aika paljon muustakin kuin oppimisesta, mikä toki pelkälläänkin olisi riittävä haaste. Työaikakin on ihan jotain muuta kuin oppilaiden koulussaoloaika ja ne kuuluisat pitkät kesät moni opettaja viettää työttömänä (ja palkattomana).
Myös mm. loppuunpalaminen, alan vaihtaminen ja pula pätevästä työvoimasta vaivaavat molempia aloja. Suosittelenkin kokeilemaan kumpaa tahansa työtä " ristiin" ja palaamaan sitten langoille, jos haluatte oikeasti vertailla! Sitä ennen tosin on syytä hankkia myös kaksoistutkinto, koska epäpätevänä toimiessa molemmista aloista voi saada väärän kuvan (tai jopa syytteen virkavirheestä).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
OAJ asetti opet sairaanhoitajien rinnalle, ei vastakkain. Opet siis halusivat yhtä paljon korotuksia, ei yhtään enempää.
Sairaanhoitajat haluavat enemmän kuin muut, joten he asettavat edut vastakkain.
kummasti he vain haluavat pysyä siinä ammatissa, hyvin harva hoitsu vaihtaa lopulta alaa.
Hoitsut myös usein vähättelevät esim opettajan työtä, joka on todellakin rankkaa ja vastuullista. Tutkimusten mukaan opettajia jää kokoajan yhä enemmän burnoutin takia sairaslomille ja pääkaupunkiseudulla joka kolmas opettaja vaihtaa alaa. Miksikö? Huvikseen?
Pitää muistaa, että henkinen rankkuus on huomattavasti kuormittavampaa kuin fyysinen rankkuus.
Ja ihan suoraan sanoen: hoitajilla näyttää olevan aika paljon aikaa kahvitteluun, juoruiluun ym turhaan, joka ei liity työhön mitenkään. Tästä juuri keskustelin muutaman ystävän kanssa, olimme kaikki tehneet saman huomion ja vielä eri sairaaloissa (yhdellä lapsi paljon hoidossa, toisella isä)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tarkoituksenani ei ollut mitenkään jatkaa " vastakkain asettelua" (jonka todellakin OAJ:n puheenjohtaja aloitti), vaan tuoda ilmi sitä tosiasiaa, että on utopistista olettaa, että kaikkien naisvaltaisten (matalapalkka) alojen palkkoja voitaisiin nostaa kerralla.
Minusta tuntuu siltä, että tässä yrittävät nyt opettajat ratsastaa sairaanhoitajien " hyvällä tuulella" - eli saada samoja etuuksia, mitä heille on luvattu; ilman tarpeellista vastinetta.
Totta on, että esim. opettaja on korkeammin koulutettu kuin sairaanhoitaja; mutta eihän tämä palkkakehitys muutenkaan korreloi yhteiskunnassamme hyvän opetuksen kanssa - kuinka monta filosofian maisteria maassamme tekee myyjän työtä kaupan kassalla tai on kortistossa? Kuinka monella (peruskoulupohjaisella) yrittäjällä on parempi palkka kuin kovinkaan monella toisen alaisuudessa olevalla (hyvin koulutetulla!) työntekijällä? Eivät nämä asiat suinkaan mene yksyhteen - eikä niiden (mielestäni) kuulukaan mennä.
Ymmärrän hyvin miksi ja mistä sairaanhoitajille kuuluisi maksaa ainakin 2500¿ / kk (" likainen" , henkisesti raskas vuorotyö), mutta en suoraan sanottuna ymmärrä, miksi ja mistä sama summa pitäisi rapsahtaa myöskin opettajille? Minä tekisin mielelläni opettajan hommia esimerkiksi 1500¿ kuukausipalkalla - mutta sairaanhoitajan töitä tekisin vasta alkaen tuosta 2500¿ / kk summasta! Ja luulen, että hyvin moni opettajienkin riveistä pystyy samaistumaan tähän ajatukseen; mutta sitä ei myönnetä, koska nähdään tilaisuus tehdä voittoa - kuka nyt ei lisärahaa kaipaisi, jos mahdollisuus siihen annettaisiin? OAJ pelaa kyllä silti likaista peliä, kun lyö kapuloita hoitajien palkkakehityksen rattaisiin.
Ap.
Vierailija:
hyvin harva hoitsu vaihtaa lopulta alaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija:
Ymmärrän hyvin miksi ja mistä sairaanhoitajille kuuluisi maksaa ainakin 2500¿ / kk (" likainen" , henkisesti raskas vuorotyö), mutta en suoraan sanottuna ymmärrä, miksi ja mistä sama summa pitäisi rapsahtaa myöskin opettajille? Minä tekisin mielelläni opettajan hommia esimerkiksi 1500¿ kuukausipalkalla - mutta sairaanhoitajan töitä tekisin vasta alkaen tuosta 2500¿ / kk summasta! Ja luulen, että hyvin moni opettajienkin riveistä pystyy samaistumaan tähän ajatukseen; mutta sitä ei myönnetä, koska nähdään tilaisuus tehdä voittoa - kuka nyt ei lisärahaa kaipaisi, jos mahdollisuus siihen annettaisiin? OAJ pelaa kyllä silti likaista peliä, kun lyö kapuloita hoitajien palkkakehityksen rattaisiin.
Ap.
Ihanko oikeasti tekisit opettajan tyota 1500 ¿ kk palkalla ja olisit istunut yliopistossa ensin monta vuotta? En usko sinua nyt!
sinulla ei taida olla tuon taivaallista käsitystä siitä, mitä opettajan työ pitää sisällään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yksittäiset ihmiset voivat ja myös veraavat opettajien ja hoitajien työtä. Näin tapahtuu molemmissa ammattikunnissa.
Asian ydin on se että Oaj:n pj aloitti vertailun. Tehy Ei onneksi lähtenyt mukaan tähän kissa ja hiiri leikkiin. Vaan ajaa omaa asiaansa.
TOTTAKAI se palkka maksetaan TYÖN mukaan, eikä mikään saakutin opiskeluaikojen:D
koska en halua. en ole kiinnostunut enka halua vuorotyota. en ole hyva hoitamaan ihmisia ja olen liian kunnianhimoinen.
Kyllä tekisin; ja mielelläni tekisinkin.
Tämän hetkiseen hommaani olen käynyt kouluja (yhteensä lukion jälkeen) n. 2½ vuotta ja tienaan n. 2500¿ / kk (brutto) - siksi en ymmärrä ollenkaan pointtiasi yliopistokoulutus pohjasta suhteessa parempaan palkkaan; kuinka monella tuo korreloi (oikeasti) palkkakehitystä työelämässä? (Juristit ja ekonomit ollen tästä poikkeuksena; heillä käsittääkseni on ihan hyvä palkka.)
Eikö yliopistokoulutuksen yksi (tärkeä!) päämäärä ole kuitenkin antaa henkistä sivistystä? Vastata suuriin kysymyksiin ja mielenkiintoon; ja lisätä tietämystä (akateemisen tutkimustyön muodossa)? Pääasia akateemisuudessa ei suinkaan (kai?) ole se raha?
Opettajan hommaa tekisin (todellakin) noinkin pienellä palkalla monestakin syystä; minua motivoisi se työni mielekkyys - lasten ja nuorten opettaminen ja oppimisen ohjaaminen (kokisen sen hyvin palkitsevaksi!), siisti sisätyö, säännöllinen työaika, hyvät lomat (rakastan omaa aikaa - viis siitä, vaikka siitä ei maksettaisi palkkaa; kunhan on edes siihen mahdollisuus!), pääsääntöisesti mukavat työtoverit (akateemisia, laajasti ajattelevia ihmisiä - joita motivoi samat asiat kuin itseänikin). Kuulostaa unelma hommalta :D!
Ap.
Prisman kassalta saat tuon 1500 ¿, ei tarvitse ottaa opintolainaa ja tienaa jo 1500 ¿ kuussa silla aikaa, kun opettajat ym. opiskelevat. Opinnoista on tarkoitus myos jaada jotain annettavaa tyolle, joten silla on TODELLAKIN valia onko opiskellut, mita ja minka aikaa.
tilastollisesti ei hoitsujen uravaihdoissa ole mitään ihmeellistä, pyörii samoissa luvuissa kuin keskimäärin ihmisten uravaihdot. Siksi sanavalinta " hyvin harva" .
Opettajien uravaihdon korkeat luvut (koko suomi joka viides, pääkaupunkiseutu joka kolmas) ovat huolestuttavia ja kertovat työn rankkuudesta.
Heillä on ylempi akateeminen korkeakoulutukinto. Joten todellakin pidän oikeutettuna palkankorotusta myös muille kuin sh:lle!!