Vanhan hirsitalon korjaaminen - antakaa villi hinta-arvio!
Ollaan punnittu tässä jonkin aikaa raken(nut)tamisen ja vanhemman talon välillä, lähinnä vasta tunnustelumielessä. Ollaan yhden kerran käyty vilkaisemassa vanhaa hirsitaloa (20-luvun), jossa tökerö laajennusosa (70-luvulta). Koko viritys pitäisi remontoida perusteellisesti, ja lähtökohdat aika kauheat: laajennusosassa liki tasakatto joka pitäisi muuttaa harjaksi, putkien kunto huono, kunnallistekniikka vain talousveden osalta joten jätevesille pitäisi rakentaa nykysysteemit...Lisäksi arkkitehdin pitäisi piirtää ulkoisesti talot sopimaan keskenään yhteen! Vanhan osan ikkunat nähtävästi voisi säästää, mutta muuten...
Antakaapa asiantuntijat ja asiasta kiinnostuneet nyt jonkinlaisia villejä arvioita mitä moinen voisi tulla maksamaan. Siis ihan vain hakuammunnalla, en oletakaan että näillä tiedoilla voisi kukaan mitään sen tarkempaa arvioida. Niin, mikä tärkeintä: Valitettavasti omat taitomme riittäisivät lähinnä purkamiseen, uutta tai oikeammin entisöityä pitäisi synnyttää ulkoistetusti! Ja sehän se tässä maksaisikin.
Lähinnä siksi kyselen, että talo (aivan mahtavine tontteineen) on ollut pitkään myynnissä, ja se voisi irrota halvallakin (jos nyt halvasta pk-seudulla voi puhua). Jos olisi edes toivoa, että kustannukset osuisivat osapuilleen yksiin uuden rakennuttamisen kanssa, valitsisin ilman muuta tämän ihan tunnelman ja miljöön vuoksi (Tontti todella iso, metsäinen jne.).
Jos siis jollakulla kokemuksia vastaavanlaisesta tilanteesta, niin kuulisin mielelläni! Tässä on nyt nimittäin harkinnan alla, että josko raahaisimme asiantuntijan tarkemmin koputtelemaan ja laskeskelemaan, mitä moinen tosiaan voisi maksaa...
kuonokas
Kommentit (11)
se etta juuri entisointi on kallista, koska se pitaa yleensa tehda kasityona. Halvempaa (mutta myos rumempaa) on esim. laittaa muovi-ikkunat kuin alkaa entisoida vanhoja puuikkunoita.
ja kavereiden kokemuksia: samaan aikaan kun me aloitimme rakentamaan ensimmäistä taloamme -97 meidän kaverimme saivat " perittyä" yli 100-vuotiaan kartanon. Runko sinällään jäi ennalleen, vain lahot hirret vaihdettiin, lisäksi tehtiin koko kattorakennelma uudelleen ja koska sokkeli oli luhistunut osin koko talo jouduttiin nostamaan ja rakentamaan sokkelia talon alle (talo oli tunkkien varassa).
Tähän päivään mennessä me olemme rakentaneet jo toisen talon, heillä edelleen projekti kesken (vielä 2 huonetta puuttuu) mutta rahaa mennyt niin paljon että sillä rakentaisi mukavasti uuden talon (veikkaisin että n 300k¿)....
Miettikää vielä, vanha talo on ihana mutta ikuinen projekti!
Jotain tämänsuuntaista arvelin itsekin. ONgelmista suurin taitaisi olla se, että itse ei oikein osaa tehdä paljonkaan...
Voi olla, että yksi tuttu rakennusinsinööri käy kanssamme koputtelemassa taloa jos suinkin tässä syksyn mittaan ehtii eikä talo vielä ole mennyt kaupaksi. Siis ihan vain koputtelemassa ampuakseen alas haaveemme! Kun kuulee kylmää faktaa, niin sitten ajatuksesta ei liene vaikea luopua. Mieltä kyllä jää kaihertamaan se unelmien tontti!
Eli suuntaamme katseet taas uusiin tai ainakin uudempiin kohteisiin. Kiitos vielä vastanneille.
kuonokas
kannattaa ehdottomasti ottaa ammattilainen mukaan ja pyytää arvio. Ja muistaa, että vanhan kanssa voi tulla vielä yllätyksiä vastaan.
Olimme 3 vuotta sitten ostelemassa vanhaan hirsitaloa Oulunkylästä. Olisi pitänyt tehdä täydellinen sisäremontti ja tietenkin siinä samassa putket, sähköt. Keittiö+kellarin kosteat tilat. Saimme varovaisen arvion, että ainakin 100 000e. Homma kaatui siihen, että tontti ei sitten kuitenkaan miellyttänyt, halusimme hyvän puutarhan.
Ostimme sitten nykyisen talomme, kohta 100 vuotiaan vanhuksen. Edelliset omistajat olivat tehneet siihen saneerauksen. Sitä ennen siinä ei ollut mm. juoksevaa vettä. Eli he tekivät itse + ammattilaisilla: sähköt, vedet, kosteat tilat 3xwc, kodinhh, osa sisäseinistä uusjako, lähes kaikki sisäseinät uudet pinnat, parin hirren kengitys, lasikuistin rakennus, lisäksi ullakolle 3. kerros johon tuli siis lämpöesistys ja saunan+suohkuhuoneen rakennus sekä 2 huonetta + parveke. Sähkölämmitys. Keittiötä he eivät uusineet, eikä sisälattioita (maalaus lankkulattioihin). Ovia hankittiin ja laitettiin itse. Vanhat ikkunat kunnostettiin itse. Saimme käsityksen, että rahaa olisi mennyt n. 150 000-200 000e. Ja nyt siis vajaassa 10 vuodessa on kai rakennuskustannukset nousseet. Ja heille tuli avioero....
Mutta: vanhassa talossa on ihana tunnelma, ei missään ole samanlaista persoonallista kotia. Talvisin harmittaa kun ikkunoista vetää ja lattiat on kylmät, mutta kesäisin on ihana vanhan " villan" tunnelma. Ja tontti+sijainti on mahtava, vanhan pihapiirin tunnelma.
Noi edelliset kertomukset on aika kauheita, että 300 000e remppaan...! HUI!
Meillä proggis myös työn alla, joskaan ei noin vanha, vaan 60-lukulainen. Meillä edessä myös putket, sähköt, täys sisäremontti, ehkä jopa paalutus, kattoa uusitaan parhaillaan (ulkopuolisella työvoimalla), lisäeristystä, ulkovuoraus, lämmitysjärjestelmä (öljy pois ja jotain muuta tilalle) jne. jne.
Me hyväksytään sellainen tosiseikka että rahaa palaa, mutta ei kyllä tuollasia summia.. miten se on edes mahdollista, että 300 000e? Toki riippuu sitten siitä että mitä tekee ja millasta high techiä haluaa. 100 000e on meillä realistinen kustannusarvio, ja tietenkin jaksotettuna usealle vuodelle, ei kertarysäyksellä. Me myös pyritään tekemään mahdollisimman paljon itse. Hyvää tässä (uuden rakentamiseen verrattuna) on se, että asua voidaan ihan mainiosti rempan aikanakin eli siinä säästyy rahaa, paikka on mitä mainioin eikä tarvi rakentaa mihinkään ympäryskuntaan pellon laitaan vaan ollaan tässä vanhalla asuinalueella palvelujen ja työpaikkojen lähellä, samoin tässä talossa on tilaa ihan hillittömästi, ei ois ikinä varaa rakentaa tällasta kartanoa nykypäivän hinnoilla alusta loppuun (tonttien hinnoista puhumattakaan). Samoin remppaa voi tehdä siten kuin talous antaa myöden, kun mitään akuuttia korjattavaa ei ole (ainakaan just nyt, sormet ristiin :)).
Toki teidän talo kuulostaa " hitusen haasteellisemmalta kuin meidän :) Mutta kannattaa lueskella http://www.rintamamiestalo.fi ja sieltä foorumia, paljon saa neuvoja ja apua sieltä.
300k¿ on liian korkealle arvioitu, mutta vuosien mittaan summa on varmasti huomattava. Kavereidemme talossa on tilaa n 400m2 joten myös uudelleen rakennettavaa on paljon. Jos ajattelee että ensin tehtiin mittavat purkutyöt kun lahot kattorakenteet ja kaikki lahot alahirret poistettiin, sokkeli tuettiin ja oikaistiin, teetettiin uudet kattotuolit, vesikatto vanhan mallisista tiilistä (olisko pinta-alaa lähes 300m2), uusia hirsiä lisättiin talon alareunaan. Kaikki eristeet vaihdettiin ja tarkistettiin. Kaikki ikkunat irroitettiin, putsattiin, maalattiin uudelleen ja asennettiin takaisin, ovet samoin. Rikkinäiset korjattiin tai tehtiin vanhan mallin mukaan uudet. Vasta sitten päästiin sisätöihin jotka siis jatkuvat vielä nyt 10 vuoden jälkeenkin. Ei mitää hi-techiä vaan ihan tavallista kamaa, tosin ovat yrittäneet saada mahdollisimman paljon oikean aikakauden rakennusmateriaaleja.
Eli he ovat käytännössä tehneet tuon talon uudelleen vaikeimman kautta. Talo on ihana, ehdottomasti mutta ei varmaan valmistu ikinä täysin valmiiksi.
Joo, tässä talossa kyseessä siis huomattavasti pienemmät neliöt, oisko noin 130.
Mutta pakko hihkua tähän ketjuun vielä se, että nyt sattui samalta alueelta silmiin ihana valkoinen rintamamiestalo myös erittäin kauniilla tontilla. Ja mikä parasta: talo olisi peruskorjattu hiljattain...
Mistä sitä ikinä tietää: josko se olisi tämä?
Kiitos vielä keskustelijoille!
t. kuonokas
Meillä on iso rintamamiestalon tyyppinen vanha paritalo (pohjan ala 10x11 m2). Teemme remonttia, jossa viemärit, vedet, lämmitys ja sähköt menevät uusiksi. Lisäksi tulee täysin uusi keittiö, lattiat ja yläkerran huonejärjestys menee uusiksi sekin.
Tässä vaiheessa sähköt, vesi ja viemärit on uusittu, materiaalit keittiöön (kaapit, ei koneita) ja mm. ilmanvaihtoon on hankittu ja rahaa on mennyt n. 25 000. Lisää menee vielä varmaan saman verran.
Meillä mies on tehnyt lähes kaiken itse, ammattilaiset ovat suunnitelleet ja myös tarkastavat mm. vesi-ja sähkötyöt ja rakenteelliset ratkaisut. Varsinaiset liitäntätyöt jätetään ammattilaisille, mutta pajon säästää sillä, että tekee vedot itse.
Mm. ikkunoita on hankkittu lehti-ilmoituksista, onnistuttiin mm. saamaan kolme isoa ikkumaa aihan samaa amllia kuin talossa jo olemassa olevat 80-luvun ikkunat.
on suht. alkuperäinen ennen vuotta 1960 rakennettu talo. Sen remontointi ei ole kovin kallista, jos talon perustus on ehjä ja katto ei ole pahasti vuotanut.
Jos malttaa korjata vain sen mikä on rikki, pääsee melko halvalla. Ja monet työt osaa tumpelokin tehdä, mutta viitseliäisyyttä se vaatii. Esim. ikkunoiden kunnostaminen on melko helppoa, mutta todella työlästä. Vanhat pinkopahvipinnat pystyy korjaamaan erittäin edullisesti - tarvitaan vain liisteriä ja vanhaa puhelinluetteloa ja nupinauloja sekä pahvia.
Oma kokemus 1920-luvun hirsitalosta:
lämmitysmuodon vaihto kaukolämpöön, reilut 10.000 euroa, putkiremppa noin saman verran muistaakseni, vaihdetiin käyttövesi- ja viemäriputket kaikki, katon uusiminen varttikatteesta konesaumapellin jäljitelmään reilut 10.000.
reilu puolet sähköistä uusiksi, n. 5000 euroa, parin huoneen lattiat uusiksi+keittiöremppa muutamia tuhansia euroja...
Lisäeristys liki tarpeetonta, vanhat keittiönkaapit kunnostettiin ja teetettiin vähän lisää puusepällä, katon ja seinien pahveja korjattiin, ulkomaalaus olisi tarpeen esteettisistä syistä, mutta ei teknisistä syistä.
Jos haluaa uudenveroista ja -näköistä, vanhan korjaus ei kannata, mutta jos vanhat hallteksit, pinkopahvit, ehjät lattiat, ym. kelpaavat, niin voi päästä suht. edullisesti.
Enemmän huolta on ap:n tapauksessa on uudemman osan kunnostuksessa, mikäli vanha osa on suurinpiirtein alkuperäisessä kunnossa.
Itse uutta kotia etsivänä olen tosi varovainen remontoitujen vanhojen talojen suhteen. Jos vaikka 50-luvun talon on rempannut joku nykyajan rakennusoppien mukaan, niin sutta tulee. Siis mineraalivillalisäeristys, höyrynsulku, uudet " muka" vanhan näköiset ikkunat, sauna yläkertaan, vintit asuintiloiksi ja vinot sisäkatot yläkertaan, perunakellariin asuintilaa sisäpuolisella lisäeristyksellä... Vaikeuksia vain hakee, jos sellaisen remontin tekee, tai niin rempatun talon ostaa.
Tämä siis oma henkilökohtainen näkemykseni, eri mieltä saa vapaasti olla ;-)
noks:
Jos malttaa korjata vain sen mikä on rikki, pääsee melko halvalla. Ja monet työt osaa tumpelokin tehdä, mutta viitseliäisyyttä se vaatii. Esim. ikkunoiden kunnostaminen on melko helppoa, mutta todella työlästä. Vanhat pinkopahvipinnat pystyy korjaamaan erittäin edullisesti - tarvitaan vain liisteriä ja vanhaa puhelinluetteloa ja nupinauloja sekä pahvia.
Samaa mieltä siitä että kaikkea ei ole pakko purkaa pois ja rakentaa uudelleen-toki jotain on ihan pakkokin tehdä (putkivuoto EI oo Hyvä Juttu!)
Meidän perheessä on vähän näkemyseroja just tästä asiasta, mä en voi ymmärtää miks pitää vaihtaa täysin toimivat ikkunat tai ulko-ovet upouusiin kalliisiin (energiansäästömielessä ei tule kyllä ikinä kannattamaan), tai miksi pitäis kaikki eristeet vaihtaa purusta villaan..
No, pikkuhiljaa hyvää tulee. Meilläkin tuo katto taidettiin uusia vähän turhan hätiköidysti (n. 15 000e menoerä, vaikka nythän se onkin tosi upea :D), rakenne on sellainen että kun se on sieltä vuotanut niin on kyllä myös kuivunut pois. Sisäpinnat on tarkoitus uusia (lattiat, seinät, sisäkatot), mutta ei sen kanssa ole kiirettä. Yllättävän hyvin on silmä sopeutunut tuohon 60-luvun ruskeaan kuositapettiin :)))
koska en Suomen hintoja nykyaan tunne, mutta ainakin taalla " meillapain" Keski-Eurooppaa olemme todenneet etta jos ihan perusjuttuja on pakko alkaa remppaamaan (putket, sahkot, katto jne.) niin lahtohinta on noin 200 000 EUR ja vain taivas on kattona, koska kaikki riippuu siita minkalaista tasoa lopputuloksen haluaa olevan... Esim. nyt kun teemme noin 200 nelion talossa pelkastaan " pintaremontin" eli uusimme keittion, kaksi kylpyhuonetta ja kaksi vessaa (kaakelit plus kalusteet), sahkoja vain hiukan korjaillen, ja hiomme osan vanhoista puulattioista, lasku on aika tarkalleen 80 000 EUR. Ja olen antanut itseni ymmartaa etta Suomessa on vielakin kalliimpaa, esim. kylppari voi olla yli 10 000 EUR (taalla n. 6 000 EUR). Ja lisaksi vanhoista taloista voi loytya mielenkiintoisia (ja kalliita!) yllareita. Ainakin hankkisin tarkan kuntokartoituksen ennen kuin edes miettisin ostamista.