Lue keskustelun säännöt.
HS: Ukrainalaisia sotilaita on kuollut enemmän kuin venäläisiä, väittää tutkija
15.11.2026 |
UKRAINAN sodan tappioista on vallalla vääriä käsityksiä, väittää arvostetun lontoolaisen King’s Collegen väitöskirjatutkija Alexander Grable.
Grablen mukaan Venäjän kärsimiä tappioita on suuresti liioiteltu ja Ukrainan tappioita vähätelty. Hän kirjoittaa, että ukrainalaisten tappiot saattavat todellisuudessa olla sekä suhteellisesti että absoluuttisesti suuremmat kuin venäläisten.
Grable oli yksi Maanpuolustuskorkeakoulussa (MPKK) helmikuussa järjestetyn Venäjä-seminaarin puhujista. Seminaarin teemana oli Venäjän ja Ukrainan välinen sota ja Venäjän sotilaskehityksen tulevaisuus.
Aikamoista.
https://www.hs.fi/suomi/art-2000012412883.html
Kommentit (71)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei tiedä mikä totuus on. Eikä tule koskaan tietämäänkään. Vain kuolleet tietävät, eikä heiltä kukaan halua kysyä.
Kyllä melko tarkka arvio saadaan muutama vuosi sodan päättymisen jälkeen. Kadonneet voidaan lukea kuolleiksi, mutta nyt he saattavat olla vain sotaa paossa.
Jos vallassa jatkaa totalitaristisen epärehellinen hallinto, niin ei ne luvut välttämättä selviä vuosikymmeniin eli koskaan millään varmuudella. Kuten nähtiin talvisodankin tappioiden käsittelystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aidspaskalan väestötietojärjestelmään tehtiin juuri tietomurto ja rysssäkuolleita on virallisestikn lähes puoli miljoonaa. Kadonneet ja haavoittuneet siihen päälle. Tuo ns. tutkija on joku ruplarahoitettu hupiukko.
Sen sijaan esimerkiksi Mediazonan laskemaa 157 000 venäläistä kaatunutta tammikuuhun 2025 mennessä Grable ei pidä kaatuneiden määrän ala- vaan ylärajana.
TUOREEN tietomurron mukaan noin 400 000 venäläistä on kuollut Ukrainan sodassa sen jälkeen, kun Venäjä aloitti täysimittaisen hyökkäyssodan vuonna 2022. Valko-Venäjän oppositiomieliset hakkerit saivat tiedot käsiinsä murtautumalla Venäjän tilastoviranomaisen Rosstatin rekisteriin yhdessä ukrainalaiskollegoidensa kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
E ole koskaan uskonut noihin Ukrainan hatuista heitettyihin lukuihin koska jonkinlainen lähdekritiikki pitää olla. Venäjällä on isot tappiot, mutta niin on Ukrainallakin. Tappioiden suhdeluku 1:10 Ukrainan hyväksi on täyttä sontaa koska Venäjä operoi ihan samalla tavalla drooneilla yms. Tappiot lienee 1:1 tai max 1:2.
Yleensä hyökkääjä kärsii huomattavasti kovemmat tappiot, jos osaaminen on edes jotakuinkin samaa luokkaa ja tässä tapauksessa molemmilla osaaminen on, niin sanottua Neuvostoliittoa. 1:3 vähintäänkin.
Ei tässä sodassa ole mitään yksiselitteistä hyökkääjää. Ukraina ollut hyökkäävä osapuoli vuoroillaan jo keväästä -22 alkaen.
Eikä tuo muutenkaan mikään aina pätevä luonnonvakio ole, vaan riippuu teknologiasta ja strategian onnistumisesta.
nimillä ja kuvilla varmistetut ryssssssän raadot todistettavissa olevat tapaukset virallisista lähteistä, joten kaikki ne puuttuu joita ei ole Ukrainan pelloilta keräilty, jotka on sinne mädäntyneet sekä toki ne puuttuu jotka ryssssssät on itse hävittäneet salaa ettei korvauksia tarvi maksaa... osa on edelleen elävien kirjoissa ja esimiehet kerää palkkiot omille tileilleen, vaikka itse saaja on jo vainaana ollut pitkäänkin.Kuvaa klikkaamalla mistä kohdasta tahansa tulee nimi ja muut tiedot näkyviin. Trollikin voi tarkastaa onko tuttuja nimiä mukana.
Vierailija kirjoitti:
Aidspaskalan väestötietojärjestelmään tehtiin juuri tietomurto ja rysssäkuolleita on virallisestikn lähes puoli miljoonaa. Kadonneet ja haavoittuneet siihen päälle. Tuo ns. tutkija on joku ruplarahoitettu hupiukko.
Sen sijaan esimerkiksi Mediazonan laskemaa 157 000 venäläistä kaatunutta tammikuuhun 2025 mennessä Grable ei pidä kaatuneiden määrän ala- vaan ylärajana.
TUOREEN tietomurron mukaan noin 400 000 venäläistä on kuollut Ukrainan sodassa sen jälkeen, kun Venäjä aloitti täysimittaisen hyökkäyssodan vuonna 2022. Valko-Venäjän oppositiomieliset hakkerit saivat tiedot käsiinsä murtautumalla Venäjän tilastoviranomaisen Rosstatin rekisteriin yhdessä ukrainalaiskollegoidensa kanssa.
Onneksi ukrainalaiset nytten sanoi länsimaalaisen tutkijan olevan ihan lyssä. Helpotti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aidspaskalan väestötietojärjestelmään tehtiin juuri tietomurto ja rysssäkuolleita on virallisestikn lähes puoli miljoonaa. Kadonneet ja haavoittuneet siihen päälle. Tuo ns. tutkija on joku ruplarahoitettu hupiukko.
Sen sijaan esimerkiksi Mediazonan laskemaa 157 000 venäläistä kaatunutta tammikuuhun 2025 mennessä Grable ei pidä kaatuneiden määrän ala- vaan ylärajana.
TUOREEN tietomurron mukaan noin 400 000 venäläistä on kuollut Ukrainan sodassa sen jälkeen, kun Venäjä aloitti täysimittaisen hyökkäyssodan vuonna 2022. Valko-Venäjän oppositiomieliset hakkerit saivat tiedot käsiinsä murtautumalla Venäjän tilastoviranomaisen Rosstatin rekisteriin yhdessä ukrainalaiskollegoidensa kanssa.
niin, niitä todistetusti kuolleita nimet tiedossa, ne puuttuu jotka ei ole tunnistettu ja palautettu, joita on valtaosa
Vierailija kirjoitti:
"• Yhdysvaltalaisen Center for Strategic and International Studies (CSIS) -ajatushautomon heinäkuussa 2026 julkaistun selvityksen mukaan sodassa on tullut yhteensä yli kaksi miljoonaa sotilasuhria. Tutkimuksen mukaan venäläisiä sotilaita on kaatunut 400 000–450 000 ja ukrainalaisia 125 000–150 000.
• Vuodetut tilastotiedot: Venäjän valtiollisesta tilastovirastosta (Rosstat) marraskuussa 2026 vuotaneiden tietojen perusteella sodassa on kuollut yli 450 000 venäläistä."
Länsimaisista tutkijoista Grable on ainoa, joka on eri mieltä.
Huonot suhteet silti Ukrainalle. Hyökkääjän tappioit on normaalisti 10x puolustajan tappioihin nähden. Vallankin Venäjää vastaan joka ei edes yritä säästää miehiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei sitä oikeasti tiedä mikä se tilanne on, kukaan ei oikeasti tiedä sitä. Se on ihan turha tehdä siitä vastakkainasettelu kuka on oikeassa. Mä melkee jopa väitän että me ei voida edes luottaa meidän omien sotien lukuihin, nyt kun on tätä menoa tässä katsellut jonkun tovin kuinka helppoa on vääristellä aivan kaikki ja kuinka paljon media oikeasti työntää propagandaa ulos mihin ihmiset uskoo sen takia että ne haluaa uskoa eli se filtteri menee samantien pois kaikesta. Eihän sodassa kukaan voi kertoa totuuksia koska toinen osapuoli voi käyttää hyväkseen sitä totuutta ja oikeita lukuja yms, eli niiden on valehdeltava, se on pakollista ja sillä ei ole mitään väliä kuka siihen uskoo ja kuka ei, silleen se vaan menee.
Vierailija kirjoitti:
"• Yhdysvaltalaisen Center for Strategic and International Studies (CSIS) -ajatushautomon heinäkuussa 2026 julkaistun selvityksen mukaan sodassa on tullut yhteensä yli kaksi miljoonaa sotilasuhria. Tutkimuksen mukaan venäläisiä sotilaita on kaatunut 400 000–450 000 ja ukrainalaisia 125 000–150 000.
• Vuodetut tilastotiedot: Venäjän valtiollisesta tilastovirastosta (Rosstat) marraskuussa 2026 vuotaneiden tietojen perusteella sodassa on kuollut yli 450 000 venäläistä."
Länsimaisista tutkijoista Grable on ainoa, joka on eri mieltä.
Niin tai ainut joka uskaltaa puhua totta muiden sylkiessä papukaijoina propagandaa. Miksi Ukraina kertoisi medialle oikeita lukujaan tai ylipäätään kukaan kertoisi niitä? Venäjä voisi käyttää hyväkseen sitä tietoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"• Yhdysvaltalaisen Center for Strategic and International Studies (CSIS) -ajatushautomon heinäkuussa 2026 julkaistun selvityksen mukaan sodassa on tullut yhteensä yli kaksi miljoonaa sotilasuhria. Tutkimuksen mukaan venäläisiä sotilaita on kaatunut 400 000–450 000 ja ukrainalaisia 125 000–150 000.
• Vuodetut tilastotiedot: Venäjän valtiollisesta tilastovirastosta (Rosstat) marraskuussa 2026 vuotaneiden tietojen perusteella sodassa on kuollut yli 450 000 venäläistä."
Länsimaisista tutkijoista Grable on ainoa, joka on eri mieltä.
Huonot suhteet silti Ukrainalle. Hyökkääjän tappioit on normaalisti 10x puolustajan tappioihin nähden. Vallankin Venäjää vastaan joka ei edes yritä säästää miehiä.
"Väite ei pidä paikkaansa. Sotatieteessä perinteinen nyrkkisääntö liittyy hyökkäykseen tarvittavaan voimasuhteeseen (tyypillisesti 3:1), ei suoraan toteutuneisiin tappioihin."
– Mitä Putiniin tulee, me ymmärrämme, että hän on peto ilman jarruja. Haluan myös mainita, että olen etnisesti venäläinen. Minun vanhempani tulivat tänne Neuvostoliiton aikaan ja he valitsivat tämän paikan ja nämä ihmiset, koska he todella pitivät heistä ja kaupungista.
Nyt on öitä, jolloin Lida ei saa lainkaan nukuttua. Ukrainan hallinto auttaa kuitenkin niin, että ruoasta ei ole ollut puutetta.
– Luojan kiitos. Ja Zelenskyi-parka tekee parhaansa. Me rakastamme presidenttiämme, hän on todellinen mies isolla M:llä. Hän kiertää maailmalla pyytämässä, että ihmiset auttaisivat, minkä voivat. Ja ihmiset kuuntelevat ja auttavat, Lida sanoo viitaten presidentti Volodymyr Zelenskyiin.
Hän kertoo olevansa hyvin kiitollinen muille maille ja kaikille, jotka auttavat ukrainalaisia, ja toivoo Jumalan ymmärtävän niitä, jotka eivät auta.
– Se apu tuntuu. Emme koskaan unohda sitä. Enkä tarkoita vain humanitääristä apua tai edes inhimillisyyttä. Tänne tulee pommituksista huolimatta jopa ulkomaalaisia, jotka katsovat ympärilleen, ottavat valokuvia ja osoittavat sympatiaa.
Lidan mukaan elämää helpottaa, kun tietää, että joku jossakin muualla tukee ja auttaa. Hän korostaa ukrainalaisten toivottavan aina vieraat tervetulleiksi tilanteesta huolimatta, ainakin ”hyvät ja ystävälliset ihmiset”.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei sitä oikeasti tiedä mikä se tilanne on, kukaan ei oikeasti tiedä sitä. Se on ihan turha tehdä siitä vastakkainasettelu kuka on oikeassa. Mä melkee jopa väitän että me ei voida edes luottaa meidän omien sotien lukuihin, nyt kun on tätä menoa tässä katsellut jonkun tovin kuinka helppoa on vääristellä aivan kaikki ja kuinka paljon media oikeasti työntää propagandaa ulos mihin ihmiset uskoo sen takia että ne haluaa uskoa eli se filtteri menee samantien pois kaikesta. Eihän sodassa kukaan voi kertoa totuuksia koska toinen osapuoli voi käyttää hyväkseen sitä totuutta ja oikeita lukuja yms, eli niiden on valehdeltava, se on pakollista ja sillä ei ole mitään väliä kuka siihen uskoo ja kuka ei, silleen se vaan menee.
Kerrankin järkevä viesti. Olen miettinyt ihan samaa.
Kiinan ja Intian välille sotatoimia niin saataisiin maailman väkilukua pienemmäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos tuo pitäisi paikkansa niin koko Ukrainaa ei enää edes olisi, ja rysssssän ei tarvisi tasaisin väliajoin yli 100 000 ukkoa sinne viedä, mihin ihmeeseen ne sinne menneet on sitten kadonneet kummallisesti...
Ukraina on tuhon tiellä...
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei tiedä mikä totuus on. Eikä tule koskaan tietämäänkään. Vain kuolleet tietävät, eikä heiltä kukaan halua kysyä.
On selvää, että tässä vaiheessa ei tiedetä tarkkoja lukuja. Sodan loputtua ne tulevat vähitellen ilmi. Yksi asia on varma: Ukraina yrittää huolehtia sotilaistaan. Suhtautuminen ihmiselämään on vähän länsimaisempi kuin toisella osapuolella. Venäjä on iso maa ja silloin on varaa suhtautua "kevyemmin" siihen, että voidaan menettää ihmishenkiä. Ilmiö on tuttu jo rauhan ajalta. Ei ole niin kauhean tarkkaa, noudatetaanko turvallisuusmääräyksiä tai onko määräyksiä olemassa. Voit nähdä miehiä korkean talon katolla korjaustöissä ja lumenluonnissa ilman turvaköyttä. Siellä riittää ihmisiä.
Tää ketju on täynnä ry s s ä possujen ja hyväuskoisten hö nöjen viestejä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"• Yhdysvaltalaisen Center for Strategic and International Studies (CSIS) -ajatushautomon heinäkuussa 2026 julkaistun selvityksen mukaan sodassa on tullut yhteensä yli kaksi miljoonaa sotilasuhria. Tutkimuksen mukaan venäläisiä sotilaita on kaatunut 400 000–450 000 ja ukrainalaisia 125 000–150 000.
• Vuodetut tilastotiedot: Venäjän valtiollisesta tilastovirastosta (Rosstat) marraskuussa 2026 vuotaneiden tietojen perusteella sodassa on kuollut yli 450 000 venäläistä."
Länsimaisista tutkijoista Grable on ainoa, joka on eri mieltä.
Huonot suhteet silti Ukrainalle. Hyökkääjän tappioit on normaalisti 10x puolustajan tappioihin nähden. Vallankin Venäjää vastaan joka ei edes yritä säästää miehiä.
"Väite ei pidä paikkaansa. Sotatieteessä perinteinen nyrkkisääntö liittyy hyökkäykseen tarvittavaan voimasuhteeseen (tyypillisesti 3:1), ei suoraan toteutuneisiin tappioihin."
Ukraina on ollut välillä sekin hyökkääjä, kuten kesällä 2023 ja Kurskissa. Lisäksi paikallisia hyökkäysoperaatioita on ollut paljonkin. Tuskin niistä ilman tappioita on menty.
Tässä hommassa pitäisi muistaa jättää tunteet sivuun, tarkastella asiaa modernin sodankäynnin näkökulmasta ja muistaa että molemmat osapuolet puhuvat paskaa. Varmaa on vain se, että tappiot on isot - molemmilla.
Vierailija kirjoitti:
Niin eihän venäjällä kaikki sotivat ole venäläisiä vaan pohjois koreasta ymn. muista p. ystävä maista.
Parempi puhua Venäjän sotilaista. Sodan alusta saakka on kerrottu, että sinne värvätään usein heitä, jotka eivät ole etnisiä venäläisiä. Sotilaiden isovanhemmat puhuivat ehkä lapsena eri kieltä, mutta Neuvostoliitossa kaikille opetettiin koulussa venäjää. Se oli maan yhteinen kieli. Vähän niinkuin länsimaissa englannin kieli tai ranska.
Vierailija kirjoitti:
Niin eihän venäjällä kaikki sotivat ole venäläisiä vaan pohjois koreasta ymn. muista p. ystävä maista.
Onhan Ukrainallakin tuhansia Natosotilaita "opastamassa". Näiden tappioista ollaan aika hisunkisun...
Ukraina oli se joka ensin aloitti drone sodan ja on edelleenkin niskan päällä.