Lapsilisille tulosidonnaisuus
Nyt kun kaikkia menoja käydään läpi ja säästöjä on saatava, ehdotan, että myös lapsilisät tulevat tarkasteltavaksi. Pienituloisille ja ehkä osalle keskituloisista ne menevät siihen, mihin ne on tarkoitettu, eli lapsen elättämiseen. Mutta sitten on hyvätuloisia, jotka pistävät ne säästöön niin, että lapsi ehkä saa ne aikuisena. Kun Suomessa ollaan tilanteessa, että ihmiset joutuvat jättämään lääkäriin menoa tai lääkkeiden oston väliin, raha ei riitä ruokaan ja eläkeläisten eläkkeistä nipsitään rahaa Suomen velkojen maksuun, niin miten meillä voi olla joku etuoikeutettu ryhmä, joka saa verokirstusta rahaa voidakseen sijoittaa niitä tulevaisuutta varten? Tämä ei ole reilua.
Kommentit (136)
Vierailija kirjoitti:
Niin, lapsilta ollaan viemässä ensimmäisenä. Miksi aina ollaan ottamassa lapsiperheiltä pois? Lapsiperheköyhyys on lisääntynyt ja yhä ueampi perhe elää köyhyysrajalla.
Nyt olikin kyse siitä ettei hyvätuloisille maksettaisi lapsilisää, ei siitä että lapsilisä vietäisiin pienituloisista.
Onhan se nyt väärin että verovaroin maksetaan lapsilisiä niile jotka eivät tarvitse sitä vaan laittavat sijoitukseen, väärin ja eteenkin tällaisina talouskriisi aikoina. Samalla köyhiltä ja sairailta viedään kaikki!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itkuvirsi veroprogressiosta ja samanaikainen halu saada sosiaalitukea ovat ristiriidassa keskenään. Miksi varoja pitää kierrättää valtion kautta? Tukien karsiminen karsii myös byrokratiaa ja vähentää edelleen verotustarvetta. Valtionvelka on liian suuri.
Minulle kelpaisi lapsilisän tilalle verotuksen lapsivähennys. Vaikkapa 1500e/vuosi/lapsi veroista pois. Ei tarvitsisi kierrättää valtion kautta.
Moneltako vuodet mielestäsi olisit oikeutettu ja kuinka monen lapsilisän verran?
Ikäraja tietenkin sama kuin lapsilisässäkin. Eli tällä hetkellä 17-vuotiaaksi asti, parempi tietysti, jos sen saisi kunnes lapsi täyttää 18 v, tai niin kauan kun lapsi asuu kotona. Ja vähennys siis lapsikohtainen, jos on yksi lapsi verosta tehtävä vähennys on 1500e vuodessa, kahdella lapsella 3000e vuodessa jne. 10 lapsen vanhemmalla vähennys on 15000 vuodessa. Maksimi tietysti verojen määrä ja vähennyksen voisi jakaa vanhempien kesken.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itkuvirsi veroprogressiosta ja samanaikainen halu saada sosiaalitukea ovat ristiriidassa keskenään. Miksi varoja pitää kierrättää valtion kautta? Tukien karsiminen karsii myös byrokratiaa ja vähentää edelleen verotustarvetta. Valtionvelka on liian suuri.
Kaikki tuet pois. Ei mitään subjektiivista oikeutta vähävaraisille lapsilisiin. Toimeentulotukipäätöksissä huomioidaan ja nyt lapset.
Eli poistetaan lapsilisät ja siirretään tarvitsevat toimeentulotuelle? Vaihdetaan yksinkertainen tuki raskaampaan byrokratiaan ja kutsutaan sitä säästämiseksi. Missä kohtaa tuossa on ae järkevä uudistus?
Lapsilisät ovat pienituloisia perheitä ja yksinhuoltajia varten. Veronmaksajana haluan tukea heitä. Suomessa syntyy liian vähän lapsia. Veronmaksajan pitäisi voida kohdentaa veronsa haluamaansa tarkoitukseen. En halua maksaa kokoomuksen puoluetukea tai marginaaliverosta inisevien sosiaalitukia. Pienituloinen lapsiperhe on eri asia.
Lapsilisät eivät ole pelkästään pienituloisia varten. Niillä tasataan samantuloisten lapsettomien ja lapsiperheiden asemaa. Lasten vanhemmat kun maksavat saman verran veroja kuin lapsettomatkin, vaikka samalla rahalla pitää elättää useampi henkilö (=maksuvaraa on oikeasti vähemmän).
Tuloraja varallisuuden mukaan on järkevä juuri tämän takia.
Aiheesta on kinasteltu vuosikymmenet. Nyt kun meillä on ajantasainen tulorekisteri, Kela näkisi helposti ketkä ovat niin hyvätuloisia etteivät tarvitse lapsilisiä, mutta pitäisikö lasten vanhempien tulot tarkistaa joka kuukausi, ts. lapsilisää haettaisiin kerran kuussa, aivan kuten työttömyyskorvauksiakin? Etuuskäsittelijöitähän tämä byrokratian lisääntyminen ei kuormittaisi, vaan tekoäly hoitaisi homman automaattisesti. Sopiiko se teille?
Vierailija kirjoitti:
Lapsilisät kokonaan pois. Sinkkuja lapsettomia pitäisi suosia palkatessa. Kansanedustajat heti työttömiksi kortistoon kun eduskuntakausi loppuu ja vastaanotettava mitä tahansa työtä myös siivoomista, puhelinmyyntiä ja myyjän töitä.
Sinäkin voit maksaa valtiolle takautuvasti korkoineen kaikki ne lapsilisät, jotka äitisi nosti sinusta 17 vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itkuvirsi veroprogressiosta ja samanaikainen halu saada sosiaalitukea ovat ristiriidassa keskenään. Miksi varoja pitää kierrättää valtion kautta? Tukien karsiminen karsii myös byrokratiaa ja vähentää edelleen verotustarvetta. Valtionvelka on liian suuri.
Kaikki tuet pois. Ei mitään subjektiivista oikeutta vähävaraisille lapsilisiin. Toimeentulotukipäätöksissä huomioidaan ja nyt lapset.
Eli poistetaan lapsilisät ja siirretään tarvitsevat toimeentulotuelle? Vaihdetaan yksinkertainen tuki raskaampaan byrokratiaan ja kutsutaan sitä säästämiseksi. Missä kohtaa tuossa on ae järkevä uudistus?
Lapsilisät ovat pienituloisia perheitä ja yksinhuoltajia varten. Veronmaksajana haluan tukea heitä. Suomessa syntyy liian vähän lapsia. Veronmaksajan pitäisi voida kohdentaa veronsa haluamaansa tarkoitukseen. En halua maksaa kokoomuksen puoluetukea tai marginaaliverosta inisevien sosiaalitukia. Pienituloinen lapsiperhe on eri asia.
Lapsilisät eivät ole pelkästään pienituloisia varten. Niillä tasataan samantuloisten lapsettomien ja lapsiperheiden asemaa. Lasten vanhemmat kun maksavat saman verran veroja kuin lapsettomatkin, vaikka samalla rahalla pitää elättää useampi henkilö (=maksuvaraa on oikeasti vähemmän).
Tuloraja varallisuuden mukaan on järkevä juuri tämän takia.
TULOraja VARALLISUUDEN mukaan??
SIIS KUMPI TULO VAI VARALLISUUSRAJA?
ihme sönkötystä taas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itkuvirsi veroprogressiosta ja samanaikainen halu saada sosiaalitukea ovat ristiriidassa keskenään. Miksi varoja pitää kierrättää valtion kautta? Tukien karsiminen karsii myös byrokratiaa ja vähentää edelleen verotustarvetta. Valtionvelka on liian suuri.
Kaikki tuet pois. Ei mitään subjektiivista oikeutta vähävaraisille lapsilisiin. Toimeentulotukipäätöksissä huomioidaan ja nyt lapset.
Eli poistetaan lapsilisät ja siirretään tarvitsevat toimeentulotuelle? Vaihdetaan yksinkertainen tuki raskaampaan byrokratiaan ja kutsutaan sitä säästämiseksi. Missä kohtaa tuossa on ae järkevä uudistus?
Lapsilisät ovat pienituloisia perheitä ja yksinhuoltajia varten. Veronmaksajana haluan tukea heitä. Suomessa syntyy liian vähän lapsia. Veronmaksajan pitäisi voida kohdentaa veronsa haluamaansa tarkoitukseen. En halua maksaa kokoomuksen puoluetukea tai marginaaliverosta inisevien sosiaalitukia. Pienituloinen lapsiperhe on eri asia.
Wt sinä veronmaksajana heitä halua tukea. Sinä haluat, että MUUTKIN kuin sinä maksavat toisten elinkuluja. Tosin epäilen, että kuinka paljon maksat itsekään. Mutta jos rahaa riittää muiden alkoholiostoksia tulemaan, niin voit maksaa nämä aivan itse suoraan heille. Ei ole vaikea löytää omasta mielestään vähätuloisia olosuhteiden uhri -reppanoita.
Mutta miksi pitäisi maksaa myöskään hyvätuloisten sosiaalitukia? Maksetun veron saajan pitäisi voida päättää itse.
Vierailija kirjoitti:
Aiheesta on kinasteltu vuosikymmenet. Nyt kun meillä on ajantasainen tulorekisteri, Kela näkisi helposti ketkä ovat niin hyvätuloisia etteivät tarvitse lapsilisiä, mutta pitäisikö lasten vanhempien tulot tarkistaa joka kuukausi, ts. lapsilisää haettaisiin kerran kuussa, aivan kuten työttömyyskorvauksiakin? Etuuskäsittelijöitähän tämä byrokratian lisääntyminen ei kuormittaisi, vaan tekoäly hoitaisi homman automaattisesti. Sopiiko se teille?
Miksi lapsilisää pitäisi hakea joka kuukausi? Tulot voitaisiin tarkistaa esimerkiksi vuositasolla automaattisesti. Tulosidonnaisuus ei edellytä kuukausittaista hakemusruljanssia, eikä tekoälyäkään siihen välttämättä tarvita.
Vierailija kirjoitti:
Aiheesta on kinasteltu vuosikymmenet. Nyt kun meillä on ajantasainen tulorekisteri, Kela näkisi helposti ketkä ovat niin hyvätuloisia etteivät tarvitse lapsilisiä, mutta pitäisikö lasten vanhempien tulot tarkistaa joka kuukausi, ts. lapsilisää haettaisiin kerran kuussa, aivan kuten työttömyyskorvauksiakin? Etuuskäsittelijöitähän tämä byrokratian lisääntyminen ei kuormittaisi, vaan tekoäly hoitaisi homman automaattisesti. Sopiiko se teille?
Samasta rekisteristä voisi katsoa saman tien, ketkä ovat niin köyhiä, että lapset joutaisivat huostaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itkuvirsi veroprogressiosta ja samanaikainen halu saada sosiaalitukea ovat ristiriidassa keskenään. Miksi varoja pitää kierrättää valtion kautta? Tukien karsiminen karsii myös byrokratiaa ja vähentää edelleen verotustarvetta. Valtionvelka on liian suuri.
Kaikki tuet pois. Ei mitään subjektiivista oikeutta vähävaraisille lapsilisiin. Toimeentulotukipäätöksissä huomioidaan ja nyt lapset.
Eli poistetaan lapsilisät ja siirretään tarvitsevat toimeentulotuelle? Vaihdetaan yksinkertainen tuki raskaampaan byrokratiaan ja kutsutaan sitä säästämiseksi. Missä kohtaa tuossa on ae järkevä uudistus?
Lapsilisät ovat pienituloisia perheitä ja yksinhuoltajia varten. Veronmaksajana haluan tukea heitä. Suomessa syntyy liian vähän lapsia. Veronmaksajan pitäisi voida kohdentaa veronsa haluamaansa tarkoitukseen. En halua maksaa kokoomuksen puoluetukea tai marginaaliverosta inisevien sosiaalitukia. Pienituloinen lapsiperhe on eri asia.
Wt sinä veronmaksajana heitä halua tukea. Sinä haluat, että MUUTKIN kuin sinä maksavat toisten elinkuluja. Tosin epäilen, että kuinka paljon maksat itsekään. Mutta jos rahaa riittää muiden alkoholiostoksia tulemaan, niin voit maksaa nämä aivan itse suoraan heille. Ei ole vaikea löytää omasta mielestään vähätuloisia olosuhteiden uhri -reppanoita.
Mutta miksi pitäisi maksaa myöskään hyvätuloisten sosiaalitukia? Maksetun veron saajan pitäisi voida päättää itse.
Häh? Maksetun veronsaajan pitäisi voida päättää itse? Mitä tämä edes tarkoittaa?
Kaikkibtuet pois, kaikilta. Sopii hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aiheesta on kinasteltu vuosikymmenet. Nyt kun meillä on ajantasainen tulorekisteri, Kela näkisi helposti ketkä ovat niin hyvätuloisia etteivät tarvitse lapsilisiä, mutta pitäisikö lasten vanhempien tulot tarkistaa joka kuukausi, ts. lapsilisää haettaisiin kerran kuussa, aivan kuten työttömyyskorvauksiakin? Etuuskäsittelijöitähän tämä byrokratian lisääntyminen ei kuormittaisi, vaan tekoäly hoitaisi homman automaattisesti. Sopiiko se teille?
Samasta rekisteristä voisi katsoa saman tien, ketkä ovat niin köyhiä, että lapset joutaisivat huostaan.
Ok. Eli hyvätuloisen oikeus lapsilisään on sinulle puolustamisen arvoinen, mutta pienituloisen oikeus omiin lapsiinsa jo kyseenalainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itkuvirsi veroprogressiosta ja samanaikainen halu saada sosiaalitukea ovat ristiriidassa keskenään. Miksi varoja pitää kierrättää valtion kautta? Tukien karsiminen karsii myös byrokratiaa ja vähentää edelleen verotustarvetta. Valtionvelka on liian suuri.
Kaikki tuet pois. Ei mitään subjektiivista oikeutta vähävaraisille lapsilisiin. Toimeentulotukipäätöksissä huomioidaan ja nyt lapset.
Eli poistetaan lapsilisät ja siirretään tarvitsevat toimeentulotuelle? Vaihdetaan yksinkertainen tuki raskaampaan byrokratiaan ja kutsutaan sitä säästämiseksi. Missä kohtaa tuossa on ae järkevä uudistus?
Lapsilisät ovat pienituloisia perheitä ja yksinhuoltajia varten. Veronmaksajana haluan tukea heitä. Suomessa syntyy liian vähän lapsia. Veronmaksajan pitäisi voida kohdentaa veronsa haluamaansa tarkoitukseen. En halua maksaa kokoomuksen puoluetukea tai marginaaliverosta inisevien sosiaalitukia. Pienituloinen lapsiperhe on eri asia.
Lapsilisät eivät ole pelkästään pienituloisia varten. Niillä tasataan samantuloisten lapsettomien ja lapsiperheiden asemaa. Lasten vanhemmat kun maksavat saman verran veroja kuin lapsettomatkin, vaikka samalla rahalla pitää elättää useampi henkilö (=maksuvaraa on oikeasti vähemmän).
Tuloraja varallisuuden mukaan on järkevä juuri tämän takia.
TULOraja VARALLISUUDEN mukaan??
SIIS KUMPI TULO VAI VARALLISUUSRAJA?
ihme sönkötystä taas.
Pääomaverotusta voidaan nostaa varakkaiden perheiden sosiaalitukien maksamiseksi. Muuten velkalaiva uppoaa.
Vierailija kirjoitti:
Täällä tuntuu osa larppaavan hyväosaisia niin innokkaasti, että puolustaa hyvätuloisten lapsilisiä mutta vaatii pienituloisilta tuet pois. Hyvätuloiselle sama raha on oikeutettu etuus, pienituloiselle humputtelurahaa. Aika paljastavaa, että samaistutaan mieluummin varakkaiden etuihin kuin tarkastellaan, kuka tukea oikeasti tarvitsee. käsitys rahan arvosta ja taloudellisesta todellisuudesta on pahasti vieraantunut, liekö katkeria incel peräkammarin poikia.
Mahtaa faijaasi harmittaa, ettei mennyt reisille aikoinaan äitisi kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aiheesta on kinasteltu vuosikymmenet. Nyt kun meillä on ajantasainen tulorekisteri, Kela näkisi helposti ketkä ovat niin hyvätuloisia etteivät tarvitse lapsilisiä, mutta pitäisikö lasten vanhempien tulot tarkistaa joka kuukausi, ts. lapsilisää haettaisiin kerran kuussa, aivan kuten työttömyyskorvauksiakin? Etuuskäsittelijöitähän tämä byrokratian lisääntyminen ei kuormittaisi, vaan tekoäly hoitaisi homman automaattisesti. Sopiiko se teille?
Samasta rekisteristä voisi katsoa saman tien, ketkä ovat niin köyhiä, että lapset joutaisivat huostaan.
Ok. Eli hyvätuloisen oikeus lapsilisään on sinulle puolustamisen arvoinen, mutta pienituloisen oikeus omiin lapsiinsa jo kyseenalainen.
Tuet pois kaikilta. Sopii hyvin. Ei niitä ole tarkoitettu elämänhallintaongelmaisten päihteisiin, pelaamiseen ja sikiämiseen. Osa ihan oikeasti tekee lapsia lisäraha mielessä. Sairasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä tuntuu osa larppaavan hyväosaisia niin innokkaasti, että puolustaa hyvätuloisten lapsilisiä mutta vaatii pienituloisilta tuet pois. Hyvätuloiselle sama raha on oikeutettu etuus, pienituloiselle humputtelurahaa. Aika paljastavaa, että samaistutaan mieluummin varakkaiden etuihin kuin tarkastellaan, kuka tukea oikeasti tarvitsee. käsitys rahan arvosta ja taloudellisesta todellisuudesta on pahasti vieraantunut, liekö katkeria incel peräkammarin poikia.
Mahtaa faijaasi harmittaa, ettei mennyt reisille aikoinaan äitisi kanssa.
Taisi peräkammari-kommentti osua niin tarkasti, että vastasit suoraan kokemuksistasi käsin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itkuvirsi veroprogressiosta ja samanaikainen halu saada sosiaalitukea ovat ristiriidassa keskenään. Miksi varoja pitää kierrättää valtion kautta? Tukien karsiminen karsii myös byrokratiaa ja vähentää edelleen verotustarvetta. Valtionvelka on liian suuri.
Kaikki tuet pois. Ei mitään subjektiivista oikeutta vähävaraisille lapsilisiin. Toimeentulotukipäätöksissä huomioidaan ja nyt lapset.
Eli poistetaan lapsilisät ja siirretään tarvitsevat toimeentulotuelle? Vaihdetaan yksinkertainen tuki raskaampaan byrokratiaan ja kutsutaan sitä säästämiseksi. Missä kohtaa tuossa on ae järkevä uudistus?
Lapsilisät ovat pienituloisia perheitä ja yksinhuoltajia varten. Veronmaksajana haluan tukea heitä. Suomessa syntyy liian vähän lapsia. Veronmaksajan pitäisi voida kohdentaa veronsa haluamaansa tarkoitukseen. En halua maksaa kokoomuksen puoluetukea tai marginaaliverosta inisevien sosiaalitukia. Pienituloinen lapsiperhe on eri asia.
Miksi palstalla kaikki kuvittelevat olevansa kovia nettomaksajia yhteiskunnassa, todellisuudessa heitä on vain hyvin pieni vähemmistö. Suurin osa aikuisista on täysin saamapuolella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aiheesta on kinasteltu vuosikymmenet. Nyt kun meillä on ajantasainen tulorekisteri, Kela näkisi helposti ketkä ovat niin hyvätuloisia etteivät tarvitse lapsilisiä, mutta pitäisikö lasten vanhempien tulot tarkistaa joka kuukausi, ts. lapsilisää haettaisiin kerran kuussa, aivan kuten työttömyyskorvauksiakin? Etuuskäsittelijöitähän tämä byrokratian lisääntyminen ei kuormittaisi, vaan tekoäly hoitaisi homman automaattisesti. Sopiiko se teille?
Samasta rekisteristä voisi katsoa saman tien, ketkä ovat niin köyhiä, että lapset joutaisivat huostaan.
Ok. Eli hyvätuloisen oikeus lapsilisään on sinulle puolustamisen arvoinen, mutta pienituloisen oikeus omiin lapsiinsa jo kyseenalainen.
Tuet pois kaikilta. Sopii hyvin. Ei niitä ole tarkoitettu elämänhallintaongelmaisten päihteisiin, pelaamiseen ja sikiämiseen. Osa ihan oikeasti tekee lapsia lisäraha mielessä. Sairasta.
Ensin leimaat vanhemmat ja sitten rankaiset lapsia heidän oletetuista teoistaan. Kumman tässä pitäisi olla sairas ajatus?
Vierailija kirjoitti:
Kaikki tuet ja lisät pois kaikilta. Valintojen pitää olla sitten sellaisia että pystyy omin neuvoin tässä maassa asumaan ja elämään ja perheensä elättämään.
Kannatan.
Samaa mieltä, jos on kerran lapsia hankkinut, ne pitää myös pystyä elättämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itkuvirsi veroprogressiosta ja samanaikainen halu saada sosiaalitukea ovat ristiriidassa keskenään. Miksi varoja pitää kierrättää valtion kautta? Tukien karsiminen karsii myös byrokratiaa ja vähentää edelleen verotustarvetta. Valtionvelka on liian suuri.
Kaikki tuet pois. Ei mitään subjektiivista oikeutta vähävaraisille lapsilisiin. Toimeentulotukipäätöksissä huomioidaan ja nyt lapset.
Eli poistetaan lapsilisät ja siirretään tarvitsevat toimeentulotuelle? Vaihdetaan yksinkertainen tuki raskaampaan byrokratiaan ja kutsutaan sitä säästämiseksi. Missä kohtaa tuossa on ae järkevä uudistus?
Lapsilisät ovat pienituloisia perheitä ja yksinhuoltajia varten. Veronmaksajana haluan tukea heitä. Suomessa syntyy liian vähän lapsia. Veronmaksajan pitäisi voida kohdentaa veronsa haluamaansa tarkoitukseen. En halua maksaa kokoomuksen puoluetukea tai marginaaliverosta inisevien sosiaalitukia. Pienituloinen lapsiperhe on eri asia.
Miksi palstalla kaikki kuvittelevat olevansa kovia nettomaksajia yhteiskunnassa, todellisuudessa heitä on vain hyvin pieni vähemmistö. Suurin osa aikuisista on täysin saamapuolella.
Etkö tiedä, että vauvspalstalla ylin tulodesiili ehdottelee lisää veroprogressiota ja rahan lappamista kurjien ja köyhien viinaostoksiin?
Täällä tuntuu osa larppaavan hyväosaisia niin innokkaasti, että puolustaa hyvätuloisten lapsilisiä mutta vaatii pienituloisilta tuet pois. Hyvätuloiselle sama raha on oikeutettu etuus, pienituloiselle humputtelurahaa. Aika paljastavaa, että samaistutaan mieluummin varakkaiden etuihin kuin tarkastellaan, kuka tukea oikeasti tarvitsee. käsitys rahan arvosta ja taloudellisesta todellisuudesta on pahasti vieraantunut, liekö katkeria incel peräkammarin poikia.