Mitä teen? Laulutaidoton kaverini haluaa mukaan kuoroon jossa olen

Kaikille avoin ryhmä, kyllä, muttei se tarkoita, että sinne pelmahdetaan kesken kaiken. Eikö harjoitukset ole alkaneet jo viikkoja sitten? Voit sanoa kaverillesi, että tämän syksyn osalta on liian myöhäistä. 

Tämä ei ole AP:n ongelma.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ollaan kilttejä ja hyväksytään mukaan myös epävireisesti laulavat, käy kuten kotiseurakuntamme kuorossa. Hyvät laulajat siirtyivät muihin kuoroihin ja epävireisesti laulavat jäivät. Tuloksena on koomisia hupailuesityksiä mm. joulukirkoissa. Nuotin vierestä lauletun melodian puolesta ei pystyisi arvaamaan, mitä kappaletta esittävät, koska jokainen laulelee omiaan eikä pysy edes tahdissa, mutta sanojen perusteella pääsee onneksi jyvälle kappaleesta.

Eivätköhän nämä epävireiset laulajatkin vähitellen kehity taitavammiksi ja muutaman vuoden kuluttua joulukirkossa ei ole enää hupaisan kuuloista laulamista vaan siellä esiintyy huipputaitava kirkkokuoro, joka laulaa vaikeimmatkin teokset täysin nuotilleen ja samaan tahtiin? Vuosia harjoittelemalla pääsee pitkälle.

Tervetuloa tutustumaan vaikka Turun Mikaelinseurakunnan Yleinen äänioikeus -nimiseen kuoroon, joka on nimensä mukaisesti tarkoitettu ihan kaikille. Siellä annetaan osaavaa opetustakin, mutta silti jotkut vuosia kuorossa laulaneet on edelleen ihan surkeita. Kaikilla ei vaan ole samanlaisia edellytyksiä oppia laulamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ollaan kilttejä ja hyväksytään mukaan myös epävireisesti laulavat, käy kuten kotiseurakuntamme kuorossa. Hyvät laulajat siirtyivät muihin kuoroihin ja epävireisesti laulavat jäivät. Tuloksena on koomisia hupailuesityksiä mm. joulukirkoissa. Nuotin vierestä lauletun melodian puolesta ei pystyisi arvaamaan, mitä kappaletta esittävät, koska jokainen laulelee omiaan eikä pysy edes tahdissa, mutta sanojen perusteella pääsee onneksi jyvälle kappaleesta.

Eivätköhän nämä epävireiset laulajatkin vähitellen kehity taitavammiksi ja muutaman vuoden kuluttua joulukirkossa ei ole enää hupaisan kuuloista laulamista vaan siellä esiintyy huipputaitava kirkkokuoro, joka laulaa vaikeimmatkin teokset täysin nuotilleen ja samaan tahtiin? Vuosia harjoittelemalla pääsee pitkälle.

3 vuotta laulutunneilla käyneenä ja 2 vuotta kuorolaulua harrastaneena ihmisenä totean, että hyvin laulaminen on paljon vaikeampaa kuin luvittelet. Enkä puhu pelkästään itsestäni vaan ihan yleisesti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli maalauskurssillekaan ei saa mennä, jos lopussa on näyttely, kun eihän se ole ok, että esillä olisi myös jonkun harrastelijan ei-niin-täydellinen-työ. 

Tämä on kyllä täysin eri asia. Kuorossa tuotetaan yhdessä ilmoille se kuultava teos. Maalaukset tekee jokainen itse, ja niitä voi katsoa erillisinä teoksina. 

T. Ammattikuvataiteilija, onneton laulaja

Ok, no mitä mieltä "ammattikuvataiteilija" on siitä, että henkilö haluaisi osallistua kansalaisopiston tanssikurssille? Sinnekö ei saa mennä, koska sotkisi vain muiden kuviot? Ymmärrätkö, että kansalaisopistoon mennään nimenomaan harrastamaan ja opettelemaan? Siellä ei juuri sen takia ole pääsyvaatimuksia tai alkukokeita, koska halutaan, että kaikki kokevat itsensä tervetulleiksi ja uskaltavat kokeilla uusia asioita ja hankkia virikkeitä. He mainostavat "ikuisen oppimisen" perinnettään. Jos jotakin ulossulkevia vaatimuksia on, niin niistä kyllä ilmoitettaisiin etukäteen. Esim. tälle kurssille voi osallistua kun olet käynyt kurssin x, koska jatkamme siitä, mihin siellä jäimme. 

Ei, en ole sitä mieltä. Jos kurssi on avoin kaikille, se on avoin kaikille. Suosittelen muiden tavoin aloittajalle kuoroa, johon päästäkseen on läpäistävä laulukoe. 

On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan. Kuorolaulu on eri asia, ja kommenttini koski vain sitä, ettei vertaus toimi. 

Sama

"On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan."

Saako osallistua kansalaisopiston graffitityöpajaan, jos lopputyönä on yhteinen muraali, muttei täytä jonkun toisen kurssilaisen vaatimustasoa?

Saako osallistua kansalaisopiston teatterikurssille ja yhteiseen näytelmään, jos ei jonkun mielestä osaa näytellä?

Ope antaa muraalista pienen yksityiskohdan maalaustaidottomalle ja teatteriope pienen sivuroolin.

Ja kuorossa se sävelkorvaton luultavasti laitetaan laulamaan melodiaa, ja samaa säveltä laulavat vahvat äänet tukevat toisiaan ja peittävät huonomman alleen. 

Ei se nyt noinkaan mene. Melodiasta vastaa yleensä sopraanot, jotka voi laulaa niin korkealta ettei kuka tahansa pysy millään mukana. Ja miehet laulaa tietysti miesten stemmoja. 

Mä en usko, että kansalaisopiston kaikille avoimella kurssilla lauletaan mitään kovin vaikeaa. Eiköhän se kurssin vetäjä valitse kappaleen sen mukaan, että siitä saadaan jotakin aikaiseksi sekamelska-kokoonpanolla. 

Olen ollut kansalaisopiston laulukokeettomassa kuorossa, jossa sopraanot lauloi kaksiviivaiseen G:hen asti. Monelle harjaantumattomalle laulajalle se on aivan liian korkealla. 

Ja jos joku tulee vuosikausia toiminnassa olleeseen kuoroon mukaan, ei kannata odottaa että ohjelmisto rukattaisiin sen takia uusiksi. Etenkään jos tulee mukaan kesken kauden, jolloin uusienkin laulujen harjoittelussa on päästy jo hyvään vauhtiin. 

Joo no tämä oli nyt syksyllä alkanut/alkava kansalaisopiston kurssi, eli kaikki yhtä aloittelijoita. 

Onhan se kuoro voinut toimia jo vuosikausia samoilla osallistujilla. Ei silloin enää mitään aloittelijoita olla.

Luitko edes aloitusta? Ap:han siinä kertoo selvästi, että on nyt aloittanut kuorolaulun. Eli ryhmään otetaan osallistujia. Kyse ei ole mistään suljetusta ryhmästä, johon muut eivät saa osallistua. 

Tajuatko itse, miten kansalaisopiston kuorot toimivat? Omassa ryhmässäni on naisia, jotka ovat laulaneet samassa kuorossa vuosikymmeniä. Sitten on juuri tänä syksynä aloittaneita. Vaikka sinne joutuu ilmoittautumaan joka lukuvuosi erikseen, laulajat saattavat olla samoja konkareita, joilla on vuosien kokemusta. 

Eivät ne mitään aloittelijoiden ryhmiä monestikaan ole.

Tuo on muuten periaatteessa huijausta, että kerätään kurssimaksuja uusilta opiskelijoilta, jotka sitten savustetaan ryhmästä ulos konkareiden toimesta. Opistojen pitäisi ilmoittaa, että ryhmä on vain heille ja perustaa toinen, jonne oikeasti uudet voivat mennä. 

Tuskin heitä mihinkään savustetaan. Yleensä huomaavat ihan itse, että rahkeet eivät riitä. Ja se kurssimaksu on muutamia kymppejä lukukaudelta, joten ei kai se maksu ketään konkurssiin vie.

Köyhälle muutama kymppi voi olla iso raha. Useimmille on kuitenkin isompi ongelma, että kuoron huomaa liian vaativaksi vasta sitten kun kauden harrastukset on jo alkanut. Mistä silloin löytyy uusi, mieluisa harrastus kuoron tilalle? 

Eikö kurssikuvauksessa oikeasti ole mitään ohjeistusta, esim., että ”kuoro sopii kokeneille laulajille, joilla nuotinlukutaito on hallussa, 2 v kokemusta kuorolaulusta”? En harrasta musiikkia, mutta tuohan on standardi ainakin tanssin puolella, että alkeiskurssit ovat erikseen. 

Mun mies on kuorossa. Siellä oli kerran eräs erittäin kovaääninen laulaja, joka ei millään uskonut kuoronjohtajaa että ääntä pitäisi hiljentää. Vaikka olisikin nuottikorvaa niin kuorossa ei saa laulaa liian kovaäänisesti muitten yli. Lopulta kyseinen kiljukaula lähti ovet paukkuen. Kaikki olivat vain tyytyväisiä. Ilmeisesti kuoronjohtaja sai itsestään sen verran irti että antoi potkut. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ollaan kilttejä ja hyväksytään mukaan myös epävireisesti laulavat, käy kuten kotiseurakuntamme kuorossa. Hyvät laulajat siirtyivät muihin kuoroihin ja epävireisesti laulavat jäivät. Tuloksena on koomisia hupailuesityksiä mm. joulukirkoissa. Nuotin vierestä lauletun melodian puolesta ei pystyisi arvaamaan, mitä kappaletta esittävät, koska jokainen laulelee omiaan eikä pysy edes tahdissa, mutta sanojen perusteella pääsee onneksi jyvälle kappaleesta.

Eivätköhän nämä epävireiset laulajatkin vähitellen kehity taitavammiksi ja muutaman vuoden kuluttua joulukirkossa ei ole enää hupaisan kuuloista laulamista vaan siellä esiintyy huipputaitava kirkkokuoro, joka laulaa vaikeimmatkin teokset täysin nuotilleen ja samaan tahtiin? Vuosia harjoittelemalla pääsee pitkälle.

Rohkenen epäillä väittämääsi, koska alkutilanne tässä on se, että kuoron laulajat ovat niin luokattoman huonoja, ettei epävireisesti lauletun melodian perusteella tunnista edes, mitä kappaletta he yrittävät laulaa. Ainoastaan sanojen perusteella pääsee jyvälle kappaleesta. Jos kuorolaisella ei ole sävelkorvaa lainkaan, edes vuosien kuorolaulantaharrastus ei auta korjaamaan tilannetta. 

Tietenkin on kiva harrastaa ja olla yhteisöllinen, mutta onko pakko esiintyä kirkoissa tai missään muuallakaan, jos laulaminen ei yksinkertaisesti suju vaan lopputulos on surkuhupaisa?

Exäni oli vuosien ajan erään kuoron ainoa tenori. Hän oli tarpeeksi hyvä laulaakseen yksin omaa stemmaansa, muttei niin hyvä että olisi pysynyt nuotissa silloin kun vieressä oli joku joka lauloi kovalla äänellä jatkuvasti väärin. Asia selvisi silloin kun kuoroon tuli toinen tenori, joka ei osannut laulaa. Uusi tenori ei tajunnut ettei hänen osaamisensa riitä, joten exäni ja moni muu vaihtoi seuraavan lukukauden alkaessa toiseen kuoroon. Pari vuotta myöhemmin koko kuoro lopetti toimintansa, kun ilmoittautuneita ei tullut tarpeeksi jotta ryhmä olisi saatu käyntiin. Niinkin voi siis käydä, jos laulutaidottomat päästetään valloilleen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ollaan kilttejä ja hyväksytään mukaan myös epävireisesti laulavat, käy kuten kotiseurakuntamme kuorossa. Hyvät laulajat siirtyivät muihin kuoroihin ja epävireisesti laulavat jäivät. Tuloksena on koomisia hupailuesityksiä mm. joulukirkoissa. Nuotin vierestä lauletun melodian puolesta ei pystyisi arvaamaan, mitä kappaletta esittävät, koska jokainen laulelee omiaan eikä pysy edes tahdissa, mutta sanojen perusteella pääsee onneksi jyvälle kappaleesta.

Eivätköhän nämä epävireiset laulajatkin vähitellen kehity taitavammiksi ja muutaman vuoden kuluttua joulukirkossa ei ole enää hupaisan kuuloista laulamista vaan siellä esiintyy huipputaitava kirkkokuoro, joka laulaa vaikeimmatkin teokset täysin nuotilleen ja samaan tahtiin? Vuosia harjoittelemalla pääsee pitkälle.

Rohkenen epäillä väittämääsi, koska alkutilanne tässä on se, että kuoron laulajat ovat niin luokattoman huonoja, ettei epävireisesti lauletun melodian perusteella tunnista edes, mitä kappaletta he yrittävät laulaa. Ainoastaan sanojen perusteella pääsee jyvälle kappaleesta. Jos kuorolaisella ei ole sävelkorvaa lainkaan, edes vuosien kuorolaulantaharrastus ei auta korjaamaan tilannetta. 

Tietenkin on kiva harrastaa ja olla yhteisöllinen, mutta onko pakko esiintyä kirkoissa tai missään muuallakaan, jos laulaminen ei yksinkertaisesti suju vaan lopputulos on surkuhupaisa?

Kävin kerran laulutaidottomien kuoron konsertissa, jossa laulettiin humoristisia lauluja reippaalla otteella. Osa kappaleista oli tosi hauskoja ja laulajilla riitti intoa niin että konsertista että jäi hyvä mieli. Sitä kannatti käydä kuuntelemassa, vaikka joukossa oli ainakin joku joka lauloi koko ajan väärin. 

Voisiko epävireiset nuotin vierestä laulajat laittaa laulamaan hiljaa matalaa bassoääntä, jotta heidän äänensä ei kuulu muiden yli? Saisivat kuitenkin olla mukana ja kaikki olisivat tyytyväisiä.

Olen itse kuorolainen ja olin vuosia esilaulajanakin. Lauluääntäni kehutaan jatkuvasti, mutta minä itse en pidä itseäni minään. Olen sitä mieltä, että hyvä laulaja ei koskaan ole tyytyväinen omaan ääneensä. Niin sanovat useimmat ammattilaulajatkin. Aina on sellainen olo, että parantamisen varaa on ja työtä riittää. Olisi aika narsistista ylentää itsensä toisten yläpuolelle. Annetaan muillekin mahdollisuus laulaa. Siinä se ääni kehittyy, jos jaksaa treenata.

Aloittaja: olet narsisti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli maalauskurssillekaan ei saa mennä, jos lopussa on näyttely, kun eihän se ole ok, että esillä olisi myös jonkun harrastelijan ei-niin-täydellinen-työ. 

Tämä on kyllä täysin eri asia. Kuorossa tuotetaan yhdessä ilmoille se kuultava teos. Maalaukset tekee jokainen itse, ja niitä voi katsoa erillisinä teoksina. 

T. Ammattikuvataiteilija, onneton laulaja

Ok, no mitä mieltä "ammattikuvataiteilija" on siitä, että henkilö haluaisi osallistua kansalaisopiston tanssikurssille? Sinnekö ei saa mennä, koska sotkisi vain muiden kuviot? Ymmärrätkö, että kansalaisopistoon mennään nimenomaan harrastamaan ja opettelemaan? Siellä ei juuri sen takia ole pääsyvaatimuksia tai alkukokeita, koska halutaan, että kaikki kokevat itsensä tervetulleiksi ja uskaltavat kokeilla uusia asioita ja hankkia virikkeitä. He mainostavat "ikuisen oppimisen" perinnettään. Jos jotakin ulossulkevia vaatimuksia on, niin niistä kyllä ilmoitettaisiin etukäteen. Esim. tälle kurssille voi osallistua kun olet käynyt kurssin x, koska jatkamme siitä, mihin siellä jäimme. 

Ei, en ole sitä mieltä. Jos kurssi on avoin kaikille, se on avoin kaikille. Suosittelen muiden tavoin aloittajalle kuoroa, johon päästäkseen on läpäistävä laulukoe. 

On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan. Kuorolaulu on eri asia, ja kommenttini koski vain sitä, ettei vertaus toimi. 

Sama

"On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan."

Saako osallistua kansalaisopiston graffitityöpajaan, jos lopputyönä on yhteinen muraali, muttei täytä jonkun toisen kurssilaisen vaatimustasoa?

Saako osallistua kansalaisopiston teatterikurssille ja yhteiseen näytelmään, jos ei jonkun mielestä osaa näytellä?

Ope antaa muraalista pienen yksityiskohdan maalaustaidottomalle ja teatteriope pienen sivuroolin.

Ja kuorossa se sävelkorvaton luultavasti laitetaan laulamaan melodiaa, ja samaa säveltä laulavat vahvat äänet tukevat toisiaan ja peittävät huonomman alleen. 

Ei se nyt noinkaan mene. Melodiasta vastaa yleensä sopraanot, jotka voi laulaa niin korkealta ettei kuka tahansa pysy millään mukana. Ja miehet laulaa tietysti miesten stemmoja. 

Mä en usko, että kansalaisopiston kaikille avoimella kurssilla lauletaan mitään kovin vaikeaa. Eiköhän se kurssin vetäjä valitse kappaleen sen mukaan, että siitä saadaan jotakin aikaiseksi sekamelska-kokoonpanolla. 

Olen ollut kansalaisopiston laulukokeettomassa kuorossa, jossa sopraanot lauloi kaksiviivaiseen G:hen asti. Monelle harjaantumattomalle laulajalle se on aivan liian korkealla. 

Ja jos joku tulee vuosikausia toiminnassa olleeseen kuoroon mukaan, ei kannata odottaa että ohjelmisto rukattaisiin sen takia uusiksi. Etenkään jos tulee mukaan kesken kauden, jolloin uusienkin laulujen harjoittelussa on päästy jo hyvään vauhtiin. 

Joo no tämä oli nyt syksyllä alkanut/alkava kansalaisopiston kurssi, eli kaikki yhtä aloittelijoita. 

Onhan se kuoro voinut toimia jo vuosikausia samoilla osallistujilla. Ei silloin enää mitään aloittelijoita olla.

Luitko edes aloitusta? Ap:han siinä kertoo selvästi, että on nyt aloittanut kuorolaulun. Eli ryhmään otetaan osallistujia. Kyse ei ole mistään suljetusta ryhmästä, johon muut eivät saa osallistua. 

Tajuatko itse, miten kansalaisopiston kuorot toimivat? Omassa ryhmässäni on naisia, jotka ovat laulaneet samassa kuorossa vuosikymmeniä. Sitten on juuri tänä syksynä aloittaneita. Vaikka sinne joutuu ilmoittautumaan joka lukuvuosi erikseen, laulajat saattavat olla samoja konkareita, joilla on vuosien kokemusta. 

Eivät ne mitään aloittelijoiden ryhmiä monestikaan ole.

Tuo on muuten periaatteessa huijausta, että kerätään kurssimaksuja uusilta opiskelijoilta, jotka sitten savustetaan ryhmästä ulos konkareiden toimesta. Opistojen pitäisi ilmoittaa, että ryhmä on vain heille ja perustaa toinen, jonne oikeasti uudet voivat mennä. 

Tuskin heitä mihinkään savustetaan. Yleensä huomaavat ihan itse, että rahkeet eivät riitä. Ja se kurssimaksu on muutamia kymppejä lukukaudelta, joten ei kai se maksu ketään konkurssiin vie.

Köyhälle muutama kymppi voi olla iso raha. Useimmille on kuitenkin isompi ongelma, että kuoron huomaa liian vaativaksi vasta sitten kun kauden harrastukset on jo alkanut. Mistä silloin löytyy uusi, mieluisa harrastus kuoron tilalle? 

Eikö kurssikuvauksessa oikeasti ole mitään ohjeistusta, esim., että ”kuoro sopii kokeneille laulajille, joilla nuotinlukutaito on hallussa, 2 v kokemusta kuorolaulusta”? En harrasta musiikkia, mutta tuohan on standardi ainakin tanssin puolella, että alkeiskurssit ovat erikseen. 

Joidenkin kuorojen kurssikuvauksissa kerrotaan, mitä kuoroon tulevilta odotetaan tai halutaan, muttei läheskään kaikissa. Jälkimmäistä voi perustella sillä, että laulaminen on sellainen taito jota tavallisten ihmisten on hyvin vaikea mitata, ja toisaalta joidenkin yksittäisten osa-alueiden puutteita voi kompensoida muulla osaamisella tai sillä jos harjoittelee paljon. 

Vierailija kirjoitti:

Voisiko epävireiset nuotin vierestä laulajat laittaa laulamaan hiljaa matalaa bassoääntä, jotta heidän äänensä ei kuulu muiden yli? Saisivat kuitenkin olla mukana ja kaikki olisivat tyytyväisiä.

Siis kirkkaat naisäänetkin laulamaan matalaa bassoääntä, jos eivät osaa laulaa nuotilleen? Mitähän siitä tulisi? Sitä paitsi kuorossa pitää kaikkien stemmojen soida puhtaasti, myös basson. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli maalauskurssillekaan ei saa mennä, jos lopussa on näyttely, kun eihän se ole ok, että esillä olisi myös jonkun harrastelijan ei-niin-täydellinen-työ. 

Tämä on kyllä täysin eri asia. Kuorossa tuotetaan yhdessä ilmoille se kuultava teos. Maalaukset tekee jokainen itse, ja niitä voi katsoa erillisinä teoksina. 

T. Ammattikuvataiteilija, onneton laulaja

Ok, no mitä mieltä "ammattikuvataiteilija" on siitä, että henkilö haluaisi osallistua kansalaisopiston tanssikurssille? Sinnekö ei saa mennä, koska sotkisi vain muiden kuviot? Ymmärrätkö, että kansalaisopistoon mennään nimenomaan harrastamaan ja opettelemaan? Siellä ei juuri sen takia ole pääsyvaatimuksia tai alkukokeita, koska halutaan, että kaikki kokevat itsensä tervetulleiksi ja uskaltavat kokeilla uusia asioita ja hankkia virikkeitä. He mainostavat "ikuisen oppimisen" perinnettään. Jos jotakin ulossulkevia vaatimuksia on, niin niistä kyllä ilmoitettaisiin etukäteen. Esim. tälle kurssille voi osallistua kun olet käynyt kurssin x, koska jatkamme siitä, mihin siellä jäimme. 

Ei, en ole sitä mieltä. Jos kurssi on avoin kaikille, se on avoin kaikille. Suosittelen muiden tavoin aloittajalle kuoroa, johon päästäkseen on läpäistävä laulukoe. 

On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan. Kuorolaulu on eri asia, ja kommenttini koski vain sitä, ettei vertaus toimi. 

Sama

"On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan."

Saako osallistua kansalaisopiston graffitityöpajaan, jos lopputyönä on yhteinen muraali, muttei täytä jonkun toisen kurssilaisen vaatimustasoa?

Saako osallistua kansalaisopiston teatterikurssille ja yhteiseen näytelmään, jos ei jonkun mielestä osaa näytellä?

Ope antaa muraalista pienen yksityiskohdan maalaustaidottomalle ja teatteriope pienen sivuroolin.

Ja kuorossa se sävelkorvaton luultavasti laitetaan laulamaan melodiaa, ja samaa säveltä laulavat vahvat äänet tukevat toisiaan ja peittävät huonomman alleen. 

Ei se nyt noinkaan mene. Melodiasta vastaa yleensä sopraanot, jotka voi laulaa niin korkealta ettei kuka tahansa pysy millään mukana. Ja miehet laulaa tietysti miesten stemmoja. 

Mä en usko, että kansalaisopiston kaikille avoimella kurssilla lauletaan mitään kovin vaikeaa. Eiköhän se kurssin vetäjä valitse kappaleen sen mukaan, että siitä saadaan jotakin aikaiseksi sekamelska-kokoonpanolla. 

Olen ollut kansalaisopiston laulukokeettomassa kuorossa, jossa sopraanot lauloi kaksiviivaiseen G:hen asti. Monelle harjaantumattomalle laulajalle se on aivan liian korkealla. 

Ja jos joku tulee vuosikausia toiminnassa olleeseen kuoroon mukaan, ei kannata odottaa että ohjelmisto rukattaisiin sen takia uusiksi. Etenkään jos tulee mukaan kesken kauden, jolloin uusienkin laulujen harjoittelussa on päästy jo hyvään vauhtiin. 

Joo no tämä oli nyt syksyllä alkanut/alkava kansalaisopiston kurssi, eli kaikki yhtä aloittelijoita. 

Et tiedä yhtään mistä puhut. Moni viihtyy samassa kansalaisopiston kuorossa vuodesta toiseen, vaikka siihen täytyykin ilmoittautua joka vuosi uudestaan. 

Ja heilläkö on oikeus torpata uusien osallistujien toiveet osallistua? Kurssia mainostetaan avoimena, mutta oikeasti siellä on jokin kuppainen sisäpiiri, joka osoittaa käyttäytymisellään kuin koulukiusaajat, etteivät muut ole tervetulleita kurssimaksusta huolimatta? Pakottavat uudet kurssilaiset keskeyttämään, koska he eivät kuulu alkuperäiseen porukkaan?

Hyvä laulaja an aina tervetullut kuoroon, jos siellä muuten on tilaa. Sitä voi rajoittaa ahdas harjoitustila tai esiintymispaikka.

Kuoro on myös yhteisöllinen harrastus, joten paraskin laulaja voidaan savustaa ulos porukasta jos hän ei sovi joukkoon.

Kukaan ei ole vielä tainnut kysyä yhtä asiaa: Mitä varten ap:n kaveri haluaa juuri kyseiseen kuoroon? Onko kuoro itsessään jotenkin erityinen, tahtooko hän kenties tutustua ap:hen paremmin yhteisen harrastuksen avulla vai mikä siihen on syynä? 

Tässähän on se hyvä puoli ettei tämä puolituttu laulaja jumalan armosta huolimatta tiedä, missä kuorossa ap on, eikä sitä ehdoin tahdoin kannata edes kertoa.

Rääkyköön kotonaan lehmät mahoiksi ja naapurin rouvan steriiliksi, sekä maidon happamaksi.

Karvosen Pentti kirjoitti:

Mun mielestä aloittaja on itsekäs 

 

Kyllähän laulutaidotonkin ihminen voi oppia laulamaan miksei voisi 

 

Ja eikös tälläiset kurssit ole ainakin osittain juuri sitä varten olemassa että opetellaan ja opitaan 

Nuottikorvatpn ihminen ei sitä nuottikorvaa saa edes rankalla harjoittelulla. 

Ystäväni on vuosia harrastanut laulamista ja silti oikeat nuotit pakenevat hänen avatessaan suunsa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli maalauskurssillekaan ei saa mennä, jos lopussa on näyttely, kun eihän se ole ok, että esillä olisi myös jonkun harrastelijan ei-niin-täydellinen-työ. 

Oletko koskaan kokeillut moniäänistä kuorolaulua niin, että joukossa on joku joka hoilaa kurkku suorana ihan väärin? Ja se muu on joku muu kuin sinä? Kuorossa yksi ainoa ihminen voi pilata kaikkia muidenkin suorituksen, kun taas maalauskurssilla jokainen voi keskittyä kaikessa rauhassa omaan suoritukseensa välittämättä siitä, mitä vieressä istuva tuhertelee. 

No sehän ei ole sinun vastuulla rankata niitä laulajia pois taidon perusteella. Edelleen, kyseessä on kaikille kurssimaksun maksaneille avoin kurssi. Silloin ohjaaja tietää, että kurssilla on eritasoisia laulajia. Hän on vastuussa siitä, että homma toimii, vaikka kaikki eivät ole yhtä hyviä. 

Kyse ei ole siitä, kenellä on vastuu mistäkin, vaan siitä onko ap:llä oikeus haluta laulaa kuorossa ilman että hänen laulutaidoton kaverinsa tulee mukaan. Saako ap ajatella ensisijaisesti itseään ja muita kuorolaisia, jotka ilmeisesti tahtovat välttyä sellaisilta muutoksilta harrastukseensa joita laulutaidoton osallistuja toisi mukanaan, vai onko hänellä moraalinen velvollisuus kertoa missä kuorossa hän laulaa jotta laulutaidoton kaveri pääsisi mukaan? 

APlla ei ole MITÄÄN päätösvaltaa siihen saako ystävänsä tulla mukaan. Ihan turhaa spekulointia, jos AP ei saa suutansa auki ja kerro ystävälleen suoraan ettei halua laulaa hänen kanssaan samassa ryhmässä MITÄÄN EI OLE TEHTÄVISSÄ! 

Kuka rääky-Riikka täällä oikein sotanor_suilee?

Kiljukaula voi jäädä kotiinsa loukkaantumaan muiden puolesta.

Vierailija kirjoitti:

Karvosen Pentti kirjoitti:

Mun mielestä aloittaja on itsekäs 

 

Kyllähän laulutaidotonkin ihminen voi oppia laulamaan miksei voisi 

 

Ja eikös tälläiset kurssit ole ainakin osittain juuri sitä varten olemassa että opetellaan ja opitaan 

Nuottikorvatpn ihminen ei sitä nuottikorvaa saa edes rankalla harjoittelulla. 

Ystäväni on vuosia harrastanut laulamista ja silti oikeat nuotit pakenevat hänen avatessaan suunsa.

Nuottikorvaa ei tosiaan saa millään jos on täysin sävelkuuro, mutta tällaiset ihmiset ei kykene nauttimaan musiikista, joten tässä tapauksessa siitä tuskin on kyse. Useimmilla "nuottikorvattomilla" on pelkästään huono nuottikorva ja sitä voi kyllä parantaa. Jotkut kehittyy oikeanlaisella opetuksella yllättävänkin pitkälle, kun taas toisten kohtalona on jäädä vain vähän vähemmän huonoiksi kuin ennen.