Mitä teen? Laulutaidoton kaverini haluaa mukaan kuoroon jossa olen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli maalauskurssillekaan ei saa mennä, jos lopussa on näyttely, kun eihän se ole ok, että esillä olisi myös jonkun harrastelijan ei-niin-täydellinen-työ. 

Oletko koskaan kokeillut moniäänistä kuorolaulua niin, että joukossa on joku joka hoilaa kurkku suorana ihan väärin? Ja se muu on joku muu kuin sinä? Kuorossa yksi ainoa ihminen voi pilata kaikkia muidenkin suorituksen, kun taas maalauskurssilla jokainen voi keskittyä kaikessa rauhassa omaan suoritukseensa välittämättä siitä, mitä vieressä istuva tuhertelee. 

No sehän ei ole sinun vastuulla rankata niitä laulajia pois taidon perusteella. Edelleen, kyseessä on kaikille kurssimaksun maksaneille avoin kurssi. Silloin ohjaaja tietää, että kurssilla on eritasoisia laulajia. Hän on vastuussa siitä, että homma toimii, vaikka kaikki eivät ole yhtä hyviä. 

Kyse ei ole siitä, kenellä on vastuu mistäkin, vaan siitä onko ap:llä oikeus haluta laulaa kuorossa ilman että hänen laulutaidoton kaverinsa tulee mukaan. Saako ap ajatella ensisijaisesti itseään ja muita kuorolaisia, jotka ilmeisesti tahtovat välttyä sellaisilta muutoksilta harrastukseensa joita laulutaidoton osallistuja toisi mukanaan, vai onko hänellä moraalinen velvollisuus kertoa missä kuorossa hän laulaa jotta laulutaidoton kaveri pääsisi mukaan? 

Ai saako ap olla itsekäs kusipää ja valehdella kaverilleen, jotta tämä ei voisi osallistua kansalaisopistojen toimintaan, vai ei? Toki saa, oma valintahan se on, miten paskamaisesti käyttäytyy muita ihmisiä ja ns. "kaveriaan" kohtaan. 

Ap ei kysynyt, mikä olisi paras tapa valehdella kaverille, vaan hän vain pohti valehtelemista yhtenä vaihtoehtona. 

Etkö ole itse koskaan valehdellut, jotta välttyisit sanomasta suoraan jotain loukkaavaa? 

Tämähän on täysin naurettavaa! Toivottavasti AP jää kiinni valheistaan ja loppuu se kaveruus siihen. AP voi vaikka kaveerata niiden kuorolaisten kanssa joilla on hänen mielestään kauneimmat äänet <3 Siis jos nämä pitävät APn kiekunaa tarpeeksi hyvänä...

Tuossa aloituksessahan ei edes puhuta mistään hyvästä kaverista, vaan mistä lienee hyvänpäiväntutusta.

Vierailija kirjoitti:

Karvosen Pentti kirjoitti:

Mun mielestä aloittaja on itsekäs 

 

Kyllähän laulutaidotonkin ihminen voi oppia laulamaan miksei voisi 

 

Ja eikös tälläiset kurssit ole ainakin osittain juuri sitä varten olemassa että opetellaan ja opitaan 

Nuottikorvatpn ihminen ei sitä nuottikorvaa saa edes rankalla harjoittelulla. 

Ystäväni on vuosia harrastanut laulamista ja silti oikeat nuotit pakenevat hänen avatessaan suunsa.

Laulutaito ja nuottikorva on ihan eri asioita. Laulaminen on lihastyötä, joten joku voi olla surkea laulaja vaikka hänellä olisi absoluuttinen sävelkorva.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Karvosen Pentti kirjoitti:

Mun mielestä aloittaja on itsekäs 

 

Kyllähän laulutaidotonkin ihminen voi oppia laulamaan miksei voisi 

 

Ja eikös tälläiset kurssit ole ainakin osittain juuri sitä varten olemassa että opetellaan ja opitaan 

Nuottikorvatpn ihminen ei sitä nuottikorvaa saa edes rankalla harjoittelulla. 

Ystäväni on vuosia harrastanut laulamista ja silti oikeat nuotit pakenevat hänen avatessaan suunsa.

Laulutaito ja nuottikorva on ihan eri asioita. Laulaminen on lihastyötä, joten joku voi olla surkea laulaja vaikka hänellä olisi absoluuttinen sävelkorva.

Sekään ei muuten kerro sävelkorvasta vielä mitään, jos ei kuule laulaako itse puhtaasti. Vika on jossain muualla kuin sävelkorvassa, jos kuitenkin kuulee milloin muut laulaa epävireisesti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli maalauskurssillekaan ei saa mennä, jos lopussa on näyttely, kun eihän se ole ok, että esillä olisi myös jonkun harrastelijan ei-niin-täydellinen-työ. 

Tämä on kyllä täysin eri asia. Kuorossa tuotetaan yhdessä ilmoille se kuultava teos. Maalaukset tekee jokainen itse, ja niitä voi katsoa erillisinä teoksina. 

T. Ammattikuvataiteilija, onneton laulaja

Ok, no mitä mieltä "ammattikuvataiteilija" on siitä, että henkilö haluaisi osallistua kansalaisopiston tanssikurssille? Sinnekö ei saa mennä, koska sotkisi vain muiden kuviot? Ymmärrätkö, että kansalaisopistoon mennään nimenomaan harrastamaan ja opettelemaan? Siellä ei juuri sen takia ole pääsyvaatimuksia tai alkukokeita, koska halutaan, että kaikki kokevat itsensä tervetulleiksi ja uskaltavat kokeilla uusia asioita ja hankkia virikkeitä. He mainostavat "ikuisen oppimisen" perinnettään. Jos jotakin ulossulkevia vaatimuksia on, niin niistä kyllä ilmoitettaisiin etukäteen. Esim. tälle kurssille voi osallistua kun olet käynyt kurssin x, koska jatkamme siitä, mihin siellä jäimme. 

Ei, en ole sitä mieltä. Jos kurssi on avoin kaikille, se on avoin kaikille. Suosittelen muiden tavoin aloittajalle kuoroa, johon päästäkseen on läpäistävä laulukoe. 

On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan. Kuorolaulu on eri asia, ja kommenttini koski vain sitä, ettei vertaus toimi. 

Sama

"On kuitenkin edelleen niin, ettei vähemmän taitava maalari voi pilata näppärämmän tekijän teosta, jos kumpikin pysyy omalla maalauspohjallaan."

Saako osallistua kansalaisopiston graffitityöpajaan, jos lopputyönä on yhteinen muraali, muttei täytä jonkun toisen kurssilaisen vaatimustasoa?

Saako osallistua kansalaisopiston teatterikurssille ja yhteiseen näytelmään, jos ei jonkun mielestä osaa näytellä?

Ope antaa muraalista pienen yksityiskohdan maalaustaidottomalle ja teatteriope pienen sivuroolin.

Juuri niin. Olin itsekin aikoinani monta vuotta teatterinuorissa enkä koskaan saanut muuta kuin superhelppoja sivuosia. Lopulta kyllästyin siihen ja lopetin, koska en koskaan saanut yhtään mielenkiintoista roolia. Mutta ei auta kuin hyväksyä, että mulla on asperger eikä musta ole näyttelijäksi. 

Voiko kuorossa tehdä niin, että antaa joillekin vain pieniä ja helppoja pätkiä laulettavaksi? 

Voi luoja. Kuoro on juuri niin hyvä - tai huono - kuin sen huonoin laulaja. Mutta jotkut ihmiset eivät  tunnista omia virheitään. Jotkut eivät tunnista sitäkään, missä ovat hyviä. Omalta osaltani voin sanoa, että olen huono joissakin asioissa. En menisi taitoluisteluryhmään tai pelaamaan koripalloa. Koulussa jämähdin keskelle voimistelusalin lattiaa koripallossa enkä pystynyt heittämään palloa eteenpäin.  

Kuoro ei ole juuri niin hyvä/huono kuin sen huonoin laulaja. Kuoron taso riippuu monesta asiasta, joista huonoimman laulajan taso on vain yksi. Yksi huono laulaja ei onnistu millään pilaamaan esim. 100 hengen kuoroa, jonka kaikki muut laulajat on huippuammattilaisia jotka hoitaa oman osansa moitteettomasti. 

Parasta olisi nyt vältellä tuota tuttavaa ja etsiä pikkuhiljaa pääsykokeellinen kuoro. 

Jos kuitenkin joutuu tuon tutun kanssa kasvokkain, eikö voi kertoa, että kuorossa on tunnettava nuotit ja stemmalaulun perusteet, ja suositella jotakin vasta-alkajalle sopivaa yhteislauluryhmää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ollaan kilttejä ja hyväksytään mukaan myös epävireisesti laulavat, käy kuten kotiseurakuntamme kuorossa. Hyvät laulajat siirtyivät muihin kuoroihin ja epävireisesti laulavat jäivät. Tuloksena on koomisia hupailuesityksiä mm. joulukirkoissa. Nuotin vierestä lauletun melodian puolesta ei pystyisi arvaamaan, mitä kappaletta esittävät, koska jokainen laulelee omiaan eikä pysy edes tahdissa, mutta sanojen perusteella pääsee onneksi jyvälle kappaleesta.

Eivätköhän nämä epävireiset laulajatkin vähitellen kehity taitavammiksi ja muutaman vuoden kuluttua joulukirkossa ei ole enää hupaisan kuuloista laulamista vaan siellä esiintyy huipputaitava kirkkokuoro, joka laulaa vaikeimmatkin teokset täysin nuotilleen ja samaan tahtiin? Vuosia harjoittelemalla pääsee pitkälle.

Laulajana voi kehittyä ja laulamista voi opetella, mutta sen verran pitää olla sävelkorvaa, että tunnistaa milloin menee oikein ja milloin väärin. Jos korva ei sano milloin menee väärin niin ei voi oppia. Sama kun jalaton ei voi kehittyä paremmaksi juoksijaksi vaikka kuinka treenaisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Karvosen Pentti kirjoitti:

Mun mielestä aloittaja on itsekäs 

 

Kyllähän laulutaidotonkin ihminen voi oppia laulamaan miksei voisi 

 

Ja eikös tälläiset kurssit ole ainakin osittain juuri sitä varten olemassa että opetellaan ja opitaan 

Nuottikorvatpn ihminen ei sitä nuottikorvaa saa edes rankalla harjoittelulla. 

Ystäväni on vuosia harrastanut laulamista ja silti oikeat nuotit pakenevat hänen avatessaan suunsa.

Laulutaito ja nuottikorva on ihan eri asioita. Laulaminen on lihastyötä, joten joku voi olla surkea laulaja vaikka hänellä olisi absoluuttinen sävelkorva.

Just näin. Mulla on hyvä sävelkorva, mutta en osaa laulaa. Kuulen tuskallisen hyvin milloin oma laulu menee nuotin vierestä.

Pääset helpoimmalla niin, että jatkat harrastustasi, otat tuttusi mukaan, jos hän vielä pyytää. Voihan olla, että kokemus osoittaa hänelle, että kuorossa on liian vaativaa. Kiität itseäsi, jos et sano yhtään mitään, etkä puutu millään tavalla asiaan. Se danominen voisi vaivata sinua vuosikaudet. Niin, voiko sinne edes liittyä enää lokakuussa? 

Vierailija kirjoitti:

Pääset helpoimmalla niin, että jatkat harrastustasi, otat tuttusi mukaan, jos hän vielä pyytää. Voihan olla, että kokemus osoittaa hänelle, että kuorossa on liian vaativaa. Kiität itseäsi, jos et sano yhtään mitään, etkä puutu millään tavalla asiaan. Se danominen voisi vaivata sinua vuosikaudet. Niin, voiko sinne edes liittyä enää lokakuussa? 

Sekin voi vaivata vuosikaudet, jos oma harrastus menee piloille siksi kun oli liian kiltti ja kertoi kaverille kaiken mitä se halusi tietää. Nimimerkillä kokemusta on. Jouduin itse lopettamaan kansalaisopiston laulukurssin kesken ja jättämään seuraavan kurssin kokonaan väliin, kun en kestänyt istua yli-innokkaan mutta täysin laulutaidottoman hoilottelijan vieressä, joka lauloi niin kovalla äänellä etten edes kuullut miten olisi pitänyt laulaa. Pahinta oli että se jaksoi aina muistuttaa ylpeänä kuinka paljon sen lauluääntä on kehuttu jossain karaokessa, eikä se tajunnut yhtään että se lauloi nuotin vierestä. Siitä on jo vuosia mutta välillä harmittaa vieläkin, että erehdyin kertomaan sille että olin ilmoittautunut laulukurssille. Olisi ollut parempi pitää koko asia omana tietonani.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin pääkaupunkiseudulla kaikki luovan alan kurssit täyttyi heti eikä voi enää mennä. 

Muistakaa ettei kaikista harrastuksista ym tarvi kaikkea kertoa. Jokaisella voi olla omia harrastuksia.

Paskapuhetta. Pk-seudulla on monia kansalaisopistojen kuoroja, joissa on vielä tilaa uusille laulajille syyskauden lopuksi, ja kevätkaudelle tulee taatusti lisää uusia kursseja valittavaksi. Tässä linkki ellette muuten usko: https://ilmonet.fi/search?cgt=807,806,805&status=-10000&page=1&limits=1…

Katsoin näistä muutamia, ja tasotoive tai koelauluajat oli ilmoitettu, ja jo aivan alussa oli alkeiskurssi stemmalaulun opettelemista varten. Eikö aloittajan kaverille voisi suositella tuollaista alkeiskurssia ja ratkaista siten ongelma?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin pääkaupunkiseudulla kaikki luovan alan kurssit täyttyi heti eikä voi enää mennä. 

Muistakaa ettei kaikista harrastuksista ym tarvi kaikkea kertoa. Jokaisella voi olla omia harrastuksia.

Paskapuhetta. Pk-seudulla on monia kansalaisopistojen kuoroja, joissa on vielä tilaa uusille laulajille syyskauden lopuksi, ja kevätkaudelle tulee taatusti lisää uusia kursseja valittavaksi. Tässä linkki ellette muuten usko: https://ilmonet.fi/search?cgt=807,806,805&status=-10000&page=1&limits=1…

Katsoin näistä muutamia, ja tasotoive tai koelauluajat oli ilmoitettu, ja jo aivan alussa oli alkeiskurssi stemmalaulun opettelemista varten. Eikö aloittajan kaverille voisi suositella tuollaista alkeiskurssia ja ratkaista siten ongelma?

Sellaista kurssia voi ja kannatta suositella, jos asuu sellaisella paikkakunnalla jossa niitä jörjestetään. Linkin takana oleva kurssi on kuitenkin jo täynnä, joten siitä ei ole iloa ellei pääse varasijalta mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin pääkaupunkiseudulla kaikki luovan alan kurssit täyttyi heti eikä voi enää mennä. 

Muistakaa ettei kaikista harrastuksista ym tarvi kaikkea kertoa. Jokaisella voi olla omia harrastuksia.

Paskapuhetta. Pk-seudulla on monia kansalaisopistojen kuoroja, joissa on vielä tilaa uusille laulajille syyskauden lopuksi, ja kevätkaudelle tulee taatusti lisää uusia kursseja valittavaksi. Tässä linkki ellette muuten usko: https://ilmonet.fi/search?cgt=807,806,805&status=-10000&page=1&limits=1…

Katsoin näistä muutamia, ja tasotoive tai koelauluajat oli ilmoitettu, ja jo aivan alussa oli alkeiskurssi stemmalaulun opettelemista varten. Eikö aloittajan kaverille voisi suositella tuollaista alkeiskurssia ja ratkaista siten ongelma?

Tasotoiveet on aika epämääräisiä ainakin niissä kuoroissa joita katsoin. Esimerkkinä vaikka sekakuro Pelakuu: "Nuotinlukutaitoa ei edellytetä eikä kuoroon ole koelaulua, mutta kokemus moniäänisestä kuorolaulamisesta on suotavaa. Rohkeasti mukaan!"

Tietynlaisten ihmisten mielessä sana suotavaa tarkoittaa melkein samaa kuin "ei pakollista" ja lopun "Rohkeasti mukaan!" saa painamaan ilmoittautumisnappia, vaikka laulutaitoa ei olisi nimeksikään. Toisenlaiset ihmiset puolestaan arastelee sen napin painamista kovasti, jos moniääninen laulukokemus on vähäistä, vaikka laulutunneilla olisi tullut käytyä jo vuosikaudet ja sävelpuhtaus olisi erinomaisella tasolla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin pääkaupunkiseudulla kaikki luovan alan kurssit täyttyi heti eikä voi enää mennä. 

Muistakaa ettei kaikista harrastuksista ym tarvi kaikkea kertoa. Jokaisella voi olla omia harrastuksia.

Paskapuhetta. Pk-seudulla on monia kansalaisopistojen kuoroja, joissa on vielä tilaa uusille laulajille syyskauden lopuksi, ja kevätkaudelle tulee taatusti lisää uusia kursseja valittavaksi. Tässä linkki ellette muuten usko: https://ilmonet.fi/search?cgt=807,806,805&status=-10000&page=1&limits=1…

Katsoin näistä muutamia, ja tasotoive tai koelauluajat oli ilmoitettu, ja jo aivan alussa oli alkeiskurssi stemmalaulun opettelemista varten. Eikö aloittajan kaverille voisi suositella tuollaista alkeiskurssia ja ratkaista siten ongelma?

Tasotoiveet on aika epämääräisiä ainakin niissä kuoroissa joita katsoin. Esimerkkinä vaikka sekakuro Pelakuu: "Nuotinlukutaitoa ei edellytetä eikä kuoroon ole koelaulua, mutta kokemus moniäänisestä kuorolaulamisesta on suotavaa. Rohkeasti mukaan!"

Tietynlaisten ihmisten mielessä sana suotavaa tarkoittaa melkein samaa kuin "ei pakollista" ja lopun "Rohkeasti mukaan!" saa painamaan ilmoittautumisnappia, vaikka laulutaitoa ei olisi nimeksikään. Toisenlaiset ihmiset puolestaan arastelee sen napin painamista kovasti, jos moniääninen laulukokemus on vähäistä, vaikka laulutunneilla olisi tullut käytyä jo vuosikaudet ja sävelpuhtaus olisi erinomaisella tasolla. 

Eikö sitten sellaisen, joka tietää kärsivänsä toisen epäsointuisesta laulusta, tosiaan kannattaisi työväenopistotasollakin pyrkiä kuoroon, jossa on se laulukoe?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin pääkaupunkiseudulla kaikki luovan alan kurssit täyttyi heti eikä voi enää mennä. 

Muistakaa ettei kaikista harrastuksista ym tarvi kaikkea kertoa. Jokaisella voi olla omia harrastuksia.

Paskapuhetta. Pk-seudulla on monia kansalaisopistojen kuoroja, joissa on vielä tilaa uusille laulajille syyskauden lopuksi, ja kevätkaudelle tulee taatusti lisää uusia kursseja valittavaksi. Tässä linkki ellette muuten usko: https://ilmonet.fi/search?cgt=807,806,805&status=-10000&page=1&limits=1…

Katsoin näistä muutamia, ja tasotoive tai koelauluajat oli ilmoitettu, ja jo aivan alussa oli alkeiskurssi stemmalaulun opettelemista varten. Eikö aloittajan kaverille voisi suositella tuollaista alkeiskurssia ja ratkaista siten ongelma?

Tasotoiveet on aika epämääräisiä ainakin niissä kuoroissa joita katsoin. Esimerkkinä vaikka sekakuro Pelakuu: "Nuotinlukutaitoa ei edellytetä eikä kuoroon ole koelaulua, mutta kokemus moniäänisestä kuorolaulamisesta on suotavaa. Rohkeasti mukaan!"

Tietynlaisten ihmisten mielessä sana suotavaa tarkoittaa melkein samaa kuin "ei pakollista" ja lopun "Rohkeasti mukaan!" saa painamaan ilmoittautumisnappia, vaikka laulutaitoa ei olisi nimeksikään. Toisenlaiset ihmiset puolestaan arastelee sen napin painamista kovasti, jos moniääninen laulukokemus on vähäistä, vaikka laulutunneilla olisi tullut käytyä jo vuosikaudet ja sävelpuhtaus olisi erinomaisella tasolla. 

Eikö sitten sellaisen, joka tietää kärsivänsä toisen epäsointuisesta laulusta, tosiaan kannattaisi työväenopistotasollakin pyrkiä kuoroon, jossa on se laulukoe?

Riippuu monesta asiasta. Joillain on sellaisia akataulullisia rajoitteita, joiden takia suurin osa kuoroista on pois laskuista. Pikkupaikkakunnilla ei ole välttämättä muutenkaan valinnanvaraa, kuten ei isommillakaan jos tahtoo laulaa juuri tietynlaisia lauluja. Lisäksi laulukoetta vaativissa kuoroissa lauletaan yleensä vaativampaa ohjelmistoa, mikä ei ole kaikkien mieleen ainakaan silloin jos elämä on muutenkin pelkkää suorittamista. Kyllä kai osaavatkin laulajat saa haluta itselleen sellaisen lauluharrastuksen, jossa pääsee fiilistelemään leppoisasti ilman mitään suorituspaineita? 

Vierailija kirjoitti:

Ja ihan ystävä omasta mielestäsi olet?

Puhe oli etäisestä kaverista eikä mistään ystävästä.

Vierailija kirjoitti:

Kuorossa, johon ei ole laulukoetta, lauletaan neliäänisesti..?

Mikä siinä on niin erikoista? Normaali ihminen ymmärtää, ettei neliääninen kuorolauku suju kenrltä tahansa. Normaali ihminen ei hakeudu tarkoituksella neliääniseen kuoroon, ellei hän osaa laulaa. Ja kansalaisopistot säästää, kun opettajille ei tarvitse maksaa erikseen laulukokeiden pitämisestä. 

Tykkään laulamisesta. Käyn karaokerymissä, kuorossa ja yksinlaulutunneilla. Esiinnyn jonkin verran kitaran kanssa.

Taustaa on klassiselta puolelta viulusta. Se harjaannutti sävelkorvan tuskallisen tarkaksi. En kestä vähääkään epäpuhtautta. Omakin laulaminen tahtoo mennä pieleen, jos joku hoilottaa vieressä kovaa ja epätarkasti. Stemmoissa ongelma kertautuu.

Karaokeryhmissä on paljon laulajia, joilla on ihan komea ääni, ja tekniikkakin kohtuullinen, mutta sävelpuhtauden kanssa on ongelmia. Riipii kuunnella. Toivoisin, että joku kehittäisi Autotunen karaokeen.

Aloittajan ongelmaan en keksi ratkaisua. Koeta päästä puhtaasti laulavan viereen kauas kaveristasi. Rehellisyys saattaa maksaa ystävyyssuhteen.