Voiko kirkkoon mennä kuuntelemaan, vaikkei olisi kristitty?

Ei. Sinne sinulla ei ole mitään asiaa. Verot kirkolle ja sitten vasta kuulolle. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Opilliset kysymykset seurakuntien taustalla ovat myös tärkeitä. Kirkkojen eroavaisuudet ovat tosia, näkyviä merkkejä erilaisista oppikäsityksistä. Ei ole kyse vain erilaisesta tapakulttuurista.

On esimerkiksi ihan eri asia pelastuuko ihminen yksin Jumalan armosta Kristuksen sovitustyön tähden (ev.lut. ja room.kat ), vaiko synergistisesti eli yhteistyössä Jumalan armon avulla eli myös omien tekojensa kautta (ortod., hell.). 

Erottavia näkemyksiä on toki paljon muitakin. Aina puhutaan siitä, että keskitytään siihen, mikä yhdistää eli Kristus. En halua riidellä ja kunnioitan kaikkia ihmisiä enkä väitä että oma kirkkoni olisi oikeassa ja muut väärässä. 

Silti en itse lähtisi vain liikkeelle siitä päästä, että testaisin missä on itselleni paras fiilis. Koska fiilis on hetkittäistä, mutta oppi on pysyvää. Joten siitä pitää olla tietoinen.

Ja ottaa huomioon, että monet tavalliset ihmiset eivät edes tiedä mitä kirkkonsa tai seurakuntansa opettaa. Ja jotkut onnettomat jehovantodistajat ja mormonit eivät edes ymmärrä sitäkään perusasiaa, ovatko kristittyjä vaiko eivät.

Roomalaiskatolilaisuus opettaa nimenomaan ettei pelastu armosta, vaan tarvitaan lisäksi omia hyviä tekoja sekä " rituaaleja" esim messuun on pakollista osallistua joka sunnuntai. Ovat harhaoppisia.

Roomalaiskatolinen kirkko opettaa vesiselvästi, että ihminen pelastuu yksin armosta, ilman minkäänlaista omaa ansiota. Siitä huolimatta myös ihmisen onilla teoilla on merkitystä. 

Tuohan on ristiriitainen väite. Ei voi sanoa että pelastuu yksin armosta kun seuraavassa lauseessa sanot että lisäksi tarvitaan omia tekoja!

"Tässä on lepopaikka, antakaa väsyneen levätä", löytyy Raamatusta.  Joka ei tee mitään koska ei ole mahdollisuutta, pelastuu armosta.  Vrt ristin ryöväri.

Ristin ryöväri teki hyvän teon puolustaessaan syyttömänä ristiinnaulittua Jeesusta. 

Ristin ryöväri pelastui yksinään armosta. Tuossa oli nimenomaan kyse armosta!

Pakko sanoa että trolli tai hullu. Terve ihminen ei saa raivareita kaikkien kokemuksista. 

Mikä raivari? Taitaa sinulla nyt ei olla kaikki ihan ok.

Ei voi mennä, älä mene.

Ehtoolliselle saa mennä vain seurakunnan jäsen. Eli ei kirkosta eronneet. Mutta jostain syystä hautaan siunataan ja muistotilaisuuksiinkin pappi tulee vaikka vainaja ei kuulu kirkkoon. Tämä sitten kai maksettava erikseen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Opilliset kysymykset seurakuntien taustalla ovat myös tärkeitä. Kirkkojen eroavaisuudet ovat tosia, näkyviä merkkejä erilaisista oppikäsityksistä. Ei ole kyse vain erilaisesta tapakulttuurista.

On esimerkiksi ihan eri asia pelastuuko ihminen yksin Jumalan armosta Kristuksen sovitustyön tähden (ev.lut. ja room.kat ), vaiko synergistisesti eli yhteistyössä Jumalan armon avulla eli myös omien tekojensa kautta (ortod., hell.). 

Erottavia näkemyksiä on toki paljon muitakin. Aina puhutaan siitä, että keskitytään siihen, mikä yhdistää eli Kristus. En halua riidellä ja kunnioitan kaikkia ihmisiä enkä väitä että oma kirkkoni olisi oikeassa ja muut väärässä. 

Silti en itse lähtisi vain liikkeelle siitä päästä, että testaisin missä on itselleni paras fiilis. Koska fiilis on hetkittäistä, mutta oppi on pysyvää. Joten siitä pitää olla tietoinen.

Ja ottaa huomioon, että monet tavalliset ihmiset eivät edes tiedä mitä kirkkonsa tai seurakuntansa opettaa. Ja jotkut onnettomat jehovantodistajat ja mormonit eivät edes ymmärrä sitäkään perusasiaa, ovatko kristittyjä vaiko eivät.

Roomalaiskatolilaisuus opettaa nimenomaan ettei pelastu armosta, vaan tarvitaan lisäksi omia hyviä tekoja sekä " rituaaleja" esim messuun on pakollista osallistua joka sunnuntai. Ovat harhaoppisia.

Roomalaiskatolinen kirkko opettaa vesiselvästi, että ihminen pelastuu yksin armosta, ilman minkäänlaista omaa ansiota. Siitä huolimatta myös ihmisen onilla teoilla on merkitystä. 

Tuohan on ristiriitainen väite. Ei voi sanoa että pelastuu yksin armosta kun seuraavassa lauseessa sanot että lisäksi tarvitaan omia tekoja!

"Tässä on lepopaikka, antakaa väsyneen levätä", löytyy Raamatusta.  Joka ei tee mitään koska ei ole mahdollisuutta, pelastuu armosta.  Vrt ristin ryöväri.

Ristin ryöväri teki hyvän teon puolustaessaan syyttömänä ristiinnaulittua Jeesusta. 

Ristin ryöväri pelastui yksinään armosta. Tuossa oli nimenomaan kyse armosta!

Kukaan ei ole väittänyt muuta. Mutta vaikka ristin ryöväri pelastui yksin armosta, se ei tarkoita etteikö hänen hyvä tekonsa olisi voinut myös omalta osaltaan vaikuttaa hänen pelastumiseensa. 

Vaikuttihan se selvästi. Hän pyysi pelastusta jeesukselta. Toinen ryöväri joka käänsi päänsä eikä pyytänyt, ei mennyt taivaaseen.

Hän ei pelastunut ansioidensa vuoksi, eli siksi että olisi elänyt hurskaasti ja oikein, vaan uskonsa ja nöyryytendä. Sitä tarkoitetaan sillä, että teot eivät vaikuta. Mutta usko ja katumuksen sakramentti tietysti vaikuttavat.

Taivaaseen mennessä synnit ja sielu puhdistuvat. Ryöväri ei ole taivaassa enää ryöväri vaan se ihminen, joksi jumala hänet suunnitteli.

Puhuin siitä, kuinka ristin ryöväri puolusti syyttömänä ristiinnaulittua Jeesusta. Raamattu kuvaa tapahtunutta näin: 

"Toinen ristillä riippuvista pahantekijöistä herjasi hänkin Jeesusta. Hän sanoi: "Etkö sinä ole Messias? Pelasta nyt itsesi ja meidät!" Mutta toinen moitti häntä: "Etkö edes sinä pelkää Jumalaa, vaikka kärsit samaa rangaistusta? Mehän olemme ansainneet tuomiomme, meitä rangaistaan tekojemme mukaan, mutta tämä mies ei ole tehnyt mitään pahaa.""

Tämä Jeesuksen puolustaminen oli hyvä teko, joka ei liittynyt mitenkään siihen uskoiko ryöväri Jeesukseen vai ei. Ja koska ihminen pelastuu yksin armosta, se ei tietenkään ollut mikään ansio, jolla hän olisi ansainnut pelastustaan. Se oli kuitenkin hyvä teko, joka saattoi hyvinkin vaikuttaa siihen että hän pääsi kuoltuaan taivaaseen - yksin armosta, muttei yksin uskosta, koska usko ilman tekoja on kuollut eikä hyödytä mitään. 

Vierailija kirjoitti:

Ja onko kellään ehdottaa kirkkoa Helsinki/Espoo alueella?

Ehdotan, että käyt kaikessa rauhassa tutustumassa ainakin 2-3 eri ev.lut. seurakunnan, yhden ev.lut. kirkon herätysliikkeen messuyhteisön, Lähetyshiippakunnan, katolisen ja ortodoksisen kirkon, vapaakirkon, helluntailaisten ja jonkun luovasti nimetyn itsenäisen "hihhuliseurakunnan" jumalanpalveluksiin tai muuhun toimintaan. Ev.lutissa kannattaa kokeilla ainakin perinteistä kymppimessua virsineen ja jotain kansaa kosiskelevampaa, kuten tuomasmessua tai iskelmämessua. Joka paikassa kannattaa jutella papin ja seurakuntalaisten kanssa, jos tuntuu vähänkin siltä että tänne voisi tulla uudestaankin, ja kysyä neuvoja miten edetä. Tällä tavalla saat aika kattavan pintaraapaisun Suomen kristilliseen kenttään, mikä auttaa varmasti seurakunnan valitsemisessa. 

Ap, seurakunnan nopea löytäminen ei ole tärkeintä, vaan oma henk koht suhteesi Jumalaan. Rukoile että Hän johdattaisi sinua oikeaan paikkaan. 

Nyt voisit kuunnella vaikka youtubessa eri kristillisiä asioita, löytyy runsaasti sekä kotimaisia ja myös ulkomaisia,eteenkin amerikkalaisia, jos osaat englantia. 

Katolilaisuutta ja ortodoksisuutta kannustan jättämään väliin, niissä on paljon epäraamatullista. Varo myös jehovan todistajia ja mormoneja, nämä kaksi eivät ole edes kristinuskoa.

Kaikkea Hyvää Sinulle!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Voi. 

Luterilaisessa kirkossa noustaan välillä seisomaan ja kerätään kolehti, mihin voi laittaa kolikoita tai seteleitä, tai ei  mitään, mutta mukavampi olo tulee kun laittaa jotain koska kaikki muutkin laittavat.

Ortodoksisessa kirkossa seistään koko ajan ja välillä kumarrutaan maahan asti, sekä siirrytään keskelle kun pappi suitsuttaa, ja kerätään myös kolehti. Ortodoksisessa kirkossa suurimmalla osalla naisista on pää peitettynä ja naiset seisovat vasemmalla puolella käytävää, miehet oikealla. Istuakin voi jos ei jaksa seistä.

Molemmissa ehtoollinen kuuluu vain seurakunnan jäsenille, mutta ainakin luterilaisessa voi myös hakea siunauksen ehtoollisen yhteydessä ilman että ottaa ehtoollista. Tai sitten voi vaan olla paikoillaan ja katsella.

Ortodoksisessa kirkossa ei tarvitse seistä eikä etenkään tehdä mitään maahankumarruksia tai vastaavaa. Ehtoollinen on tarkoitettu vain ehtoolliseen valmistautuneille ortodoksisen kirkon jäsenille, eikä muiden pidä mennä ehtoollisjonoon hakemaan papilta mitään siunausta tms., koska se ei kuulu ortodoksisen kirkon tapoihin. Kaikkeen muuhun kuin ehtoolliseen saa osallistua muun kirkkokansan mukana tai olla osallistumatta, ihan miten itse tahtoo. 

Joissain ortodoksisissa kirkoissa on enemmän tai vähemmän selvä jako naisten ja miesten puolen välillä, mutta monessa ihmiset valitsee paikkansa täysin vapaasti. En ole ainakaan itse kuullut siitä, että uuteen tulokkaaseen suhtauduttaisiin missään negatiiviseti, jos hän menee "väärälle" puolelle. Ortodoksit on yleisesti ottaen aika rentoa porukkaa, jotka suhtautuu muihin avoimesti. 

Tehdään kyllä. Ilmeisesti sinun seurakuntasi soveltaa jotain omiaan.

Olen osallistunut monen ortodoksisen seurakunnan jumalanpalveluksiin ja istunut koko palveluksen ajan ehtoollista lukuunottamatta, vaikka olen suht nuori ja ulkoisesti terveen näköinen. Ehtoollisjonossa joku tuli kerran kysymään, olenko ortodoksi, mutta muuten olen saanut olla rauhassa. Olen jäänyt eri paikkakunnilla käymieni kirkkokahvikeskustelujen perusteella siihen käsitykseen, että uusiin tulijoihin suhtaudutaan yleisesti ottaen ymmärtäväisesti eikä ketään haluta säikyttää pois vaatimalla moitteetonta kirkkokäyttäytymistä heti kättelyssä. 

Niin saa siellä istua jos ei jaksa seistä. Mutta tarkoitus on seistä. Eikä kukaan sinua tule paheksumaan jos istut, mutta tarkoitus on tosiaan seistä. Kysy vaikka tekoälyltä perus ortodoksisen jumalanpalveluksen tavat niin tämä sanotaan jo siellä.

Miksi pidät niin tärkeänä sitä, että ensimmäistä kertaa ortodoksiseen jumalanpalvelukseen tuleva ihminen seisoo? Palvelukset on usein pitkiä ja paikoillaan seisominen vie helposti huomiota pois tärkeimmästä eli palveluksen sisällöstä. On paljon parempi tulla uteliaana paikalle istumaan kuin jättää tulematta tai rasittaa itseään vastahakoisesti pitkällä seisomisella, jonka merkitystä ei välttämättä ymmärrä lainkaan. Seisomaan ehtii kyllä myöhemminkin, jos palveluksissa käyminen alkaa kiinnostaa enemmänkin. 

Protokollaan kuuluu seistä, ellei ole terveydellisiä esteitä tai väsytä.

Jos ei jaksa seistä ihan mistä syystä tahansa niin sitä varten siellä ne tuolit ovat. Ei sinua kukaan tule lyömään, että seiso olet nuori. Tuoleilla on yleensä reilusti tilaa ihan kaikille tuolia tarvitseville.

Mihin ortodoksisen kirkon protokollaan kuuluu puolipakollinen seisominen ja kaiken lisäksi niin vahvasti, että tämä puolittainen vaatimus seisomisesta ulottuu myös niihin jotka eivät ole ortodokseja ja tulevat ortodoksiseen kirkkoon ihan ensimmäistä kertaa? Ainakin ortodoksisen kirkon virallisilla nettisivuilla sanotaan selvästi, että kirkossa voi istua: 

"Palvelukseen voi tulla kesken kaiken ja sieltä voi myös poistua silloin kun haluaa. Kirkossa voi istua. Ellei vapaata istumapaikkaa löydy, istumaan voi käydä myös lattialle. Kaikki voivat ostaa ja sytyttää tuohuksia eli kirkkokynttilöitä, tehdä halutessaan ristinmerkin, käydä palveluksen päätteeksi suutelemassa papin käsiristiä ja osallistua pyhitetyllä öljyllä voiteluun, jossa pappi siunaa kirkkokansaa tekemällä heidän otsaansa siveltimellä ristinmerkin. Mikäli kirkossa on pyhitettyä vettä, sitä voivat nauttia kaikki halukkaat."

https://ort.fi/jumalanpalvelukset/

Tämän virallisempaa ohjetta Suomen ortodoksisen kirkon jumalanpalveluksissa käyttäytymiseen tuskin löytyy. Vai oletko eri mieltä asiasta? 

Juuri siksi tuo on siinä erikseen mainittu, että protokollaan kuuluu seistä, mutta jos ei jaksa niin voit istua. Ihan sama kuinka mones kerta.

Nuo ohjeet on suunnattu sellaisille ihmisille, jotka menevät ummikkoina ortodoksisiin jumalanpalveluksiin tietämättä miten niissä kuuluu käyttäytyä. Seisomisesta puhutaan vain yhdessä kohdassa:

"Kirkkoon voi tulla omana itsenään jännittämättä, vaikka palvelukseen kuuluvat tavat olisivat vieraita. Jos kirkossa vierailee usein, ne tulevat ajan kanssa tutuiksi. Mikäli olo tuntuu silti epävarmalta, kannattaa seurata muun kirkkokansan esimerkkiä tai kysyä rohkeasti, miten tilanteessa toimitaan. Esimerkiksi evankeliumin lukemisen aikana on tapana, että istumassa olleet nousevat lukemisen ajaksi seisomaan."

Missään ei sanota, että kaikkien niiden joille seisominen ei ole erityisen vaikeaa tulisi seistä lähes koko palveluksen ajan. Sen sijaan istumisesta puhutaan täysin luonnollisena asiana ja ihmiset toivotetaan tervetulleiksi kirkkoon omana itsenään, vaikkei tietäisi miten palveluksissa on tapana toimia. Kirkkoon tulevia ihmisiä ei edes kehoteta ottamaan oikeista toimintatavoista etukäteen selvää tai apinoimaan orjallisesti muita vaan korostetaan, että tavat tulevat kyllä tutuiksi ajan kanssa, jos kirkossa tulee käytyä enemmänkin. 

Miten sinä luet tuollaiseen tekstiin oletuksen siitä, että ensimmäistä kertaa ortodoksiseen jumalanpalvelukseen tulevan ei-ortodoksin tulisi seistä palveluksessa? Miten kirkon viestintä voi olla mielestäsi niin epäonnistunutta, ettei tällaista asiaa sanota suoraan? 

Obsessiosi alkaa kuulostaa joltain henkilökohtaiselta loukkaantumiselta.

 

 

Ortodoksisessa kirkossa seistään jumalanpalvelusten aikana, sillä seisomista pidetään perinteisenä ja arvokkaana rukousasentona. [1]
Seisominen on pääasia: Suuri osa jumalanpalveluksesta, kuten liturgiasta, seistään.

Erityiset hetket: Erityisesti evankeliumin lukemisen, suitsutusten ja eukaristian (ehtoollisen pyhityksen) aikana seisominen on keskeistä.

Istuminen on sallittua: Kirkoissa on penkkejä tai seinustan sivupenkkejä (stasideja), joille saa istua levätäkseen tai voimien mukaan.

Ei pakkoa: Sairaus, väsymys tai vanhuus ovat täysin hyvä syy istua, eikä kukaan paheksu istumista. [1, 2]

Googlesta

Miehet sijoittuvat kirkossa perinteisesti ovesta katsottuna oikealle ja naiset vasemmalle. Palveluksissa on tapana seistä, mutta kirkoissa on myös muutamia penkkejä, joilla voi levähtää palveluksen aikana. Kirkkokansan tulisi kuitenkin nousta seisomaan vähintään Evankeliumin lukemisen, Isä meidän -rukouksen ja ehtoollislahjojen pyhittämisen ajaksi. On myös hyvä muistaa, että kirkossa ei ole suotavaa istua jalat ristissä eli jalka toisen päällä eikä seisoa kädet selän takana. 
 

Naisten toivotaan luostarin jumalanpalveluksissa peittävän hiuksensa huivilla tai muulla päähineellä. Miehet ovat kirkossa aina paljain päin. Päällysvaatteet voi varsinkin talviaikaan jättää kirkon eteisnaulakkoon. 

https://valamo.fi/luostari/jumalanpalvelukset/ortodoksiset-tavat

 

 

Jos on käynyt niin että olet käynyt istuskelemassa jumalanpalveluksissa niin ketään ei haittaa, nyt tiedät että tapoihin kuuluu seistä jos jaksaa, kukaan ei kuollut, get over it. Herran siunausta.

Kuvitteellisesta obsessiostani puhuminen ei kuulu asialliseen keskusteluun, kuten ei myöskään viestisi viimeinen kappale, jossa leimasit minut harvinaisen ymmärtämättömäksi palveluksissa istuskelijaksi. Minulla on hyvä syy istua palveluksissa, ja monissa ortodoksisissa kirkoissa käyneenä ihmisenä en tietenkään ole voinut välttyä huomaamasta, että palveluksissa on yleisesti ottaen tapana seistä.

Onko Google mahdollisine tekoälyhallusinaatioineen tai Valamon luostarin nettisivut sinun mielestäsi arvovaltaisempi lähde kuin Suomen ortodoksisen kirkon viralliset nettisivut, kun puhutaan siitä miten Suomen ortodoksisen kirkon jumalanpalveluksissa tulisi toimia Valamon ulkopuolella? Jos ei, antamasi lainaukset voi ohittaa kokonaan.

En kuitenkaan malta olla puuttumatta erityisesti siihen Googlen lainaukseen, koska vaikutat selvästi kuvittelevan, että yleisluontoiset kuvaukset ortodoksisen kirkon palveluksissa seisomisesta muuttuvat melkeinpä jokaista yksittäistä kirkkoon tulijaa velvoittaviksi vaatimuksiksi. Etkö todella näe eroa ortodoksisen kirkon palvelusten yleisen tapakulttuurin kuvauksen ja ortodoksiseen kirkkoon ensimmäistä kertaa tulevalle ei-kristitylle asetettavien odotusten välillä? Odotatko uteliaiden ensikertalaisten osallistuvan myös ristinmerkkien tekemisiin, maahankumarruksiin, ikonin ja Evankeliumikirjan suutelemiseen ja kaikkeen muuhun, mitä joissain palveluksissa yleisesti tehdään? Tietysti ehtoollisosuutta lukuunottamatta.

Valamon luostarissa vieraillessa on tietysti hyvä pyrkiä noudattamaan luostarin vierailleen esittämiä toiveita. Minäkin menen siellä (ja joissain muissa kirkoissa) istumaan oman sukupuoleni mukaiselle puolelle, vaikka istun mm. kotikirkossani yleensä "väärällä" puolella. Lainausmerkit on tarpeen siksi, ettei kaikissa Suomen ortodoksisissa kirkkorakennuksissa tehdä edes ohjeellista jakoa miesten ja naisten puoliin. Meidänkin kirkkoherramme toivoo avoimesti, että kaikki valitsevat paikkansa kirkossamme vapaasti, kuten useimmat vakiokävijät tuntuvat tekevänkin. Perinteet elävät.

Espoossa ja Helsingissä on UCC niminen kansainvälinen, konservatiivinen reformoitu seurakunta, toiminta tapahtuu englanniksi.  Ei ole mikään woke " seurakunta" ainakaan.

Olen itse pohtinut tuota mahdolliseksi hengelliseksi kodiksi, kun en enää ole evl rappiokirkon jäsen.

Vierailija kirjoitti:

Espoossa ja Helsingissä on UCC niminen kansainvälinen, konservatiivinen reformoitu seurakunta, toiminta tapahtuu englanniksi.  Ei ole mikään woke " seurakunta" ainakaan.

Olen itse pohtinut tuota mahdolliseksi hengelliseksi kodiksi, kun en enää ole evl rappiokirkon jäsen.

United Community Church

Vierailija kirjoitti:

Ap, seurakunnan nopea löytäminen ei ole tärkeintä, vaan oma henk koht suhteesi Jumalaan. Rukoile että Hän johdattaisi sinua oikeaan paikkaan. 

Nyt voisit kuunnella vaikka youtubessa eri kristillisiä asioita, löytyy runsaasti sekä kotimaisia ja myös ulkomaisia,eteenkin amerikkalaisia, jos osaat englantia. 

 

Katolilaisuutta ja ortodoksisuutta kannustan jättämään väliin, niissä on paljon epäraamatullista. Varo myös jehovan todistajia ja mormoneja, nämä kaksi eivät ole edes kristinuskoa.

 

Kaikkea Hyvää Sinulle!

Mielenkiintoista, että kehotat välttämään kaikista kirkoista/seurakunnista juuri katolista ja ortodoksista kirkkoa niiden epäraamatullisuuden takia. Onko sinusta yhdentekevää, millä tavalla Raamattua tulkitaan, kunhan kaikki oppi perustuu edes jonkinlaiseen raamatuntulkintaan ja Jumalan kolmiyhteisyys hyväksytään? Sola scripturaan uskovat protestantithan ovat jakautuneet lukemattomiin kuppikuntiin, jotka ovat keskenään eri mieltä kaikesta, vaikka kaikki väittävätkin juuri oman oppinsa löytyvän Raamatusta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, seurakunnan nopea löytäminen ei ole tärkeintä, vaan oma henk koht suhteesi Jumalaan. Rukoile että Hän johdattaisi sinua oikeaan paikkaan. 

Nyt voisit kuunnella vaikka youtubessa eri kristillisiä asioita, löytyy runsaasti sekä kotimaisia ja myös ulkomaisia,eteenkin amerikkalaisia, jos osaat englantia. 

 

Katolilaisuutta ja ortodoksisuutta kannustan jättämään väliin, niissä on paljon epäraamatullista. Varo myös jehovan todistajia ja mormoneja, nämä kaksi eivät ole edes kristinuskoa.

 

Kaikkea Hyvää Sinulle!

Mielenkiintoista, että kehotat välttämään kaikista kirkoista/seurakunnista juuri katolista ja ortodoksista kirkkoa niiden epäraamatullisuuden takia. Onko sinusta yhdentekevää, millä tavalla Raamattua tulkitaan, kunhan kaikki oppi perustuu edes jonkinlaiseen raamatuntulkintaan ja Jumalan kolmiyhteisyys hyväksytään? Sola scripturaan uskovat protestantithan ovat jakautuneet lukemattomiin kuppikuntiin, jotka ovat keskenään eri mieltä kaikesta, vaikka kaikki väittävätkin juuri oman oppinsa löytyvän Raamatusta. 

Mitkä ovat nuo mainitsemasi suuret erimielisyydet protestanttien välillä??

Jos viittaat esim konservatiivisuuteen vs liberaalitulkinta, niin liberaalitulkinta on täysin epäraamatullinen, Raamatun vastainen ekstytys. Jokainen protestanttinen yhteisö joka on woke ei ole Jumalasta. Löytyyhän nykyään jopa woke katolilaisia seurakuntia maailmalla.

Kastekysymys taitaa olla se varsinainen protestantteja erottuva asia, mutta se ei ole pelastuskysymys. Suurin osa protestanteista ovat Raamatullisen kasteen, uskovan upotuskasteen kannattajia. Epäraamatullisen vauvakasteen kannattajat ovat pienempi osa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, seurakunnan nopea löytäminen ei ole tärkeintä, vaan oma henk koht suhteesi Jumalaan. Rukoile että Hän johdattaisi sinua oikeaan paikkaan. 

Nyt voisit kuunnella vaikka youtubessa eri kristillisiä asioita, löytyy runsaasti sekä kotimaisia ja myös ulkomaisia,eteenkin amerikkalaisia, jos osaat englantia. 

 

Katolilaisuutta ja ortodoksisuutta kannustan jättämään väliin, niissä on paljon epäraamatullista. Varo myös jehovan todistajia ja mormoneja, nämä kaksi eivät ole edes kristinuskoa.

 

Kaikkea Hyvää Sinulle!

Mielenkiintoista, että kehotat välttämään kaikista kirkoista/seurakunnista juuri katolista ja ortodoksista kirkkoa niiden epäraamatullisuuden takia. Onko sinusta yhdentekevää, millä tavalla Raamattua tulkitaan, kunhan kaikki oppi perustuu edes jonkinlaiseen raamatuntulkintaan ja Jumalan kolmiyhteisyys hyväksytään? Sola scripturaan uskovat protestantithan ovat jakautuneet lukemattomiin kuppikuntiin, jotka ovat keskenään eri mieltä kaikesta, vaikka kaikki väittävätkin juuri oman oppinsa löytyvän Raamatusta. 

Niinhän se tosiaan on, että protestanttisia seurakuntia on joka lähtöön ja joidenkin opetukset on hyvin kaukana Raamatun todellisesta sanomasta. Väite Raamatussa pysymisestä ei takaa yhtikäs mitään. Myös Jehovan todistajat ja moni muu kristillisperäinen lahko väittää kaiken oppinsa perustuvan Raamattuun, ja heillä on esittää Raamatun kohtia kaikkien oppiensa tueksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, seurakunnan nopea löytäminen ei ole tärkeintä, vaan oma henk koht suhteesi Jumalaan. Rukoile että Hän johdattaisi sinua oikeaan paikkaan. 

Nyt voisit kuunnella vaikka youtubessa eri kristillisiä asioita, löytyy runsaasti sekä kotimaisia ja myös ulkomaisia,eteenkin amerikkalaisia, jos osaat englantia. 

 

Katolilaisuutta ja ortodoksisuutta kannustan jättämään väliin, niissä on paljon epäraamatullista. Varo myös jehovan todistajia ja mormoneja, nämä kaksi eivät ole edes kristinuskoa.

 

Kaikkea Hyvää Sinulle!

Mielenkiintoista, että kehotat välttämään kaikista kirkoista/seurakunnista juuri katolista ja ortodoksista kirkkoa niiden epäraamatullisuuden takia. Onko sinusta yhdentekevää, millä tavalla Raamattua tulkitaan, kunhan kaikki oppi perustuu edes jonkinlaiseen raamatuntulkintaan ja Jumalan kolmiyhteisyys hyväksytään? Sola scripturaan uskovat protestantithan ovat jakautuneet lukemattomiin kuppikuntiin, jotka ovat keskenään eri mieltä kaikesta, vaikka kaikki väittävätkin juuri oman oppinsa löytyvän Raamatusta. 

Niinhän se tosiaan on, että protestanttisia seurakuntia on joka lähtöön ja joidenkin opetukset on hyvin kaukana Raamatun todellisesta sanomasta. Väite Raamatussa pysymisestä ei takaa yhtikäs mitään. Myös Jehovan todistajat ja moni muu kristillisperäinen lahko väittää kaiken oppinsa perustuvan Raamattuun, ja heillä on esittää Raamatun kohtia kaikkien oppiensa tueksi.

Jehovan todistajat ovat virallisestikin aivan eri uskonto.  Ei ole kristinuskoa. Heillä on myös oman väärrennetyn " Raamatun".

Protestanttisia yhteisöjä mitkä eivät noudata Raamatun opetuksia ovat vääriä yhteisöjä/ seurakuntia. Sellaisia löytyy , en kiistä. Protestanttisuus perustuu nimenomaan Raamattuun, mitään ei tule lisätä eikä mitään tule ottaa pois. 

Pyhä Henki ohjaa uskovaa ymmärtämään Raamattua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, seurakunnan nopea löytäminen ei ole tärkeintä, vaan oma henk koht suhteesi Jumalaan. Rukoile että Hän johdattaisi sinua oikeaan paikkaan. 

Nyt voisit kuunnella vaikka youtubessa eri kristillisiä asioita, löytyy runsaasti sekä kotimaisia ja myös ulkomaisia,eteenkin amerikkalaisia, jos osaat englantia. 

 

Katolilaisuutta ja ortodoksisuutta kannustan jättämään väliin, niissä on paljon epäraamatullista. Varo myös jehovan todistajia ja mormoneja, nämä kaksi eivät ole edes kristinuskoa.

 

Kaikkea Hyvää Sinulle!

Mielenkiintoista, että kehotat välttämään kaikista kirkoista/seurakunnista juuri katolista ja ortodoksista kirkkoa niiden epäraamatullisuuden takia. Onko sinusta yhdentekevää, millä tavalla Raamattua tulkitaan, kunhan kaikki oppi perustuu edes jonkinlaiseen raamatuntulkintaan ja Jumalan kolmiyhteisyys hyväksytään? Sola scripturaan uskovat protestantithan ovat jakautuneet lukemattomiin kuppikuntiin, jotka ovat keskenään eri mieltä kaikesta, vaikka kaikki väittävätkin juuri oman oppinsa löytyvän Raamatusta. 

Minulle ei todellakaan ole yhdentekevää miten Raamattua tulkitaan ja opetetaan! Raamattua tulee " tulkita" niin kun on kirjoitettu eikä millään kaikkea sallivalla, liberaali eksytysteologialla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, seurakunnan nopea löytäminen ei ole tärkeintä, vaan oma henk koht suhteesi Jumalaan. Rukoile että Hän johdattaisi sinua oikeaan paikkaan. 

Nyt voisit kuunnella vaikka youtubessa eri kristillisiä asioita, löytyy runsaasti sekä kotimaisia ja myös ulkomaisia,eteenkin amerikkalaisia, jos osaat englantia. 

 

Katolilaisuutta ja ortodoksisuutta kannustan jättämään väliin, niissä on paljon epäraamatullista. Varo myös jehovan todistajia ja mormoneja, nämä kaksi eivät ole edes kristinuskoa.

 

Kaikkea Hyvää Sinulle!

Mielenkiintoista, että kehotat välttämään kaikista kirkoista/seurakunnista juuri katolista ja ortodoksista kirkkoa niiden epäraamatullisuuden takia. Onko sinusta yhdentekevää, millä tavalla Raamattua tulkitaan, kunhan kaikki oppi perustuu edes jonkinlaiseen raamatuntulkintaan ja Jumalan kolmiyhteisyys hyväksytään? Sola scripturaan uskovat protestantithan ovat jakautuneet lukemattomiin kuppikuntiin, jotka ovat keskenään eri mieltä kaikesta, vaikka kaikki väittävätkin juuri oman oppinsa löytyvän Raamatusta. 

Niinhän se tosiaan on, että protestanttisia seurakuntia on joka lähtöön ja joidenkin opetukset on hyvin kaukana Raamatun todellisesta sanomasta. Väite Raamatussa pysymisestä ei takaa yhtikäs mitään. Myös Jehovan todistajat ja moni muu kristillisperäinen lahko väittää kaiken oppinsa perustuvan Raamattuun, ja heillä on esittää Raamatun kohtia kaikkien oppiensa tueksi.

Jehovan todistajat ovat virallisestikin aivan eri uskonto.  Ei ole kristinuskoa. Heillä on myös oman väärrennetyn " Raamatun".

 

Protestanttisia yhteisöjä mitkä eivät noudata Raamatun opetuksia ovat vääriä yhteisöjä/ seurakuntia. Sellaisia löytyy , en kiistä. Protestanttisuus perustuu nimenomaan Raamattuun, mitään ei tule lisätä eikä mitään tule ottaa pois. 

Pyhä Henki ohjaa uskovaa ymmärtämään Raamattua.

Jos Pyhö Henki ohjaa uskovaa ymmärtämään Raamattua, miksi uskovat on niin monesta asiasta eri mieltä? Onko oijeasti uskovia vain häviävän pieni kourallinen kaikista niistäkin kristityistä, jotka ovat omasta mielestään uskossa ja rukoilevat, lukevat Raamattua, käyvät seurakunnan kokouksissa ym. ahkerasti? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, seurakunnan nopea löytäminen ei ole tärkeintä, vaan oma henk koht suhteesi Jumalaan. Rukoile että Hän johdattaisi sinua oikeaan paikkaan. 

Nyt voisit kuunnella vaikka youtubessa eri kristillisiä asioita, löytyy runsaasti sekä kotimaisia ja myös ulkomaisia,eteenkin amerikkalaisia, jos osaat englantia. 

 

Katolilaisuutta ja ortodoksisuutta kannustan jättämään väliin, niissä on paljon epäraamatullista. Varo myös jehovan todistajia ja mormoneja, nämä kaksi eivät ole edes kristinuskoa.

 

Kaikkea Hyvää Sinulle!

Mielenkiintoista, että kehotat välttämään kaikista kirkoista/seurakunnista juuri katolista ja ortodoksista kirkkoa niiden epäraamatullisuuden takia. Onko sinusta yhdentekevää, millä tavalla Raamattua tulkitaan, kunhan kaikki oppi perustuu edes jonkinlaiseen raamatuntulkintaan ja Jumalan kolmiyhteisyys hyväksytään? Sola scripturaan uskovat protestantithan ovat jakautuneet lukemattomiin kuppikuntiin, jotka ovat keskenään eri mieltä kaikesta, vaikka kaikki väittävätkin juuri oman oppinsa löytyvän Raamatusta. 

Niinhän se tosiaan on, että protestanttisia seurakuntia on joka lähtöön ja joidenkin opetukset on hyvin kaukana Raamatun todellisesta sanomasta. Väite Raamatussa pysymisestä ei takaa yhtikäs mitään. Myös Jehovan todistajat ja moni muu kristillisperäinen lahko väittää kaiken oppinsa perustuvan Raamattuun, ja heillä on esittää Raamatun kohtia kaikkien oppiensa tueksi.

Jehovan todistajat ovat virallisestikin aivan eri uskonto.  Ei ole kristinuskoa. Heillä on myös oman väärrennetyn " Raamatun".

 

Protestanttisia yhteisöjä mitkä eivät noudata Raamatun opetuksia ovat vääriä yhteisöjä/ seurakuntia. Sellaisia löytyy , en kiistä. Protestanttisuus perustuu nimenomaan Raamattuun, mitään ei tule lisätä eikä mitään tule ottaa pois. 

Pyhä Henki ohjaa uskovaa ymmärtämään Raamattua.

Jos Pyhö Henki ohjaa uskovaa ymmärtämään Raamattua, miksi uskovat on niin monesta asiasta eri mieltä? Onko oijeasti uskovia vain häviävän pieni kourallinen kaikista niistäkin kristityistä, jotka ovat omasta mielestään uskossa ja rukoilevat, lukevat Raamattua, käyvät seurakunnan kokouksissa ym. ahkerasti? 

Moni itseään kristityksi nimeävä ei ole uudestisyntynyt, siinä se ongelma juuri on. Sanoisin että näitä on runsaasti. Kirkossakäynti ei pelasta ketään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, seurakunnan nopea löytäminen ei ole tärkeintä, vaan oma henk koht suhteesi Jumalaan. Rukoile että Hän johdattaisi sinua oikeaan paikkaan. 

Nyt voisit kuunnella vaikka youtubessa eri kristillisiä asioita, löytyy runsaasti sekä kotimaisia ja myös ulkomaisia,eteenkin amerikkalaisia, jos osaat englantia. 

 

Katolilaisuutta ja ortodoksisuutta kannustan jättämään väliin, niissä on paljon epäraamatullista. Varo myös jehovan todistajia ja mormoneja, nämä kaksi eivät ole edes kristinuskoa.

 

Kaikkea Hyvää Sinulle!

Mielenkiintoista, että kehotat välttämään kaikista kirkoista/seurakunnista juuri katolista ja ortodoksista kirkkoa niiden epäraamatullisuuden takia. Onko sinusta yhdentekevää, millä tavalla Raamattua tulkitaan, kunhan kaikki oppi perustuu edes jonkinlaiseen raamatuntulkintaan ja Jumalan kolmiyhteisyys hyväksytään? Sola scripturaan uskovat protestantithan ovat jakautuneet lukemattomiin kuppikuntiin, jotka ovat keskenään eri mieltä kaikesta, vaikka kaikki väittävätkin juuri oman oppinsa löytyvän Raamatusta. 

Minulle ei todellakaan ole yhdentekevää miten Raamattua tulkitaan ja opetetaan! Raamattua tulee " tulkita" niin kun on kirjoitettu eikä millään kaikkea sallivalla, liberaali eksytysteologialla. 

Miksi alapeukku? Taidat olla woke.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, seurakunnan nopea löytäminen ei ole tärkeintä, vaan oma henk koht suhteesi Jumalaan. Rukoile että Hän johdattaisi sinua oikeaan paikkaan. 

Nyt voisit kuunnella vaikka youtubessa eri kristillisiä asioita, löytyy runsaasti sekä kotimaisia ja myös ulkomaisia,eteenkin amerikkalaisia, jos osaat englantia. 

 

Katolilaisuutta ja ortodoksisuutta kannustan jättämään väliin, niissä on paljon epäraamatullista. Varo myös jehovan todistajia ja mormoneja, nämä kaksi eivät ole edes kristinuskoa.

 

Kaikkea Hyvää Sinulle!

Mielenkiintoista, että kehotat välttämään kaikista kirkoista/seurakunnista juuri katolista ja ortodoksista kirkkoa niiden epäraamatullisuuden takia. Onko sinusta yhdentekevää, millä tavalla Raamattua tulkitaan, kunhan kaikki oppi perustuu edes jonkinlaiseen raamatuntulkintaan ja Jumalan kolmiyhteisyys hyväksytään? Sola scripturaan uskovat protestantithan ovat jakautuneet lukemattomiin kuppikuntiin, jotka ovat keskenään eri mieltä kaikesta, vaikka kaikki väittävätkin juuri oman oppinsa löytyvän Raamatusta. 

Niinhän se tosiaan on, että protestanttisia seurakuntia on joka lähtöön ja joidenkin opetukset on hyvin kaukana Raamatun todellisesta sanomasta. Väite Raamatussa pysymisestä ei takaa yhtikäs mitään. Myös Jehovan todistajat ja moni muu kristillisperäinen lahko väittää kaiken oppinsa perustuvan Raamattuun, ja heillä on esittää Raamatun kohtia kaikkien oppiensa tueksi.

Jehovan todistajat ovat virallisestikin aivan eri uskonto.  Ei ole kristinuskoa. Heillä on myös oman väärrennetyn " Raamatun".

 

Protestanttisia yhteisöjä mitkä eivät noudata Raamatun opetuksia ovat vääriä yhteisöjä/ seurakuntia. Sellaisia löytyy , en kiistä. Protestanttisuus perustuu nimenomaan Raamattuun, mitään ei tule lisätä eikä mitään tule ottaa pois. 

Pyhä Henki ohjaa uskovaa ymmärtämään Raamattua.

Jos Pyhö Henki ohjaa uskovaa ymmärtämään Raamattua, miksi uskovat on niin monesta asiasta eri mieltä? Onko oijeasti uskovia vain häviävän pieni kourallinen kaikista niistäkin kristityistä, jotka ovat omasta mielestään uskossa ja rukoilevat, lukevat Raamattua, käyvät seurakunnan kokouksissa ym. ahkerasti? 

Moni itseään kristityksi nimeävä ei ole uudestisyntynyt, siinä se ongelma juuri on. Sanoisin että näitä on runsaasti. Kirkossakäynti ei pelasta ketään. 

Muotoilen kysymykseni uudestaan: Voiko sellainen ihminen, joka tulkitsee Raamattua joissain asioissa väärin, olla taivaaseen johtavassa uskossa? Jos voi, miksei Pyhä Henki ohjaa häntä ymmärtämään Raamattua oikein? Luotatko itse siihen, että Pyhä Henki ohjaa sinua ymmärtämään Raamattua oikein, vai onko puheesi Pyhän Hengen ohjauksesta pelkkää sananhelinää? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, seurakunnan nopea löytäminen ei ole tärkeintä, vaan oma henk koht suhteesi Jumalaan. Rukoile että Hän johdattaisi sinua oikeaan paikkaan. 

Nyt voisit kuunnella vaikka youtubessa eri kristillisiä asioita, löytyy runsaasti sekä kotimaisia ja myös ulkomaisia,eteenkin amerikkalaisia, jos osaat englantia. 

 

Katolilaisuutta ja ortodoksisuutta kannustan jättämään väliin, niissä on paljon epäraamatullista. Varo myös jehovan todistajia ja mormoneja, nämä kaksi eivät ole edes kristinuskoa.

 

Kaikkea Hyvää Sinulle!

Mielenkiintoista, että kehotat välttämään kaikista kirkoista/seurakunnista juuri katolista ja ortodoksista kirkkoa niiden epäraamatullisuuden takia. Onko sinusta yhdentekevää, millä tavalla Raamattua tulkitaan, kunhan kaikki oppi perustuu edes jonkinlaiseen raamatuntulkintaan ja Jumalan kolmiyhteisyys hyväksytään? Sola scripturaan uskovat protestantithan ovat jakautuneet lukemattomiin kuppikuntiin, jotka ovat keskenään eri mieltä kaikesta, vaikka kaikki väittävätkin juuri oman oppinsa löytyvän Raamatusta. 

Niinhän se tosiaan on, että protestanttisia seurakuntia on joka lähtöön ja joidenkin opetukset on hyvin kaukana Raamatun todellisesta sanomasta. Väite Raamatussa pysymisestä ei takaa yhtikäs mitään. Myös Jehovan todistajat ja moni muu kristillisperäinen lahko väittää kaiken oppinsa perustuvan Raamattuun, ja heillä on esittää Raamatun kohtia kaikkien oppiensa tueksi.

Jehovan todistajat ovat virallisestikin aivan eri uskonto.  Ei ole kristinuskoa. Heillä on myös oman väärrennetyn " Raamatun".

 

Protestanttisia yhteisöjä mitkä eivät noudata Raamatun opetuksia ovat vääriä yhteisöjä/ seurakuntia. Sellaisia löytyy , en kiistä. Protestanttisuus perustuu nimenomaan Raamattuun, mitään ei tule lisätä eikä mitään tule ottaa pois. 

Pyhä Henki ohjaa uskovaa ymmärtämään Raamattua.

Jos Pyhö Henki ohjaa uskovaa ymmärtämään Raamattua, miksi uskovat on niin monesta asiasta eri mieltä? Onko oijeasti uskovia vain häviävän pieni kourallinen kaikista niistäkin kristityistä, jotka ovat omasta mielestään uskossa ja rukoilevat, lukevat Raamattua, käyvät seurakunnan kokouksissa ym. ahkerasti? 

Moni itseään kristityksi nimeävä ei ole uudestisyntynyt, siinä se ongelma juuri on. Sanoisin että näitä on runsaasti. Kirkossakäynti ei pelasta ketään. 

Muotoilen kysymykseni uudestaan: Voiko sellainen ihminen, joka tulkitsee Raamattua joissain asioissa väärin, olla taivaaseen johtavassa uskossa? Jos voi, miksei Pyhä Henki ohjaa häntä ymmärtämään Raamattua oikein? Luotatko itse siihen, että Pyhä Henki ohjaa sinua ymmärtämään Raamattua oikein, vai onko puheesi Pyhän Hengen ohjauksesta pelkkää sananhelinää? 

Ei voi olla pelastavassa uskossa jos " tulkitsee" pelastuksen kannalta oleelliset asiat väärin , tai omien mieltymyksensä mukaisesti, esim: 

"On vain armoa, eikä tarvitse luopua syntielämästä. Ihminen saa elää niin kun haluaa, ja Jumala hyväksyy. Jumala on pelkkä rakkaus" = Ns liberaalit.

Olen itse ollut elävässä uskossa viisi ja puoli vuotta. Pyhä Henki ohjaa, ja Raamattu on" auennut" minulle.