Kielinerot, miksi taivutetaan "Thaimaahan" mutta ei kuitenkaan "Ahvenanmaahan"?

"Siksi on todella luonnollista ajatella, että Thaimaa Thaimaahan seuraa juuri tuota “valtio = maa maahan” -mallia, kun taas Ahvenanmaa Ahvenanmaalle käyttäytyy enemmän alueen tai saariston nimen tavoin."

Aika lailla yhteneväisesti näyttävät maa-loppuiset paikannimet taipuvan lle- päätteellä. Pertunmaalle, Saarenmaalle jne. Tämä siis erotuksena valtioiden nimistä.

Vierailija kirjoitti:

"miksi ei sanota

"hän meni taivaalle tai taivaahan"?

vaain "taivaaseen"?

eli ihan hyvin voi sanoa Thaimaaseen

 

Taivaaseen sanan perusmuoto on taivas. Väärän tauivutusmuodon Thaimaaseen perusmuoto on Thaimaa. Niiden perusmuodot ovat siis ihan eriliaiset. Toinen päättyy s-kirjaimeen, toinen kahteen a:han.

Pitäisi siis olla sana "taivaa" eikä taivas jotta sen sen perusteella voisi päätellä sanan Thaimaa taivutuksen.

Se ei riitä, että on joku samalta kuulostava sana, että voi päätellä taivutuksen. Puhutaan sanatyypeistä. Vaikkapa sanan sade perusteella ei voi päätellä, miten sana jade taipuu, koska ne ovat eri sanatyyppejä. Thaimaa on yhdyssana, joten jonkun fiktiivisen taivaa-sanan perusteella ei voi päätellä, miten se taipuu. Thaimaa taipuu yhdyssanan jälkikomponentin maa perusteella. Syy, miksi monet taivuttavat Thaimaaseen johtuu siitä, että yleensä maa-loppuisissa paikannimisissä alkukomponenttin on vähintään kaksitavuinen (Ahvenanmaa, Pohjanmaa), kun taas Suomessa on pitkään vokaaliin loppuvia paikannimiä, joiden illatiivimuodossa on taivutuspääte -seen: Porvoo: Porvooseen, Espoo: Espooseen. Ihmiset siis ottavat mallin näistä paikanimistä ja taivuttavat Thaimaaseen. 

"Se ei riitä, että on joku samalta kuulostava sana, että voi päätellä taivutuksen. "

Ei tietenkään suoraan koska suomen taivutussäännöt ovat niin moninaiset. Mutta jos jo sanan perusmuodot ovat ihan erilaiset niin silloin on täysin mahdotonta tehdä edes jotain valistunutta arvausta siitä että ne taipuisivat samalla tavalla.

Nykyisiä valtioita, joiden suomenkielinen nimi päättyy ihan kirjaimellisesti -maa, niitä on yllättävän vähän:

Thaimaa

Swazimaa, josta käytetään nykyään myös nimeä Eswatini. Kotus pitää Swazimaata edelleen mahdollisena yleiskielisenä nimenä. 

Kotus on jopa kirjoittanut, että maa-loppuiset ulkomaiden nimet ovat nyky-suomessa harvinaisia. Vanhemmassa kielenhuoltotekstissä mainitaan Thaimaan ja Swazimaan lisäksi Tšekinmaa, mutta nykyinen tavallinen nimi on tietenkin Tšekki. Historiallisesti on puhuttu myös esimerkiksi Saksanmaasta ja Venäjänmaasta. 

Jos mukaan otetaan alueet, joita ei ole itsenäisiä valtioita, joukko kasvaa heti: Baskimaa, Ahvenanmaa, Somalimaa ja tietysti Suomessa Uusimaa, Pohjanmaa, Pirkanmaa jne.

Ja löysin muuten suoraan Kotuksen vahvistuksen meidän aiemmalle jutulle: Thaimaa on yhdyssana Thai + maa ja siksi illatiivi on Thaimaahan. Samassa yhteydessä Kotus mainitsee samanrakenteisiksi nimiksi Swazimaan ja Baskimaan. 

Eli sun alkuperäinen “jos nimessä todella on sana maa, miksi sitä taivutetaan eri tavalla?” -tutkimuslinja oli ihan oikean ilmiön jäljillä. 😄

"Ja tämä tekee siitä meidän äskeisestä kielijutusta vielä kiinnostavamman: sanotaan tosiaan Baskimaahan, vaikka kyse ei ole itsenäisestä valtiosta. Eli -maahan ei tässä tarkoita automaattisesti “itsenäiseen valtioon”. "

Ja sitten on vielä ihan vain maantieteellinen alue Tulimaa joka taipuu Tulimaahan, ei Tulimaalle.

Mutta nämä ovat kuitenkin poikkeuksia joita näissä aina on.

Vierailija kirjoitti:

"Se ei riitä, että on joku samalta kuulostava sana, että voi päätellä taivutuksen. "

 

Ei tietenkään suoraan koska suomen taivutussäännöt ovat niin moninaiset. Mutta jos jo sanan perusmuodot ovat ihan erilaiset niin silloin on täysin mahdotonta tehdä edes jotain valistunutta arvausta siitä että ne taipuisivat samalla tavalla.

Tai eivät ne säännöt ole moninaiset, vaan kielessä on paljon eri-ikäistä, erilaisista komponenteista koostuvia ja erilaisista alkuperistä tulevia sanoja, jotka käyttäytyvät eri tavoilla, kun niitä taivutetaan.

"Eli sun alkuperäinen “jos nimessä todella on sana maa, miksi sitä taivutetaan eri tavalla?” -tutkimuslinja oli ihan oikean ilmiön jäljillä."

Kielet ovat lopulta aika sattumanvaraisesti muodostuneita asioita ja kielten säännöt pyrkivät lähinnä kuvaamaan sitä mitä on sattunut tulemaan eikä selittämään jokaisen asian täydellisesti.

Kielet ovat käytännössä täynnä poikkeuksia ja poikkeusten poikkeuksia eikä niillä ole läheskään aina mitään selvää syytä. Ihmiset nyt vain ovat alkaneet puhua jollain tavalla.

"Tai eivät ne säännöt ole moninaiset, vaan kielessä on paljon eri-ikäistä, erilaisista komponenteista koostuvia ja erilaisista alkuperistä tulevia sanoja, jotka käyttäytyvät eri tavoilla, kun niitä taivutetaan."

Säännöt ovat moninaiset koska säännöt on tehty sen perusteella millainen se kieli on jo valmiiksi ollut juuri mainitsemistasi syistä. Kielen "säännöt" eivät siis läheskään aina luo kieltä vaan vain kuvaavat sitä.

Ei ole mitään ahvenanmaata, on vain Åålanti tjsp kun siellä ei puhuta suomea ja vihataan suomalaisia. 

Vierailija kirjoitti:

miksi ei sanota

 

"hän meni taivaalle tai taivaahan"?

 

vaain "taivaaseen"?

 

eli ihan hyvin voi sanoa Thaimaaseen

Jos joku " meni taivaalle " niin hän meni sinne ehkä lentämään, mutta jos joku " meni taivaaseen " niin hän menehtyi. 

Vierailija kirjoitti:

"Ja tämä tekee siitä meidän äskeisestä kielijutusta vielä kiinnostavamman: sanotaan tosiaan Baskimaahan, vaikka kyse ei ole itsenäisestä valtiosta. Eli -maahan ei tässä tarkoita automaattisesti “itsenäiseen valtioon”. "

 

Ja sitten on vielä ihan vain maantieteellinen alue Tulimaa joka taipuu Tulimaahan, ei Tulimaalle.

Mutta nämä ovat kuitenkin poikkeuksia joita näissä aina on.

Joo, juuri niin. Tulimaa kuuluu samaan kiinnostavaan -maa-porukkaan, vaikka se ei ole valtio vaan Etelä-Amerikan eteläkärjen saaristo ja maantieteellinen alue, joka jakautuu Argentiinan ja Chilen kesken.

Ja se taipuu juuri kuten voisi sanan maa perusteella odottaa: Tulimaahan, Tulimaassa, Tulimaasta.

Eli nyt meillä alkaa hahmottua, ettei -maahan oikeastaan kerro valtiollisuudesta mitään. Se näyttää ennemmin liittyvän siihen, että nimen jälkiosa maa todella hahmotetaan sanaksi maa: Thaimaa, Baskimaa, Tulimaa -maahan.

Sitten Ahvenanmaa, Uusimaa, Pohjanmaa ovat se toinen ryhmä: -maalle. Ja juuri tuo jako on se kiinnostava kielipähkinä. 😄

Ahvenanmaa pitäisi oikeastaan kirjoittaa ahvenan maa. Joku vaan on aikanaan keksinyt saarelle moisen nimityksen Ahvenanmaa

Vierailija kirjoitti:

miksi ei sanota

 

"hän meni taivaalle tai taivaahan"?

 

vaain "taivaaseen"?

 

eli ihan hyvin voi sanoa Thaimaaseen

Koska ne näyttävät pinnalta samankaltaisilta, mutta ovat taivutukseltaan eri sanatyyppejä. Tässä suomen kieli vetää pienen morfologisen kanin hatusta. 😄
Maa on yksitavuinen, pitkään vokaaliin päättyvä sana. Sen illatiivi muodostuu mallilla:
maa maahan
pää päähän
suu suuhun
työ työhön
Kun maa on yhdyssanan jälkiosana, se säilyttää saman taivutuksen:
Thaimaa Thaimaahan
kotimaa kotimaahan
isänmaa isänmaahan
Baskimaa Baskimaahan
Taivas taas kuuluu aivan toiseen taivutustyyppiin. Sen vartalo muuttuu taivutuksessa:
taivas taivaan taivaaseen
vieras vieraan vieraaseen
Sama -seen näkyy myös monissa mon tavuisissa pitkään vokaaliin päättyvissä sanoissa:
vapaa vapaaseen
harmaa harmaaseen
Eli Thaimaaseen ei käy siksi, että sanan loppuosa on edelleen itsenäinen sana maa, jonka illatiivi on maahan. Taivaaseen puolestaan ei sisällä sanaa maa eikä noudata maa-sanan taivutusta lainkaan.
Ja tässä on muuten hauska lisähavainto meidän aiempaan keskusteluun: Ahvenanmaalle ei johdu siitä, että maa jotenkin taipuisi siinä eri tavalla illatiivissa. Siinä käytetään kokonaan eri sijamuotoa, allatiivia -lle. Jos Ahvenanmaasta käytettäisiin sisäpaikallissijaa, muoto olisi rakenteellisesti juuri Ahvenanmaahan. Vakiintunut paikannimitaivutus vain määrää, että sanotaan Ahvenanmaalle.

Thai on kansa. Thaimaa on thai-kansan-maa. Joten luonnollista on taivuttaa thaimaahan. Koska thai-kansan-maaseen olisi täysin väärä taivutus.

Vierailija kirjoitti:

Ei ole mitään ahvenanmaata, on vain Åålanti tjsp kun siellä ei puhuta suomea ja vihataan suomalaisia. 

Täkäläisittäin se on ollut Oolanti. Vanhassa biisissä sanat menee noin: "ja se oolammin sota oli kauhea..". 

https://fi.wikipedia.org/wiki/Oolannin_sota
Rantalaiset eivät ehkä tykänneet  nimesta Åland joten joku keksi ahvenanmaan.

Jotkut sanovat Töölö, Töölööseen, vaikka se on Töölöön ja Korso Korsooseen, vaikka se on Korsoon.

Vierailija kirjoitti:

Jotkut sanovat Töölö, Töölööseen, vaikka se on Töölöön ja Korso Korsooseen, vaikka se on Korsoon.

Joo, ja siinä on melkein sama ilmiö kuin tuossa Thaimaaseen-ajatuksessa: ihmiset yleistää yhden illatiivimallin paikkoihin, joihin se ei yleiskielessä kuulu.

Yleiskielessä:

Töölö Töölöön

Korso Korsoon

samoin esimerkiksi Porvoo Porvooseen, mutta siinä juuri kuuluu tuo -seen.

Ero johtuu sanan rakenteesta ja vakiintuneesta taivutustyypistä. Suomen illatiivilla on monta eri päätettä: -Vn (taloon, Töölöön, Korsoon), -hVn (maahan, suuhun) ja -seen (huoneeseen, Porvooseen, vapaaseen).

Muodot Töölööseen ja Korsooseen syntyvät helposti analogisesti, koska puhujan päässä on paljon paikannimiä ja sanoja, joissa pitkä vokaali + -seen on tuttu. Tavallaan kieliaivot päättävät: “pitkä öö/oo lopussa, tähän varmaan kuuluu -seen.” 😄

Erityisen hauska pari on juuri:

Korso Korsoon

Porvoo Porvooseen

Ulkoisesti ne näyttävät siltä, että niiden pitäisi käyttäytyä samalla tavalla, mutta eivät käyttäydy. Paikannimien taivutus sisältää paljon tällaista vakiintunutta tavaraa, jota ei aina pysty päättelemään pelkästä kirjoitusasusta.

Ja Töölööseen kuulostaa mun korvaan juuri sellaiselta muodolta, joka voi syntyä täysin luonnollisesti puheessa, vaikka yleiskielen normi on Töölöön.

Miksi taivutetaan Karviassa, Turussa, Helsingissä, Tampereella, Kangasalla, Rovaniemellä?

Mutta Korso ja Töölö päättyvät yhteen vokaaliin, Porvoo kahteen.

Vierailija kirjoitti:

Paikannimien taivutukset ovat enemmänkin vain vakiintuneita tapoja eikä niissä ole kaikenkattavia loogisia sääntöjä. Mutta yleissääntönä maa-loppuiset saaret taivutetaan lle-päätteellä, kuten Saarenmaalle, Hiidenmaalle ja Ahvenanmaalle.

Saarenmaa, Hiidenmaa ja Ahvenanmaa ovat saaria, kun taas Thaimaa on mannerta. Mennään saarelle tai maahan, josta ne päätteet tulevat.

Hälsningar från Åland