Lue keskustelun säännöt.
Yle: Kivuton (ja herkemmin kasvaimet havaitseva) rintasyöpäseulonta ei saa tutkimusrahoitusta
11.09.2026 |
Menetelmä olisi jo olemassa.
Oulun yliopistossa on suunniteltu rintaliivit, jotka perustuvat mikroaaltotekniikkaan ja voivat havaita kasvaimia jo varhaisessa vaiheessa realistisilla malleilla tehtyjen tutkimustulosten mukaan.
Perinteinen mammografia aiheuttaa kipua, jonka vuoksi osa naisista jättää rintasyöpäseulonnat kokonaan väliin.
Näin siitäkin huolimatta, että rintasyöpä on työikäisten naisten yleisin syöpäkuolemien aiheuttaja.
Kommentit (67)
"– Näillä liiveillä ei ole tavoitteena syrjäyttää mammografiaa vaan tuoda sen rinnalle uusi menetelmä, joka vastaisi tiettyihin haasteisiin, joita mammografiassa tällä hetkellä on."
Sama suomeksi: mammografia toimii mutta haluan rahaa projektiini.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mammografiathan taidetaan tehdä terveystalon rekkakonteissa. Luultavasti hyvä bisnes. Itselleni sattui tutkimuksen tekijäksi keski-ikäinen mies. Kun yritin selvittää hänen koulutustaan ja nimeään, niin se ei onnistunut. KUinka monta rintasyöpää löydetään, vai onko turhia.
Ne on röntgenhoitajia. Lisätutkimuksiin kutsutaan ne, joiden kuvissa on jotain selvitettävää. Silloin tehdään myös ultraus ja mahdollisesti neulanäyte
Noista kuulemma 4/5 on normaaleja. Minä kuuluin siihen viidesosaan.
Harmi. Tehokkuuden ja kustannusten kannalta olisi halvempaa ottaa muutaman euron DNA-näyte ja mikäli kantaa BRCA-geenin huonoa muotoa, kutsuttaisiin seulontaan. Jostain syystä näin ei kuitenkaan tehdä. Esimerkiksi Angelina Jolie poistatti rintansa kyseisen testituloksen vuoksi.
Vain osa rintasyövistä on geeneistä johtuvaa. Rintasyöpägeenejä on muitakin kuin BRCA, joten tutkittavaa on.
Tämän https://www.cancer.gov/about-cancer/causes-prevention/genetics/brca-fac… mukaan noin 60 prosenttia haitallisen muodon omaavista naisista saa rintasyövän elinaikanaan. Yleisessä populaatiossa (johon myös edelliset kuuluvat) luku on 13 prosenttia. Olisi siis todella fiksua tehdä tuo testi ensin ja screenailla heitä. Näin vältettäisiin tuo 4/5 overheadin aiheuttama kustannus.
Tarkistin asian saamastani rintasyöpäoppaasta ja sieltä löytyi tieto, että vain 5-10 % rintasyövistä liittyy periytyviin geenivirheisiin.
Opas on oikeassa. BRCA on se pahin tekijä, muita ei vielä tiedetä (variant of uncertain significance eli VUS vuoksi). Kustannukset kuitenkin pitäisi huomioida. Otetaan esimerkiksi 100 000 naista: 10 seulontakierrosta 50-69v 10-15 miljoonaa € + jatkotutkimukset 20 000 naiselle = ehkä 20-30 M€ kokonaisuus 20 vuodessa. Tulos: Cochrane-matematiikalla ehkä 50 kuolemaa estetty, 500 ylidiagnosoitu. Halpa DNA esiseula 30-vuotiaana: 100 000 x kertakustannus. Löydät 200-300 kantajaa (jos paneeli on suomalaisille optimoitu, enemmän kuin 3 variantin testi). Kohdennat heille MRI + mammo 35v alkaen. Kallista per henkilö, mutta vähän henkilöitä. Lopuille 99 700:lle voit harventaa mammografiaa tai aloittaa myöhemmin, jos muut riskit matalat. UK ja Israel ovat jo pilotoineet väestötason BRCA-seulontaa juutalaispopulaatiossa ja nyt laajentavat yleisväestöön. Suomi olisi ideaalinen paikka tehdä samoin, koska meillä on vahva founder-vaikutus ja rekisterit kuten Findata.
Olen povekas, paljon rintarauhasta. Mammografia ei käy kipeää minulla mutta on epämukavaa. Onneksi se ei kestä kauaa, vähän samaa luokkaa epämukavuudessaan kuin papa. Sanoisin että ei tarvi jännittää. Kerran muuten oli nuorehko mies ottamassa kuvia, eipä se tämmöistä täti-ihmistä kummastuttanut, eikä kyllä sitä nuorta miestäkään.
Vierailija kirjoitti:
Miksi ei suosita ultraäänella tehtävää tutkimusta? Se on kivuton. Sain sen yksityisellä. Tietääkö joku? Varmaankin seulonnoissa kyse on hinnasta?
Se tehdään, jos mammografiassa jotain löydöstä/epäselvää. Mulle tehtiin ultraus ja radiologi sanoi, ettei mun rinnoista saa mammografialla selvää. Ei siis löytynyt mitään.
Vierailija kirjoitti:
Olen povekas, paljon rintarauhasta. Mammografia ei käy kipeää minulla mutta on epämukavaa. Onneksi se ei kestä kauaa, vähän samaa luokkaa epämukavuudessaan kuin papa. Sanoisin että ei tarvi jännittää. Kerran muuten oli nuorehko mies ottamassa kuvia, eipä se tämmöistä täti-ihmistä kummastuttanut, eikä kyllä sitä nuorta miestäkään.
Työtähän se on eikä tilanne liity seksiin kuten usein muut tilanteet joissa mies naisen tisseihin koskee. Ei sen kuvaajankaan mielessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On kyllä oudon keskiaikainen se tissinlitistysmenetelmä. Ihan kun ei muuta keksittäisi.
No on keksitty ja ihan oikeasti käytössä oleva menetelmä toisin kuin se mitä tässä mainostetaan. Maksaa vaan se laite ihan helvetisti enemmän kuin perinteinen mammografia joten vain Ruotsilla ja Alankomailla on varaa ottaa muutama laite käyttöön suurkaupungeissaan.
Vierailija kirjoitti:
Mikroaaltorintaliivit 😳😳😳 Juu ei, otan mielummin perinteisen kivuliaan.
Miksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Julkisella myös papakoe sattuu. Eivät osaa. Yksityisellä ei koske juuri jos osaava.
Nehän on usein ihan samoja henkilöitä! Monet työskentelee molemmissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä oudon keskiaikainen se tissinlitistysmenetelmä. Ihan kun ei muuta keksittäisi.
Tarkemmin mietittynä mä haluaisin terveydenhoitoalalle töihin. Tuon koneen käyttäjäksi. Kokemusta konehommista löytyy.
t. Pertti 58 v.
Mikä helvetti teillä vanhoilla perus perteillä on naisten kiduttamisen kanssa?
Pertti selvästi kuvittelee silmissään kaikilla naisilla terhakkaat isot tissit. Jatka vain Pertti kuvittelua, totuus voisi järkyttää sinua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On kyllä oudon keskiaikainen se tissinlitistysmenetelmä. Ihan kun ei muuta keksittäisi.
Luuletko tosissasi että tuo on kehitetty vain naisten kiusaamiseksi?
Eiköhän tuossa nimenomaan pyritä minimoimaan säteilymäärä. Ihmeellistä että tästäkin etuudesta on jo saatu väännettyä hirveä kärsimys mitä ei mitenkään jaksa 😳
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikroaaltorintaliivit 😳😳😳 Juu ei, otan mielummin perinteisen kivuliaan.
Miksi?
Moni terveysvaikuttaja suosittelee välttämään mikroaaltosäteilyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikroaaltorintaliivit 😳😳😳 Juu ei, otan mielummin perinteisen kivuliaan.
Miksi?
Moni terveysvaikuttaja suosittelee välttämään mikroaaltosäteilyä.
Niinpä tietysti. Nykyään kuunnellaan influenssereita jopa tällaisessa
Vierailija kirjoitti:
Olen povekas, paljon rintarauhasta. Mammografia ei käy kipeää minulla mutta on epämukavaa. Onneksi se ei kestä kauaa, vähän samaa luokkaa epämukavuudessaan kuin papa. Sanoisin että ei tarvi jännittää. Kerran muuten oli nuorehko mies ottamassa kuvia, eipä se tämmöistä täti-ihmistä kummastuttanut, eikä kyllä sitä nuorta miestäkään.
Kyllä lääkärinopintoihin kuuluu jokaiseen ihmiskehon paikkaan tutustuminen ja on perin erikoista että lääkärin tai hoitajan toimenpiteisiin liitetään eroottisuutta kun se on nimenomaan epäadekvaattia, asiatonta. Onko tämäkin jotain piiloista statushalveksintaa poliittisista syistä ettei terveydenhoitokunnan ammattillisuutta kunnioiteta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaiken väkisin seksualisointi tuntuu kummalliselta ajan ilmiöltä. Jotenkin häiriintyneeltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä oudon keskiaikainen se tissinlitistysmenetelmä. Ihan kun ei muuta keksittäisi.
Luuletko tosissasi että tuo on kehitetty vain naisten kiusaamiseksi?
Eiköhän tuossa nimenomaan pyritä minimoimaan säteilymäärä. Ihmeellistä että tästäkin etuudesta on jo saatu väännettyä hirveä kärsimys mitä ei mitenkään jaksa 😳
Ei se mitään minimoi, kyse on rahasta. Ja tutkitusti naisten kipua vähätellään.
Vierailija kirjoitti:
Kaiken väkisin seksualisointi tuntuu kummalliselta ajan ilmiöltä. Jotenkin häiriintyneeltä.
Kuka seksualisoi ja miten?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mammografiathan taidetaan tehdä terveystalon rekkakonteissa. Luultavasti hyvä bisnes. Itselleni sattui tutkimuksen tekijäksi keski-ikäinen mies. Kun yritin selvittää hänen koulutustaan ja nimeään, niin se ei onnistunut. KUinka monta rintasyöpää löydetään, vai onko turhia.
Ne on röntgenhoitajia. Lisätutkimuksiin kutsutaan ne, joiden kuvissa on jotain selvitettävää. Silloin tehdään myös ultraus ja mahdollisesti neulanäyte
Noista kuulemma 4/5 on normaaleja. Minä kuuluin siihen viidesosaan.
Harmi. Tehokkuuden ja kustannusten kannalta olisi halvempaa ottaa muutaman euron DNA-näyte ja mikäli kantaa BRCA-geenin huonoa muotoa, kutsuttaisiin seulontaan. Jostain syystä näin ei kuitenkaan tehdä. Esimerkiksi Angelina Jolie poistatti rintansa kyseisen testituloksen vuoksi.
Vain osa rintasyövistä on geeneistä johtuvaa. Rintasyöpägeenejä on muitakin kuin BRCA, joten tutkittavaa on.
Tämän https://www.cancer.gov/about-cancer/causes-prevention/genetics/brca-fac… mukaan noin 60 prosenttia haitallisen muodon omaavista naisista saa rintasyövän elinaikanaan. Yleisessä populaatiossa (johon myös edelliset kuuluvat) luku on 13 prosenttia. Olisi siis todella fiksua tehdä tuo testi ensin ja screenailla heitä. Näin vältettäisiin tuo 4/5 overheadin aiheuttama kustannus.
Tarkistin asian saamastani rintasyöpäoppaasta ja sieltä löytyi tieto, että vain 5-10 % rintasyövistä liittyy periytyviin geenivirheisiin.
Opas on oikeassa. BRCA on se pahin tekijä, muita ei vielä tiedetä (variant of uncertain significance eli VUS vuoksi). Kustannukset kuitenkin pitäisi huomioida. Otetaan esimerkiksi 100 000 naista: 10 seulontakierrosta 50-69v 10-15 miljoonaa € + jatkotutkimukset 20 000 naiselle = ehkä 20-30 M€ kokonaisuus 20 vuodessa. Tulos: Cochrane-matematiikalla ehkä 50 kuolemaa estetty, 500 ylidiagnosoitu. Halpa DNA esiseula 30-vuotiaana: 100 000 x kertakustannus. Löydät 200-300 kantajaa (jos paneeli on suomalaisille optimoitu, enemmän kuin 3 variantin testi). Kohdennat heille MRI + mammo 35v alkaen. Kallista per henkilö, mutta vähän henkilöitä. Lopuille 99 700:lle voit harventaa mammografiaa tai aloittaa myöhemmin, jos muut riskit matalat. UK ja Israel ovat jo pilotoineet väestötason BRCA-seulontaa juutalaispopulaatiossa ja nyt laajentavat yleisväestöön. Suomi olisi ideaalinen paikka tehdä samoin, koska meillä on vahva founder-vaikutus ja rekisterit kuten Findata.
Kommenttisi on käsittämätön. Myös muita kuin BRCA-rintasyöpägeenejä on, niistä tunnetaan osa. Sillä ei ole mitään merkitystä mitä Briteissä tai Israelissa tehdään, heillä on ihan eri geenipohja mitä suomalaisilla. Sinun ehdotuksen mukaan naisten rintasyöpiä diagnosoitaisiin liian myöhässä ja liian harvoin. Ja mikä ihme on ylidiagnosoitu rintasyöpä? Diagnoosiin tarvitaan patologin tutkima kudosnäyte ja se selviää siitä, löytyykö syöpäsoluja ja millaisia ne ovat.
Vierailija kirjoitti:
Todellisuudessa rintasyöpäseulonnat ovat metatutkimusten mukaan aikalailla turhia. Mutta sinänsä tällainen kehon mittaaminen voi joillekin sopia vallan mainiosti. Rahoitus järjestynee heti jos joku julkkis alkaa mainostaa asiaa.
On mielenkiintoista, että tätäkin on alapeukuttanut tähän mennessä 47 ihmistä ja yläpeukuttanut 4. Eli useimmat eivät ymmärrä väestötason hyödyistä ja haitoista yhtään mitään. Toki joka vuosi mammoissa löytyy tilastollisesti yksi tai kaksi syöpätapausta per 1000 seulottua, joiden löytyminen ilman seulontaa olisi saattanut siirtyä vähän eteenpäin. Jos ajatellaan seulonnan kustannuksia, siinä tulee kyllä yhdelle terveelle lisävuodelle paljon hintaa. Mutta rahaa on. Ja jostain syystä miljoona per lisävuosi ei merkitse mitään, mutta jos haluttaisiin käyttää miljoona vaikkapa sosiaaliturvaan, yhtäkkiä se onkin valtava raha.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä oudon keskiaikainen se tissinlitistysmenetelmä. Ihan kun ei muuta keksittäisi.
Luuletko tosissasi että tuo on kehitetty vain naisten kiusaamiseksi?
Eiköhän tuossa nimenomaan pyritä minimoimaan säteilymäärä. Ihmeellistä että tästäkin etuudesta on jo saatu väännettyä hirveä kärsimys mitä ei mitenkään jaksa 😳
No tietenkin säteilyn määrä koetetaan pitää mahdollisimman vähäisenä, mutta ei sitä mitenkään minimoida. Esim. magneettikuvaus on huomattavasti tarkempi eikä säteile yhtään.
Miten hän nuo liivit sarjakäytössä toimisivat? Ovatko hygieeniset eli vaihdettavat joka kuvauskerran eli asiakkaan jälkeen? Onko niitä eri kokoja?