Lue keskustelun säännöt.
Oliko viime hallituksen asekaupat Israelin kanssa sitä "parempaa" asekauppaa?
31.08.2026 |
Vai miksi asekaupat ovat vasta nyt ongelma kun oikeistohallitus sitä tekee?
Kommentit (29)
Olen vasemmistolainen, mutta mielestäni Suomen puolustuksessa ei ole varaa löysäillä. Minja ja Sofia voisi kertoa, mistä vastaava järjestelmä otetaan. Minusta meillä ei ole varaa moralisoida Israelia, sanotaan mitä sanotaan. Se Gaza-homma on monisyinen juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nämä haukkuvat aina muita, mutta itseään ei samat säännöt koske.
No Gazan sota alkoi kyllä vasta tämän hallituksen aikaan, joten miten vasemmisto olisi voinut tietää silloin mitä Israel tekee?
Vierailija kirjoitti:
Olen vasemmistolainen, mutta mielestäni Suomen puolustuksessa ei ole varaa löysäillä. Minja ja Sofia voisi kertoa, mistä vastaava järjestelmä otetaan. Minusta meillä ei ole varaa moralisoida Israelia, sanotaan mitä sanotaan. Se Gaza-homma on monisyinen juttu.
Israelin valtio elää eksistentiaalisen uhan alla, on aina elänyt. Meidän on helppo täältä moralisoida heitä, kun meillä ei ole joka puolella haastavia ja aggressivisia naapureita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen vasemmistolainen, mutta mielestäni Suomen puolustuksessa ei ole varaa löysäillä. Minja ja Sofia voisi kertoa, mistä vastaava järjestelmä otetaan. Minusta meillä ei ole varaa moralisoida Israelia, sanotaan mitä sanotaan. Se Gaza-homma on monisyinen juttu.
Israelin valtio elää eksistentiaalisen uhan alla, on aina elänyt. Meidän on helppo täältä moralisoida heitä, kun meillä ei ole joka puolella haastavia ja aggressivisia naapureita.
Jaa ei ole vai? No, toki vain yhdellä puolella
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä haukkuvat aina muita, mutta itseään ei samat säännöt koske.
No Gazan sota alkoi kyllä vasta tämän hallituksen aikaan, joten miten vasemmisto olisi voinut tietää silloin mitä Israel tekee?
Ikään luin konflikti ei olisi kestänyt jo vuosikymmeniä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
VL jätti eriävän mielipiteen kirjallisesti tähän hallituskoalition päätökseen, jonka puolustusministeri Kaikkonen oli jo hyväksynyt PV:n esityksestä.
Tämän jälkeen Israelin toiminta on muuttunut dramaattisesti, Netanjahu on etsintäkuulutettu sotarikollinen ja Israelia epäillään kansanmurhasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä haukkuvat aina muita, mutta itseään ei samat säännöt koske.
No Gazan sota alkoi kyllä vasta tämän hallituksen aikaan, joten miten vasemmisto olisi voinut tietää silloin mitä Israel tekee?
Samaa tappelua siellä on ollut siitä saakka kuin Israel perustettiin. Ja miksi puhut Israelin teoista, oletko unohtanut mitä partasuut teki festivaaleilla? Antaa heidän tapella siellä ja keskitytään me täällä omiin ongelmiimme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä haukkuvat aina muita, mutta itseään ei samat säännöt koske.
No Gazan sota alkoi kyllä vasta tämän hallituksen aikaan, joten miten vasemmisto olisi voinut tietää silloin mitä Israel tekee?
Gazassa ei ole mitään sotaa vaan poliisitoimi.
Nuslimit aloittivat ammuskelun, tappamisen, raiskailun ja pikkuvauvojen paistamisen elävältä heidän kotiensa sähköuuneissa.
Nuslimit tulee kitkeä maan päältä!
Vierailija kirjoitti:
VL jätti eriävän mielipiteen kirjallisesti tähän hallituskoalition päätökseen, jonka puolustusministeri Kaikkonen oli jo hyväksynyt PV:n esityksestä.
Tämän jälkeen Israelin toiminta on muuttunut dramaattisesti, Netanjahu on etsintäkuulutettu sotarikollinen ja Israelia epäillään kansanmurhasta.
Älä valehtele, igor!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sitä vaan mietin että onko tuostakin järjestelmästä jo ajanut vähän aika ohi? Kallis laite torjua halpoja droneja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä haukkuvat aina muita, mutta itseään ei samat säännöt koske.
No Gazan sota alkoi kyllä vasta tämän hallituksen aikaan, joten miten vasemmisto olisi voinut tietää silloin mitä Israel tekee?
Gazassa on ollut sota Israelin perustamisesta 1948 lähtien. Rabin ja Arafat solmivat 1990-luvun alussa rauhansopimuksen ja saivat siitä Nobelin rauhanpalkinnon 1994. Ei mennyt montaakaan vuotta, kun Hamas aloitti toisen intifadan. Eli Gazan sota on paljon vanhempaa perua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Antaa Virran itkeä kun suomi ei anna paleteroille rahaa.
Vihreillä on nyt suruaika.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä haukkuvat aina muita, mutta itseään ei samat säännöt koske.
No Gazan sota alkoi kyllä vasta tämän hallituksen aikaan, joten miten vasemmisto olisi voinut tietää silloin mitä Israel tekee?
Ikään luin konflikti ei olisi kestänyt jo vuosikymmeniä.
Ne ovat kivittäneet toisiaan tuolla soramontulla Aabrahamin ajoista asti! On turha kuvitella, että se meidän aikanamme loppuisi!
Tärkeintä on nyt panna ne paleterot kuriin tai tuhota ne luoliinsa, että ihmiset saisivat elää edes suhteellisen rauhassa tuolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perskokkarehallitus olisi voinut perua kaupan niin halutessaan syksyllä 2023.
Ei ainakaan ole milään keskustelupalsta experttien homma päättää onko ongelma vai ei. Kai alan ammattilaiset tietää paremmin
Vierailija kirjoitti:
Sitä vaan mietin että onko tuostakin järjestelmästä jo ajanut vähän aika ohi? Kallis laite torjua halpoja droneja.
EI!
Kyse ei ole suinkaan sen LENNOKIN hinnasta, vaan sen vahingon hinnasta, jonka se aiheuttaa päästyään läpi ilmapuolustuksesta ja osuessaan maaliinsa!
Vierailija kirjoitti:
Perskokkarehallitus olisi voinut perua kaupan niin halutessaan syksyllä 2023.
Onneksi hallitus ei niin tehnyt!
Ainakin fiksuimmat ja historiaa tuntevat poliitikot ymmärtävät, että palestiinalaisvaltio tulee olemaan katastrofi, ellei valtio ole demilitarisoitu ja jokainen jihadistinen toimija kukistettu.
Ymmärrän kyllä poliitikkoja. Kun heillä ei ole ymmärrystä historiasta tai rohkeutta sanoa asian todellista laitaa, niin tuo vanha äänilevy pistetään pyörimään yhä uudelleen ja uudellen.
Katsotaanpa hieman tuota "kahden valtion" mallia historian valossa:
Kuinka monta kertaa palestiinalaisille on tarjottu omaa valtiota?
Kahden valtion mallia, jossa Israelin rinnalle perustettaisiin itsenäinen Palestiinan valtio, on esitetty useaan otteeseen menneisyydessä.
Tässä tiivis katsaus merkittävimpiin hetkiin:
-1937 Britannian Peel-komissio (Britannian asettama tutkimuskomissio, joka ehdotti ensimmäisenä virallisesti alueen jakamista juutalaisten ja arabien välillä) ehdotti kahta valtiota, mutta arabiosapuolet torjuivat ehdotuksen.
-1947 YK:n jakosuunnitelma (Yhdistyneiden kansakuntien ehdotus Palestiinan alueen jakamisesta juutalais- ja arabivaltioksi; Jerusalem erillishallintaan) tarjosi arabien ja juutalaisten erilliset valtiot; juutalaiset hyväksyivät, arabit torjuivat.
-1967 kuuden päivän sodan jälkeisessä tilanteessa Israel pohti alueiden luovuttamista rauhaa vastaan; Arabiliitto (Arabimaiden yhteistyöjärjestö) julisti "kolme ei:tä": ei rauhaa, ei tunnustusta, ei neuvotteluja.
-2000 Camp Davidin huippukokous (joka oli Yhdysvaltain presidentti Bill Clintonin isännöimä rauhankokous, jossa Israelin ja PLO:n johtajat neuvottelivat kahden valtion mallista). Siellä palestiinalaisille tarjottiin lähes koko Länsiranta ja Gaza sekä Itä-Jerusalem pääkaupunkina, mutta PLO:n johtaja Arafat torjui sen.
-2008 Israelin pääministeri Olmertin ehdotus. (Olmert oli Israelin pääministeri, joka ehdotti palestiinalaisvaltiota toteutettavaksi maa-aluevaihdoilla ja Jerusalemin jaolla.) Presidentti Mahmoud Abbas (palestiinalaishallinnon presidentti vuodesta 2005) ei hyväksynyt ehdotusta.
-2020 Trumpin hallinnon rauhansuunnitelma. (Yhdysvaltain hallinnon esitys, jossa Palestiinalle tarjottiin rajoitettu suvereniteetti, siirtokuntien jäädessä Israelille.) Palestiinalaishallinto torjui suunnitelman yksipuolisena.
-Ja nyt 2025 SaudiRanskaYK-aloite. (Uusin kansainvälinen rauhanaloite, jossa vaaditaan mm. Hamasin syrjäyttämistä Gazasta ja pyritään edistämään kahden valtion mallia.) Ehdotus on käsittelyssä, arabivaltiot tukevat sitä tällä hetkellä, mutta Hamas tulisi syrjäyttää ensin.
---
JATKUU.
Vierailija kirjoitti:
Ainakin fiksuimmat ja historiaa tuntevat poliitikot ymmärtävät, että palestiinalaisvaltio tulee olemaan katastrofi, ellei valtio ole demilitarisoitu ja jokainen jihadistinen toimija kukistettu.
Ymmärrän kyllä poliitikkoja. Kun heillä ei ole ymmärrystä historiasta tai rohkeutta sanoa asian todellista laitaa, niin tuo vanha äänilevy pistetään pyörimään yhä uudelleen ja uudellen.
Katsotaanpa hieman tuota "kahden valtion" mallia historian valossa:
Kuinka monta kertaa palestiinalaisille on tarjottu omaa valtiota?
Kahden valtion mallia, jossa Israelin rinnalle perustettaisiin itsenäinen Palestiinan valtio, on esitetty useaan otteeseen menneisyydessä.
Tässä tiivis katsaus merkittävimpiin hetkiin:
-1937 Britannian Peel-komissio (Britannian asettama tutkimuskomissio, joka ehdotti ensimmäisenä virallisesti alueen jakamista juutalaisten ja arabien välillä) ehdotti kahta valtiota, mutta arabiosapuolet torjuivat ehdotuksen.
-1947 YK:n jakosuunnitelma (Yhdistyneiden kansakuntien ehdotus Palestiinan alueen jakamisesta juutalais- ja arabivaltioksi; Jerusalem erillishallintaan) tarjosi arabien ja juutalaisten erilliset valtiot; juutalaiset hyväksyivät, arabit torjuivat.
-1967 kuuden päivän sodan jälkeisessä tilanteessa Israel pohti alueiden luovuttamista rauhaa vastaan; Arabiliitto (Arabimaiden yhteistyöjärjestö) julisti "kolme ei:tä": ei rauhaa, ei tunnustusta, ei neuvotteluja.
-2000 Camp Davidin huippukokous (joka oli Yhdysvaltain presidentti Bill Clintonin isännöimä rauhankokous, jossa Israelin ja PLO:n johtajat neuvottelivat kahden valtion mallista). Siellä palestiinalaisille tarjottiin lähes koko Länsiranta ja Gaza sekä Itä-Jerusalem pääkaupunkina, mutta PLO:n johtaja Arafat torjui sen.
-2008 Israelin pääministeri Olmertin ehdotus. (Olmert oli Israelin pääministeri, joka ehdotti palestiinalaisvaltiota toteutettavaksi maa-aluevaihdoilla ja Jerusalemin jaolla.) Presidentti Mahmoud Abbas (palestiinalaishallinnon presidentti vuodesta 2005) ei hyväksynyt ehdotusta.
-2020 Trumpin hallinnon rauhansuunnitelma. (Yhdysvaltain hallinnon esitys, jossa Palestiinalle tarjottiin rajoitettu suvereniteetti, siirtokuntien jäädessä Israelille.) Palestiinalaishallinto torjui suunnitelman yksipuolisena.
-Ja nyt 2025 SaudiRanskaYK-aloite. (Uusin kansainvälinen rauhanaloite, jossa vaaditaan mm. Hamasin syrjäyttämistä Gazasta ja pyritään edistämään kahden valtion mallia.) Ehdotus on käsittelyssä, arabivaltiot tukevat sitä tällä hetkellä, mutta Hamas tulisi syrjäyttää ensin.
---
JATKUU.
JATKOA
Kahden valtion mallia on siis tarjottu palestiinalaisille useasti historiassa. Silti valtio ei ole syntynyt. Miksi ei?
Peel-komissio (1937) ja YK:n jakosuunnitelma (1947) tarjosivat arabeille oman valtion, mutta molemmissa tapauksissa arabijohto torjui ehdotukset, peläten juutalaisvaltion syntymistä.
1967 kuuden päivän sodan jälkeen Arabiliitto julisti "ei rauhaa, ei tunnustusta, ei neuvotteluja" Israelin kanssa, mikä esti diplomatian.
Camp Davidissa vuonna 2000 Jasser Arafat torjui laajan tarjouksen osin siksi, että ei luottanut Israelin motiiveihin ja pelkäsi sisäistä levottomuutta.
Vuonna 2008 Abbas ei ottanut vastaan Olmertin tarjousta, vaikka se olisi tarjonnut lähes koko Länsirannan. Syynä olivat epäselvyydet tarjouksen yksityiskohdista ja luottamuspula.
Vuonna 2020 Trumpin suunnitelma antoi Palestiinalle valtion rajoitetuin oikeuksin, mutta samalla laillisti Israelin siirtokunnat. Palestiinalaiset kokivat sen yksipuolisena ja epäoikeudenmukaisena.
Nyt vuonna 2025 kansainvälinen yhteisö yrittää uudelleen, mutta ehdotukseen sisältyy vaatimus Hamasin syrjäyttämisestä Gazasta.
Kahden valtion mallia on esitetty kerta toisensa jälkeen. Historia osoittaa, että arabipuolet ovat torjuneet sen eri syistä: pelosta, epäluottamuksesta, poliittisista paineista ja ideologisista syistä.
Jos tällä kerralla todella saataisiin aikaan sopimus sellaisen Palestiinan valtion perustamisesta, mikä ei olisi uhka Israelille eikä muille Lähi-idän valtioille, se lähentelisi ihmettä.
Nämä haukkuvat aina muita, mutta itseään ei samat säännöt koske.