Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Arkisto
Kuningas Harald menehtyy tulevana yönä?
26.08.2026 |
Norjan kuningas Harald on ollut sairaalassa jo useamman päivän. Tänään keskiviikkona illalla, kolme tuntia sitten kun koko kuninkaallinen perhe ryntäsi sairaalaan. Ilmeisesti viimeiset hetket ovat nyt käsillä.
Tässä iltasanomien artikkeli: https://www.is.fi/kuninkaalliset/art-2000012233066.html
Kommentit (320)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Norjan kuningashuone pitää lopettaa. Mette-Marit ja poikansa on paskoneet sen pilalle. Monarkiat on turha jäänne menneisyydestä.
SINÄ ET SITÄ PÄÄTÄ.
On tosiaan aina huvittavaa, kun mammapalstalaiset täällä sormea heristäen paasaavat, että monarkiat tulee lakkauttaa, ei ole nykypäivää ylläpitää sellaisia verorahoin.
Mammakulta, murehdi sinä siitä, mihin SINUN verorahasi menevät, äläkä vieraiden maiden valtiojärjestyksistä.
Muista tuo kun seuraavan kerran meinaat kritisoida vaikkapa Pohjois-Korean diktatuuria. Ei kuulu sinulle.
Monarkia on läpeensä epäoikeudenmukainen jäänne menneisyydestä ja se, että maailmassa on valtavasti hirveämpiäkin asioita kuin tosiasiallisten demokratioiden monarkistiset jäänteet ei tee niistä monarkistisista jäänteistä moraalisesti hyväksyttäviä.
Jos jossain valtiossa ei ole tietoakaan ihmisoikeuksia ja ihmisiä tapetaan mielipiteen vuoksi, niin toden totta sellaista valtiota on oikeus arvostella Suomessakin ja tulisikin arvostella, Kiinaa, Pohjois-Koreaa ja tappajaksi koulutettua Putinia (siinä ero esimerkiksi Trumpiin, häntä ei ole koulutettu tappamaan).
Ihmisoikeuksien vastaista sekin on, että valtiolla on muodollinen johtaja, jota ei ole mahdollista vaaleilla äänestää ulos. Logiikkasi on 100% "mur hi a kin tapahtuu, miksi murehdit taskuvarkaista" -tason logiikkaa.
Ei, se ei ole millään tasolla ihmisoikeuksien vastaista. Haloo.
-eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuninkaallisetko saavat tuolla ajaa itse, kuten Haakon sairaalaan, ettei ole edes autonkuljettajia ja turvamiehiä autossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Norjan median viimeisin päivitys https://www.nrk.no/artikkel/kronprinsparet-og-dronningen-har-reist-fra-…
Hymyssä suin ajelevat?
En näe mitään hymyjä.
Kuninkaallisetko saavat tuolla ajaa itse, kuten Haakon sairaalaan, ettei ole edes autonkuljettajia ja turvamiehiä autossa.
Kokkelinokka-pariskunta astuu sitten remmiin. Mettehän oli Haakonin kokkelintoimittaja, sitä kautta tutustuivat. Haakon jäi kerran kiinni kun toivat 3 kg ulkomailta, mutta juttu lakaistiin maton alle. Entinen hovin työntekijä paljasti tämän, löytyy netistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä spekuloitiin Haraldin ja ruotsin kuningashuoneen välejä. Kyllä he omia kieliään puhuvat ja ovat todella ystävällisissä väleissä, käyvät lomillaan toistensa linnoissa. Ja Harald on Ruotsin tulevan kuningattaren kummi. Ja olivatko Harald ja Kaarle kustaa serkkuja, eli ihan naimakauppojakin on harrastettu, kuten useimmissa kuningashuone-suvuissa.
Ja Mette-Maritin tilanteesta. Ei mitään outoa että prinssi ottaa "maatiaisen". niinhän Harald myös otti, ei Sonja ole edes aatelista sukua. Harald aikanaan ilmoitti Olaville että hän luopuu kruunusta, jos ei saa Sonjaa puolisokseen. Eli Hakon noudattaa isänsä esimerkkiä ja haki maatiaissukua olevan Mette-Maritin puolisokseen.
Ikävä malli sitten Haradilta. Siinä vaan on eroja millaisen tavallisen kansan ihmisen valitsee lapsilleen äidiksi tai isäksi, suuriakin eroja. Ottiko Victoriakin sitten mallia isänsä Silvia-valinnasta.
Se on nykypäivää, siirry sinäkin jo tälle vuosituhannelle…
Olisitko iloinen, jos olisit Mette-Maritin anoppi tai appiukko. Kivat, jos olisit. Ja sen yh-huume-raiskaustuomittu lapsi perisi Sinutkin aikanaan.
En ottanut kantaa henkilöihin, vaan siihen että voidaan naida muitakin kuin kuninkaallisia. Oliko sinusta Sonjakin huono valinta, kun Haraldin huonoon esimerkkiin viittasit?
Joku toinen otti esille että Haakon nai tavallisen ihmisen isänsä mallin mukaan. Kun tavallisissakin ihmisissä on aika paljon eroa. Vaikka Dianankin kohdalla pieleen meni, vaikka oli jotain sukua kuninkaallisiin päin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Norjan kuningashuone pitää lopettaa. Mette-Marit ja poikansa on paskoneet sen pilalle. Monarkiat on turha jäänne menneisyydestä.
SINÄ ET SITÄ PÄÄTÄ.
On tosiaan aina huvittavaa, kun mammapalstalaiset täällä sormea heristäen paasaavat, että monarkiat tulee lakkauttaa, ei ole nykypäivää ylläpitää sellaisia verorahoin.
Mammakulta, murehdi sinä siitä, mihin SINUN verorahasi menevät, äläkä vieraiden maiden valtiojärjestyksistä.
Muista tuo kun seuraavan kerran meinaat kritisoida vaikkapa Pohjois-Korean diktatuuria. Ei kuulu sinulle.
Monarkia on läpeensä epäoikeudenmukainen jäänne menneisyydestä ja se, että maailmassa on valtavasti hirveämpiäkin asioita kuin tosiasiallisten demokratioiden monarkistiset jäänteet ei tee niistä monarkistisista jäänteistä moraalisesti hyväksyttäviä.
Jos jossain valtiossa ei ole tietoakaan ihmisoikeuksia ja ihmisiä tapetaan mielipiteen vuoksi, niin toden totta sellaista valtiota on oikeus arvostella Suomessakin ja tulisikin arvostella, Kiinaa, Pohjois-Koreaa ja tappajaksi koulutettua Putinia (siinä ero esimerkiksi Trumpiin, häntä ei ole koulutettu tappamaan).
Ihmisoikeuksien vastaista sekin on, että valtiolla on muodollinen johtaja, jota ei ole mahdollista vaaleilla äänestää ulos. Logiikkasi on 100% "mur hi a kin tapahtuu, miksi murehdit taskuvarkaista" -tason logiikkaa.
Ei, se ei ole millään tasolla ihmisoikeuksien vastaista. Haloo.
-eri
Oikeus äänestää valtion johtajat ulos on aivan keskeisimpiä ihmisoikeuksia, haloo itsellesi. Siksi diktatuuriakaan ei voi moraalisesti oikeuttaa sillä, että kansalaiset kannattavat sitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Norjan median viimeisin päivitys https://www.nrk.no/artikkel/kronprinsparet-og-dronningen-har-reist-fra-…
Hymyssä suin ajelevat?
En näe mitään hymyjä.
Kuninkaallisetko saavat tuolla ajaa itse, kuten Haakon sairaalaan, ettei ole edes autonkuljettajia ja turvamiehiä autossa.
Kyllähän ne kuninkaalliset Englannissakin niin tekevät, William ainakin ajaa itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kokkelinokka-pariskunta astuu sitten remmiin. Mettehän oli Haakonin kokkelintoimittaja, sitä kautta tutustuivat. Haakon jäi kerran kiinni kun toivat 3 kg ulkomailta, mutta juttu lakaistiin maton alle. Entinen hovin työntekijä paljasti tämän, löytyy netistä.
Aivan. Todella järkyttävää. Jos Haakon luopuisi, ainoa mahdollisuus, siis kruununprinsessalla puolestaan on se shamaanimiehensä, huh-huh. Että nykyaikaako, kun joku nykyajan perään kuulutti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Norjan kuningashuone pitää lopettaa. Mette-Marit ja poikansa on paskoneet sen pilalle. Monarkiat on turha jäänne menneisyydestä.
SINÄ ET SITÄ PÄÄTÄ.
On tosiaan aina huvittavaa, kun mammapalstalaiset täällä sormea heristäen paasaavat, että monarkiat tulee lakkauttaa, ei ole nykypäivää ylläpitää sellaisia verorahoin.
Mammakulta, murehdi sinä siitä, mihin SINUN verorahasi menevät, äläkä vieraiden maiden valtiojärjestyksistä.
Muista tuo kun seuraavan kerran meinaat kritisoida vaikkapa Pohjois-Korean diktatuuria. Ei kuulu sinulle.
Monarkia on läpeensä epäoikeudenmukainen jäänne menneisyydestä ja se, että maailmassa on valtavasti hirveämpiäkin asioita kuin tosiasiallisten demokratioiden monarkistiset jäänteet ei tee niistä monarkistisista jäänteistä moraalisesti hyväksyttäviä.
Jos jossain valtiossa ei ole tietoakaan ihmisoikeuksia ja ihmisiä tapetaan mielipiteen vuoksi, niin toden totta sellaista valtiota on oikeus arvostella Suomessakin ja tulisikin arvostella, Kiinaa, Pohjois-Koreaa ja tappajaksi koulutettua Putinia (siinä ero esimerkiksi Trumpiin, häntä ei ole koulutettu tappamaan).
Ihmisoikeuksien vastaista sekin on, että valtiolla on muodollinen johtaja, jota ei ole mahdollista vaaleilla äänestää ulos. Logiikkasi on 100% "mur hi a kin tapahtuu, miksi murehdit taskuvarkaista" -tason logiikkaa.
Ei, se ei ole millään tasolla ihmisoikeuksien vastaista. Haloo.
-eri
Oikeus äänestää valtion johtajat ulos on aivan keskeisimpiä ihmisoikeuksia, haloo itsellesi. Siksi diktatuuriakaan ei voi moraalisesti oikeuttaa sillä, että kansalaiset kannattavat sitä.
Jokaisessa Euroopan monarkiassa on mahdollisuus äänestää valtion varsinaiset johtajat ulos, ja asettua itse ehdolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Norjan median viimeisin päivitys https://www.nrk.no/artikkel/kronprinsparet-og-dronningen-har-reist-fra-…
Hymyssä suin ajelevat?
En näe mitään hymyjä.
Kuninkaallisetko saavat tuolla ajaa itse, kuten Haakon sairaalaan, ettei ole edes autonkuljettajia ja turvamiehiä autossa.
Kyllähän ne kuninkaalliset Englannissakin niin tekevät, William ainakin ajaa itse.
Niinpä. Tosin, taitavat ajella lähinnä vapaa-aikanaan ja virallisissa tilaisuuksissa on kyllä autonkuljettaja. Antaahan se vapauden tuntua, ikään kuin eläisi tavallisen ihmisen elämää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Norjan median viimeisin päivitys https://www.nrk.no/artikkel/kronprinsparet-og-dronningen-har-reist-fra-…
Hymyssä suin ajelevat?
En näe mitään hymyjä.
Kuninkaallisetko saavat tuolla ajaa itse, kuten Haakon sairaalaan, ettei ole edes autonkuljettajia ja turvamiehiä autossa.
Kyllähän ne kuninkaalliset Englannissakin niin tekevät, William ainakin ajaa itse.
Niinpä. Tosin, taitavat ajella lähinnä vapaa-aikanaan ja virallisissa tilaisuuksissa on kyllä autonkuljettaja. Antaahan se vapauden tuntua, ikään kuin eläisi tavallisen ihmisen elämää.
Voivat kuljettaa itsenäisesti lapsiaan päiväkotiin, kouluun (ja harrastuksiin).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Norjan kuningashuone pitää lopettaa. Mette-Marit ja poikansa on paskoneet sen pilalle. Monarkiat on turha jäänne menneisyydestä.
SINÄ ET SITÄ PÄÄTÄ.
On tosiaan aina huvittavaa, kun mammapalstalaiset täällä sormea heristäen paasaavat, että monarkiat tulee lakkauttaa, ei ole nykypäivää ylläpitää sellaisia verorahoin.
Mammakulta, murehdi sinä siitä, mihin SINUN verorahasi menevät, äläkä vieraiden maiden valtiojärjestyksistä.
Muista tuo kun seuraavan kerran meinaat kritisoida vaikkapa Pohjois-Korean diktatuuria. Ei kuulu sinulle.
Monarkia on läpeensä epäoikeudenmukainen jäänne menneisyydestä ja se, että maailmassa on valtavasti hirveämpiäkin asioita kuin tosiasiallisten demokratioiden monarkistiset jäänteet ei tee niistä monarkistisista jäänteistä moraalisesti hyväksyttäviä.
Jos jossain valtiossa ei ole tietoakaan ihmisoikeuksia ja ihmisiä tapetaan mielipiteen vuoksi, niin toden totta sellaista valtiota on oikeus arvostella Suomessakin ja tulisikin arvostella, Kiinaa, Pohjois-Koreaa ja tappajaksi koulutettua Putinia (siinä ero esimerkiksi Trumpiin, häntä ei ole koulutettu tappamaan).
Ihmisoikeuksien vastaista sekin on, että valtiolla on muodollinen johtaja, jota ei ole mahdollista vaaleilla äänestää ulos. Logiikkasi on 100% "mur hi a kin tapahtuu, miksi murehdit taskuvarkaista" -tason logiikkaa.
Ei, se ei ole millään tasolla ihmisoikeuksien vastaista. Haloo.
-eri
Oikeus äänestää valtion johtajat ulos on aivan keskeisimpiä ihmisoikeuksia, haloo itsellesi. Siksi diktatuuriakaan ei voi moraalisesti oikeuttaa sillä, että kansalaiset kannattavat sitä.
Jokaisessa Euroopan monarkiassa on mahdollisuus äänestää valtion varsinaiset johtajat ulos, ja asettua itse ehdolle.
https://en.wikipedia.org/wiki/Monarchy_of_Norway
The monarchy of Norway is the system used in Norway by which a hereditary monarch reigns as head of state under a constitutional monarchy with a parliamentary system.
Whilst the Constitution of Norway grants important executive powers to the King, these are almost always exercised by the Council of State in the name of the King (King's Council, or cabinet). Formally the King appoints the government according to his own judgment, but parliamentary practice has been in place since 1884. Constitutional practice has replaced the meaning of the word King in most articles of the constitution from the king personally to the elected government. The powers vested in the monarch are significant but are treated only as reserve powers and as an important security part of the role of the monarchy.
Tuo ei ole mikään merkityksetön nukkepositio, vaan pitää sisällään huomattavasti valtaa. Se, miten valtaa on käytännössä siirretty demokraattisille elimille perustuu käytäntöön, ei lainsäädäntöön, eli se valta on siellä edelleen. Ja tuota head of statea ei voi äänestää ulos.
Luultavasti iäkäs kuningas on menehtynyt, tiedotus annetaan illan aikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä spekuloitiin Haraldin ja ruotsin kuningashuoneen välejä. Kyllä he omia kieliään puhuvat ja ovat todella ystävällisissä väleissä, käyvät lomillaan toistensa linnoissa. Ja Harald on Ruotsin tulevan kuningattaren kummi. Ja olivatko Harald ja Kaarle kustaa serkkuja, eli ihan naimakauppojakin on harrastettu, kuten useimmissa kuningashuone-suvuissa.
Ja Mette-Maritin tilanteesta. Ei mitään outoa että prinssi ottaa "maatiaisen". niinhän Harald myös otti, ei Sonja ole edes aatelista sukua. Harald aikanaan ilmoitti Olaville että hän luopuu kruunusta, jos ei saa Sonjaa puolisokseen. Eli Hakon noudattaa isänsä esimerkkiä ja haki maatiaissukua olevan Mette-Maritin puolisokseen.
Ikävä malli sitten Haradilta. Siinä vaan on eroja millaisen tavallisen kansan ihmisen valitsee lapsilleen äidiksi tai isäksi, suuriakin eroja. Ottiko Victoriakin sitten mallia isänsä Silvia-valinnasta.
No tämä. On todella onnistuneita valintoja tavisten riveistä, Sonja on varmasti malliesimerkki tästä. Kate on kasvanut upeasti rooliinsa. Daniel on oiva valinta. Sitten on vähemmän onnistuneita. Sofia on vähän siinä ja siinä, mutta aika hyvin vetää roolinsa ilman häröilyjä. Mette-Marit ei ole osoittautunut hyväksi valinnaksi. Epstein... ei kertakaikkiaan saisi tulevan kuninkaan puoliso sotkeentua moiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Norjan median viimeisin päivitys https://www.nrk.no/artikkel/kronprinsparet-og-dronningen-har-reist-fra-…
Hymyssä suin ajelevat?
En näe mitään hymyjä.
Kuninkaallisetko saavat tuolla ajaa itse, kuten Haakon sairaalaan, ettei ole edes autonkuljettajia ja turvamiehiä autossa.
Kyllähän ne kuninkaalliset Englannissakin niin tekevät, William ainakin ajaa itse.
Ja prinssi Philip joskus jopa kolaroi autollaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Norjan kuningashuone pitää lopettaa. Mette-Marit ja poikansa on paskoneet sen pilalle. Monarkiat on turha jäänne menneisyydestä.
SINÄ ET SITÄ PÄÄTÄ.
On tosiaan aina huvittavaa, kun mammapalstalaiset täällä sormea heristäen paasaavat, että monarkiat tulee lakkauttaa, ei ole nykypäivää ylläpitää sellaisia verorahoin.
Mammakulta, murehdi sinä siitä, mihin SINUN verorahasi menevät, äläkä vieraiden maiden valtiojärjestyksistä.
Muista tuo kun seuraavan kerran meinaat kritisoida vaikkapa Pohjois-Korean diktatuuria. Ei kuulu sinulle.
Monarkia on läpeensä epäoikeudenmukainen jäänne menneisyydestä ja se, että maailmassa on valtavasti hirveämpiäkin asioita kuin tosiasiallisten demokratioiden monarkistiset jäänteet ei tee niistä monarkistisista jäänteistä moraalisesti hyväksyttäviä.
Jos jossain valtiossa ei ole tietoakaan ihmisoikeuksia ja ihmisiä tapetaan mielipiteen vuoksi, niin toden totta sellaista valtiota on oikeus arvostella Suomessakin ja tulisikin arvostella, Kiinaa, Pohjois-Koreaa ja tappajaksi koulutettua Putinia (siinä ero esimerkiksi Trumpiin, häntä ei ole koulutettu tappamaan).
Ihmisoikeuksien vastaista sekin on, että valtiolla on muodollinen johtaja, jota ei ole mahdollista vaaleilla äänestää ulos. Logiikkasi on 100% "mur hi a kin tapahtuu, miksi murehdit taskuvarkaista" -tason logiikkaa.
Ei, se ei ole millään tasolla ihmisoikeuksien vastaista. Haloo.
-eri
Oikeus äänestää valtion johtajat ulos on aivan keskeisimpiä ihmisoikeuksia, haloo itsellesi. Siksi diktatuuriakaan ei voi moraalisesti oikeuttaa sillä, että kansalaiset kannattavat sitä.
Siinä on aika suuri ero.
Näillä kuninkailla kun ei ole oikeasti valtaa, diktaattoreilla on.
Kai Mariukselle haalataan kamarineitoja pantavaksi, poloiselle
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä spekuloitiin Haraldin ja ruotsin kuningashuoneen välejä. Kyllä he omia kieliään puhuvat ja ovat todella ystävällisissä väleissä, käyvät lomillaan toistensa linnoissa. Ja Harald on Ruotsin tulevan kuningattaren kummi. Ja olivatko Harald ja Kaarle kustaa serkkuja, eli ihan naimakauppojakin on harrastettu, kuten useimmissa kuningashuone-suvuissa.
Ja Mette-Maritin tilanteesta. Ei mitään outoa että prinssi ottaa "maatiaisen". niinhän Harald myös otti, ei Sonja ole edes aatelista sukua. Harald aikanaan ilmoitti Olaville että hän luopuu kruunusta, jos ei saa Sonjaa puolisokseen. Eli Hakon noudattaa isänsä esimerkkiä ja haki maatiaissukua olevan Mette-Maritin puolisokseen.
Ikävä malli sitten Haradilta. Siinä vaan on eroja millaisen tavallisen kansan ihmisen valitsee lapsilleen äidiksi tai isäksi, suuriakin eroja. Ottiko Victoriakin sitten mallia isänsä Silvia-valinnasta.
No tämä. On todella onnistuneita valintoja tavisten riveistä, Sonja on varmasti malliesimerkki tästä. Kate on kasvanut upeasti rooliinsa. Daniel on oiva valinta. Sitten on vähemmän onnistuneita. Sofia on vähän siinä ja siinä, mutta aika hyvin vetää roolinsa ilman häröilyjä. Mette-Marit ei ole osoittautunut hyväksi valinnaksi. Epstein... ei kertakaikkiaan saisi tulevan kuninkaan puoliso sotkeentua moiseen.
Miten Daniel olisi sopiva valinta, munuaisvikainen ja koska vain voi elimistö pettää uudelleen.
Sinällään on käsittämätöntä, että sellaisissa maissa kuin Ruotsi ja Norja on ylipäätään monarkia. Sehän sotii kaikkea sitä vastaan mitä Ruotsi yrittää olla. Toki Ruotsissa eniten poliittista valtaa on pääministerillä niin kuin toki myös tasavalta Suomessa ja kruunuprinsessa edustaa joissakin poliittisissa tilaisuuksissa esim. Naton juhla, ei kuningas.
Ketju on lukittu.
Alue: Arkisto
Ihmisoikeuksien vastaista sekin on, että valtiolla on muodollinen johtaja, jota ei ole mahdollista vaaleilla äänestää ulos. Logiikkasi on 100% "mur hi a kin tapahtuu, miksi murehdit taskuvarkaista" -tason logiikkaa.