Miksi miehet eivät tee enää aloitteita naisille?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Naiset ovat viime vuoden toitottaneet suureen ääneen, että kohtaavat metsässä mieluummin karhun kuin miehen. Miehet, etenkin suomalaiset on julistettu sellaiseksi sontaläjäksi, että ameeballakin on suurempi oikeus hengittää ja elää.

Eipä tässä ihan hirveästi tee mieli lähestyä.

Eri muunnelmin esitettynä tämähän se vastaus on ollut halki koko ketjun. Deittailevat nuoret ja nuorehkot miehet kokevat, ettei heidän lähestymisiään arvosteta. Lisäksi koetaan, että lähestymisessä saattaa menettää paitsi kasvonsa, myös sosiaaliset kontaktinsa, työnsä ja tulevaisuutensa. Onko tämä pelko perusteltu, ei oikeastaan ole tärkeää. Olennaista on se, että pelko on olemassa, ja se vaikuttaa nuorten ja nuorehkojen miesten käyttäytymiseen.

Ratkaisuna ei ole se, että syyllistetään ja solvataan vetäytyviä miehiä entistäkin enemmän. Ratkaisuna ei myöskään ole se, että viimeksi 20, 30, 40 tai 50 vuotta sitten deittailleet ojentavat sormi pystyssä nuorta polvea siitä, miten homma hoidetaan. Ratkaisuna on nuorten ja nuorehkojen miesten luottamuksen palauttaminen naisiin ja heidän käyttäytymiseensä. Ja kuinka se sitten tehdään? En osaa sanoa.

---

https://www.is.fi/viihde/art-2000012225518.html

Feminismin innoittamia kohuja saatiin jo vuonna 1996: "Kirja: Elina Knihtilä syytti Kari Heiskasta seksuaalisesta häirinnästä – Heiskanen shokissa"

Yritykset maineen ja uran tuhoamisesta jättävät jälkensä, koskapa Heiskanen vielä 30 vuotta myöhemmin haluaa asiaan palata.

Kas näin: kysymykseen Miksi miehet eivät tee enää aloitteita naisille? on vastattu, joten voidaan siirtyä eteenpäin.

Miten asiantilaan saadaan muutos, jos kerran nyt kokeiltu keino eli vetäytyvien miesten syyllistäminen ja solvaaminen kera kokemusten ja pelkojen vähättelyn ei toimi?

Kokeilen uudelleen nostaa tätä esiin. Itse kysymykseen on siis jo vastattu, joten siirrytään eteenpäin. 

"Miten asiantilaan saadaan muutos, jos kerran nyt kokeiltu keino eli vetäytyvien miesten syyllistäminen ja solvaaminen kera kokemusten ja pelkojen vähättelyn ei toimi?"

Kysymyksesi sisältää perättömän väitteen passiivimuotoon kirjoitettuna: "vetäytyvien miesten syyllistäminen ja solvaaminen kera kokemusten ja pelkojen vähättely".

Kuka on tuota keinoa kokeillut ja keneen?

Pikemminkin näin: Palstan keskustelijoista osa kertoi välttävänsä aloitteiden tekemistä. Esitetyt syyt välttelylle näyttivät vaihtelevan suoranaisesta naisten halveksunnasta ja naisvihasta tai naisen esineellistämisestä seksileluiksi välinpitämättömyyden ja aloitteiden teon epämukavuuden kautta ilmeisen perusteettomaan pelkoon aloitteen teosta aiheutuviin oikeudellisiin seurauksiin. Jälkimmäinen näytti lähinnä provoilulta mutta saattoi jollakulla olla myös todellinen pelko.

En näe että naisia vihaavia tai naisia pelkääviä miehiä kannattaisi yrittää mitenkään muuttaa tai "korjata" kun korjausten pitäisi tulla sisältäpäin eikä heillä itsellään mitä ilmeisimmin ole halua tai tarvetta muuttua. Korjausyritys olisi hukkaan heitettyä aikaa ja vaivaa.

Mikäli joku suoraan pyytää apua oman ongelmansa ratkaisemiseen niin silloin tietenkin yritetään auttaa. Tähän mennessä hyvin harva on pyytänyt apua. Kun neuvoja on annettu niin joko neuvojen saaja itse tai joku provo yleensä vastaa annettuihin neuvoihin vihamielisesti.

Tämä sama toistui edellisissä keskusteluissa aiheesta ja tulee toistumaan seuraavissa keskustelussa aiheesta. Ja kun ihmisillä yleensä on muutakin tekemistä kuin palstalle vastailu niin osalla alun perin rakentavat ohjeet muuttuvat vuosien kuluessa tylymmäksi kielenkäytöksi tai keskustelun ohittamiseksi kommentoimatta sitä lainkaan.

Miksi naiset vaativat perinteisiä sukupuolirooleja mieheltä kun kuitenkin samaan aikaan ahdistuu jos naiselta vaaditaan perinteisiä sukupuolirooleja rooleja? 

Naiset kuitenkin itse vaativat modernia tasa-arvoa. Joten koittakaan nyt päättää että haluatteko modernia tasa-arvoa vai perinteisiä sukupuolirooleja kun molemmat ei ole mitenkään mahdollista yhtä aikaa

Vierailija kirjoitti:

Miksi naiset vaativat perinteisiä sukupuolirooleja mieheltä kun kuitenkin samaan aikaan ahdistuu jos naiselta vaaditaan perinteisiä sukupuolirooleja rooleja? 

Naiset kuitenkin itse vaativat modernia tasa-arvoa. Joten koittakaan nyt päättää että haluatteko modernia tasa-arvoa vai perinteisiä sukupuolirooleja kun molemmat ei ole mitenkään mahdollista yhtä aikaa

Bää bää? Voi sitä ihan itsekin ajatella eikä seurata jotain trendiä.

Mitä aloitteita miesten pitäisi tehdä? 

Minusta se on ihan hyvä, jos miehet eivät enää ihan yhtä hanakasti uskalla avata suutaan tms. kuin joskus menneinä vuoskymmeninä. En normaalia hurttia huumoria yms. paheksu, en ole mikään ammatiloukkaantuja, mutta hurttius on nykyään aika kaukana joidenkin käytöksestä.

Bää bää numero 2? Se että niitä tyhmiä lähestyjiä riittää ei estä juuri sinua lähestymästä.

Mun on vaikea kommentoida tähän, koska toisaalta olen seks alistu va nainen, eli tykkään perinteisistä sukupuolirooleista, ja niillä leikittelystä, ja miehekkäistä vahvoista miehistä - ja toisaalta olen kunnon feministi tietenkin, mulla on hyvä itsetunto, nainenhan olen, ja kokenutkin vielä. Aivan kuin pää ja genitaalit menis eri ratoja :D Ollut näin aina, nuoresta asti. Eli yks tällanenkin poikkeus yleiseen sääntöön.

N57

Vierailija kirjoitti:

Miksi naiset vaativat perinteisiä sukupuolirooleja mieheltä kun kuitenkin samaan aikaan ahdistuu jos naiselta vaaditaan perinteisiä sukupuolirooleja rooleja? 

Naiset kuitenkin itse vaativat modernia tasa-arvoa. Joten koittakaan nyt päättää että haluatteko modernia tasa-arvoa vai perinteisiä sukupuolirooleja kun molemmat ei ole mitenkään mahdollista yhtä aikaa

Naiset eivät ole homogeeninen ryhmä tai kollektiivi vaan joukko erilaisia ihmisiä joilla on erilaisia haluja. Yhdet heistä haluavat sitä ja toiset tätä. Ihan samalla lailla kuin miehiäkin on haluiltaan erilaisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi naiset vaativat perinteisiä sukupuolirooleja mieheltä kun kuitenkin samaan aikaan ahdistuu jos naiselta vaaditaan perinteisiä sukupuolirooleja rooleja? 

Naiset kuitenkin itse vaativat modernia tasa-arvoa. Joten koittakaan nyt päättää että haluatteko modernia tasa-arvoa vai perinteisiä sukupuolirooleja kun molemmat ei ole mitenkään mahdollista yhtä aikaa

Naiset eivät ole homogeeninen ryhmä tai kollektiivi vaan joukko erilaisia ihmisiä joilla on erilaisia haluja. Yhdet heistä haluavat sitä ja toiset tätä. Ihan samalla lailla kuin miehiäkin on haluiltaan erilaisia.

Väittämäsi kumoutuu jo aloituksen otsikossa.

Puhumattakaan koko palstan miehistä puhumisesta

Katsos. "M60+" poisti/poistatti ikävän kommentin. Onpa hyvä että täällä ei lainkaan manipuloida ketjuja. Toisaalta, kusevat vaan omiin housuihin kun alkavat uskomaan omia valheitaan. Sotkevat oman elämänsä entistä pahemmin.

Jos jotakuta kiinnostaa keskustelun varsinainen aihe eli seuranhaku niin siitä viime aikoina käytyjä useita keskusteluita löytyy hakusanalla "sosiaalinen harraste":

https://www.vauva.fi/haku?keys=%22sosiaalinen%20harraste%22&sort&search…

Samat asiat käsitelty, samat argumentit esitetty, samat ohjeet annettu ja samoilla (teko)syillä kieltäydytty tekemästä seuran löytämistä edistäviä muutoksia omaan elämään. Syy yksin jäämiseen kun on monen mielestä aina muissa vaan ei itsessä.

Vierailija kirjoitti:

"Nyt sinulle sanotaan, että syö vain hyvällä halulla: 499 karamellia ovat makean maukkaita. Mutta se 1 karkki on tappavan myrkyllinen.

Tekeekö enää mieli maistaa yhtäkään?"

 

Jos vaihtoehto on se että elän yksin onnettomana loppuelämän niin kyllä, olem valmis ottamaan sen mitättömän riskin että jotain ikävääkin tapahtuu.

Mutta tuo suhdelukusi on pielessä. Jos oikeasti häirinnästä syytetään julkisesti koko suomessa ehkä maksimissaan muutamaa kymmentä miestä niin suhdeluku on luokkaa 1/100.000.

Seksuaalisesta häirinnästä syytteet muodostavat noin 16% kaikista ilmoitetuista seksirikoksista. Vuonna 2023. (uusi laki) ilmoituksia seksuaalisesta häirinnästä tehtiin 1139 joista 343 netissä. Tapauksista suurin osa on varsin selviä eli on käyty lääppimään tai pommittamaan toista seksuaalissävyisillä viesteillä.

https://stat.fi/fi/uutinen/seksuaalirikosten-maara-kasvoi-selvasti-vuon…

Väestöliitto:

https://www.vaestoliitto.fi/seksuaalisuus/seksuaalinen-hairinta-ja-seks…

"Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

Seksuaalinen häirintä on epäasiallista käytöstä toista henkilöä kohtaan, kuten seksuaalissävytteisiä kommentteja, vihjailuja, eleitä, katseita, viestejä, kuvia tai kosketusta.

Osa seksuaalisesta häirinnästä voidaan määritellä seksuaaliseksi ahdisteluksi, jolloin kyseessä on rikos. Koskettelun lisäksi ahdistelusta voi olla kyse, jos sanallinen tai kuvien kautta tapahtuva häirintä on toistuvaa ja vakavaa.

Vaikka kaikki häirintä ei täytä rikoksen tunnusmerkkejä, se on silti loukkaavaa ja epäkunnioittavaa käyttäytymistä, eikä kenenkään tule sietää sitä eikä jäädä kokemuksen kanssa yksin."

Vihjeitä vihjeettömille: Seksuaaliseen ahdisteluun syyllistymisen lähestymisen yhteydessä välttää näin: Älä kosketa toista ilman hänen suostumustaan. Jos henkilö kieltäytyy seurastasi tai treffipyynnöstäsi niin usko tuota kieltoa kerrasta, älä huorittele äläkä toista pyyntöäsi. Ja jos oikein pelottaa niin tee lähestyminen julkisella paikalla siten että olet koko ajan valvontakameran kuvassa.

Aika tekee tehtävänsä. Miehet eivät tee aloitteita naisille joiden parasta ennen päiväys on mennyt. Sen ikäisten naisten pitäisi seurata kun lapset alkavat valmistautua lentämään pesästään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi naiset vaativat perinteisiä sukupuolirooleja mieheltä kun kuitenkin samaan aikaan ahdistuu jos naiselta vaaditaan perinteisiä sukupuolirooleja rooleja? 

Naiset kuitenkin itse vaativat modernia tasa-arvoa. Joten koittakaan nyt päättää että haluatteko modernia tasa-arvoa vai perinteisiä sukupuolirooleja kun molemmat ei ole mitenkään mahdollista yhtä aikaa

Naiset eivät ole homogeeninen ryhmä tai kollektiivi vaan joukko erilaisia ihmisiä joilla on erilaisia haluja. Yhdet heistä haluavat sitä ja toiset tätä. Ihan samalla lailla kuin miehiäkin on haluiltaan erilaisia.

Naiset nimenomaan ovat kollektiivinen joukko. Kun yksi alkaa pitää perunanenäistä Eric Haalandia komeana niin kohta kaikki muutkin naiset ovat samaa mieltä. 

Vierailija kirjoitti:

Aika tekee tehtävänsä. Miehet eivät tee aloitteita naisille joiden parasta ennen päiväys on mennyt. Sen ikäisten naisten pitäisi seurata kun lapset alkavat valmistautua lentämään pesästään. 

Aloitteita ja lähestymisiä tehdään ja parisuhteita muodostuu kaikissa ikäryhmissä, joten ihmisille ei nykyään ole mitään yleistä parasta-ennen päivämäärää. Biologia asettaa rajat vain jos suunnitelmissa on lähestymisen kohteen kanssa perustaa perhe ja saada lapsia.

M-1965 kirjoitti:

Jos jotakuta kiinnostaa keskustelun varsinainen aihe eli seuranhaku niin siitä viime aikoina käytyjä useita keskusteluita löytyy hakusanalla "sosiaalinen harraste":

https://www.vauva.fi/haku?keys=%22sosiaalinen%20harraste%22&sort&search…

Samat asiat käsitelty, samat argumentit esitetty, samat ohjeet annettu ja samoilla (teko)syillä kieltäydytty tekemästä seuran löytämistä edistäviä muutoksia omaan elämään. Syy yksin jäämiseen kun on monen mielestä aina muissa vaan ei itsessä.

Katsoitko itse, mitä tuossa haussa oli? 

Jo toinen listalla oli Muita, jolle vanhempi sukupolvi antaa täysin utopistisia pariutumisvinkkejä, jossa 24-vuotias kertoo, että "juuri kukaan kavereistani tai entisistä opiskelukavereista ei edes halua seurustella. Ne jotka seurustelevat ovat kaikki tavanneet somessa tai Tinderissä. Silti neuvotaan lavatansseja (ei näissä käy kukaan alle 50v), katua tai kauppaa (silkkaa ahdistelua), harrastuksia (paistaa tosi vahvasti läpi jos olet siellä pokailemassa), työpaikkaa (mikä 'työpaikka'? Hyvä kun saa muutaman viikon pätkissä nollatuntihommia joissa koko ajan vaihtuu porukka). Tuntuu, että ei osata asettua toisen asemaan, vaan ekstrapoloidaan omien kokemusten kautta ja jumitutaan niihin ymmärtämättä että ajat ovat muuttuneet."

Toivottavasti tunnistat itsesi kuvauksesta. Usko nyt jo: ohjeesi eivät ole olleet niin sanotusti tätä päivää enää aikoihin, eikä solvaaminen toimi. On keksittävä muuta, mutta mitä se sitten olisi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Nyt sinulle sanotaan, että syö vain hyvällä halulla: 499 karamellia ovat makean maukkaita. Mutta se 1 karkki on tappavan myrkyllinen.

Tekeekö enää mieli maistaa yhtäkään?"

 

Jos vaihtoehto on se että elän yksin onnettomana loppuelämän niin kyllä, olem valmis ottamaan sen mitättömän riskin että jotain ikävääkin tapahtuu.

Mutta tuo suhdelukusi on pielessä. Jos oikeasti häirinnästä syytetään julkisesti koko suomessa ehkä maksimissaan muutamaa kymmentä miestä niin suhdeluku on luokkaa 1/100.000.

Seksuaalisesta häirinnästä syytteet muodostavat noin 16% kaikista ilmoitetuista seksirikoksista. Vuonna 2023. (uusi laki) ilmoituksia seksuaalisesta häirinnästä tehtiin 1139 joista 343 netissä. Tapauksista suurin osa on varsin selviä eli on käyty lääppimään tai pommittamaan toista seksuaalissävyisillä viesteillä.

https://stat.fi/fi/uutinen/seksuaalirikosten-maara-kasvoi-selvasti-vuon…

Väestöliitto:

https://www.vaestoliitto.fi/seksuaalisuus/seksuaalinen-hairinta-ja-seks…

"Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

Seksuaalinen häirintä on epäasiallista käytöstä toista henkilöä kohtaan, kuten seksuaalissävytteisiä kommentteja, vihjailuja, eleitä, katseita, viestejä, kuvia tai kosketusta.

Osa seksuaalisesta häirinnästä voidaan määritellä seksuaaliseksi ahdisteluksi, jolloin kyseessä on rikos. Koskettelun lisäksi ahdistelusta voi olla kyse, jos sanallinen tai kuvien kautta tapahtuva häirintä on toistuvaa ja vakavaa.

Vaikka kaikki häirintä ei täytä rikoksen tunnusmerkkejä, se on silti loukkaavaa ja epäkunnioittavaa käyttäytymistä, eikä kenenkään tule sietää sitä eikä jäädä kokemuksen kanssa yksin."

 

Vihjeitä vihjeettömille: Seksuaaliseen ahdisteluun syyllistymisen lähestymisen yhteydessä välttää näin: Älä kosketa toista ilman hänen suostumustaan. Jos henkilö kieltäytyy seurastasi tai treffipyynnöstäsi niin usko tuota kieltoa kerrasta, älä huorittele äläkä toista pyyntöäsi. Ja jos oikein pelottaa niin tee lähestyminen julkisella paikalla siten että olet koko ajan valvontakameran kuvassa.

Nainen voi peruuttaa antamansa suostumuksen milloin vain tulevaisuudessa, silloin miehen suorittama luvallinen kosketus naiseen, esimerkiksi asettamalla kätensä/sormensa tämän paljaalle  reidelle tai hyväilemällä reittä kädellään/sormillaan muuttuukin rikokseksi.

Entä suudelmaa ennen, kummatkin pyytävät suostumuksen toisiltaan, ja jos kummatkin saavat suotumuksen toisiltaan, voi suutelemaan ryhtyä laillisesti, sen hetkisten suostumusten voimassa ollessa?

Eikö tämä ole haluttu olotila? Koska mies ei voi 100% varmuudella koskaan tietää haluaako kyseinen nainen että häntä lähestytään niin eikös se ole nykyisen naisen homma lähestyä itseään kiinnostavaa miestä? Pallo on heillä.

Vierailija kirjoitti:

Eikö tämä ole haluttu olotila? Koska mies ei voi 100% varmuudella koskaan tietää haluaako kyseinen nainen että häntä lähestytään niin eikös se ole nykyisen naisen homma lähestyä itseään kiinnostavaa miestä? Pallo on heillä.

Ja se "pallo" on tippunut (ja kadonnut) jo kauan sitten

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Nyt sinulle sanotaan, että syö vain hyvällä halulla: 499 karamellia ovat makean maukkaita. Mutta se 1 karkki on tappavan myrkyllinen.

Tekeekö enää mieli maistaa yhtäkään?"

 

Jos vaihtoehto on se että elän yksin onnettomana loppuelämän niin kyllä, olem valmis ottamaan sen mitättömän riskin että jotain ikävääkin tapahtuu.

Mutta tuo suhdelukusi on pielessä. Jos oikeasti häirinnästä syytetään julkisesti koko suomessa ehkä maksimissaan muutamaa kymmentä miestä niin suhdeluku on luokkaa 1/100.000.

Seksuaalisesta häirinnästä syytteet muodostavat noin 16% kaikista ilmoitetuista seksirikoksista. Vuonna 2023. (uusi laki) ilmoituksia seksuaalisesta häirinnästä tehtiin 1139 joista 343 netissä. Tapauksista suurin osa on varsin selviä eli on käyty lääppimään tai pommittamaan toista seksuaalissävyisillä viesteillä.

https://stat.fi/fi/uutinen/seksuaalirikosten-maara-kasvoi-selvasti-vuon…

Väestöliitto:

https://www.vaestoliitto.fi/seksuaalisuus/seksuaalinen-hairinta-ja-seks…

"Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

Seksuaalinen häirintä on epäasiallista käytöstä toista henkilöä kohtaan, kuten seksuaalissävytteisiä kommentteja, vihjailuja, eleitä, katseita, viestejä, kuvia tai kosketusta.

Osa seksuaalisesta häirinnästä voidaan määritellä seksuaaliseksi ahdisteluksi, jolloin kyseessä on rikos. Koskettelun lisäksi ahdistelusta voi olla kyse, jos sanallinen tai kuvien kautta tapahtuva häirintä on toistuvaa ja vakavaa.

Vaikka kaikki häirintä ei täytä rikoksen tunnusmerkkejä, se on silti loukkaavaa ja epäkunnioittavaa käyttäytymistä, eikä kenenkään tule sietää sitä eikä jäädä kokemuksen kanssa yksin."

 

Vihjeitä vihjeettömille: Seksuaaliseen ahdisteluun syyllistymisen lähestymisen yhteydessä välttää näin: Älä kosketa toista ilman hänen suostumustaan. Jos henkilö kieltäytyy seurastasi tai treffipyynnöstäsi niin usko tuota kieltoa kerrasta, älä huorittele äläkä toista pyyntöäsi. Ja jos oikein pelottaa niin tee lähestyminen julkisella paikalla siten että olet koko ajan valvontakameran kuvassa.

Nainen voi peruuttaa antamansa suostumuksen milloin vain tulevaisuudessa, silloin miehen suorittama luvallinen kosketus naiseen, esimerkiksi asettamalla kätensä/sormensa tämän paljaalle  reidelle tai hyväilemällä reittä kädellään/sormillaan muuttuukin rikokseksi.

Entä suudelmaa ennen, kummatkin pyytävät suostumuksen toisiltaan, ja jos kummatkin saavat suotumuksen toisiltaan, voi suutelemaan ryhtyä laillisesti, sen hetkisten suostumusten voimassa ollessa?

Suostumus on voimassa kunnes se perutaan. Joten esimerkiksi jos kosketat sen jälkeen kun nainen on sanonut ÄLÄ KOSKE! niin syyllistyt rikokseen. 

Suostumus ei lakkaa olemasta voimassa ennen kuin tilanteen muutos selkeästi on ilmaistu. Normaali ihminen ymmärtää tuon ongelmitta.

Vierailija kirjoitti:

Eikö tämä ole haluttu olotila? Koska mies ei voi 100% varmuudella koskaan tietää haluaako kyseinen nainen että häntä lähestytään niin eikös se ole nykyisen naisen homma lähestyä itseään kiinnostavaa miestä? Pallo on heillä.

Jos nainen ei halua että häntä lähestytään niin kyllä hän sen ilmaisee. Hyvä jo kauempaa näkyvä vinkki halusta olla yksin on kuulokkeet naisen korvilla. Toinen hyvä vinkki on se kun nainen sanallisesti kertoo ettei ole kiinnostunut sinusta. 

Kun huomaat että nainen ei ole kiinnostunut seurstasi niin jätä hänet rauhaan. Siinä vieressä olevan toisen naisen seuraan pyrkiminen ei kannata siksi, että nähtyään ekan yrityksen hän kokee olevansa lähestyjälle vasta toiseksi kiinnostavin valinta.