Lue keskustelun säännöt.
Yleistuen 2. vaihe: TYÖTTÖMYYSTUKEEN TULOSSA TOIMEENTULOTUEN EHDOT!!!! Eli lopullinen syrjäytys isolle osalle suomalaisista.
23.07.2026 |
https://valtioneuvosto.fi/-/1271139/uusi-yleistuki-korvaa-tyomarkkinatu…
Olkaa valveilla, ja katsokaa, ketä äänestätte. Jos työttömyystukeen tulee toimeentulotuen ehdot, niin se on lopullinen kuolinisku myös suomalaisille pienyrittäjille kysynnän romahtamisen vuoksi.
Kommentit (286)
Miksi kuitenkin EDELLEEN pitää täyttää asumistukihakemus ja toimeentulotukihakemus erikseen?? Eikö ne pitänyt olla yhdessä hakemuksessa? Mitä helvetin lässytystä se oli että helpotetaan byrokratiaa? Ei se ole helpottunut yhtään ja samalla paskalla mennään edelleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan sama.
Jos tämä hallituspohja saa jatkaa, niin ei täällä ole kenellekään mitään tukea tulossa.
Saadaan jännä Suomi, jossa rikkaat ovat linnoittautuneet omille alueilleen, eivätkä uskalla tulla ulos, kun nälkäinen kansa ryöstää niiltä merkkivaatteet päältä.
Tervetuloa oikeisto Suomeen, ei kannata olla köyhä.Haista sinä Igor pska. Sinun ihannoimaai vasemmistohallitus ei ole tehnyt muuta kuin jakanut rahaa oikealle ja vasemmalle. Kuten Sanna-rahaa on. Mutta teidän tukiloistenkin pitää vihdoin ymmärtää että sitä rahaa ei ole enää jaettavaksi. Mutta tätä ei näköjään vasemmiston kannattajien vähäisellä älykkyydellä pysty ymmärtämään.
Ai ”Sanna-rahaa”? Katsotaanpa sitten ihan numeroilla, kenelle Suomessa on rahaa jaettu.
MARININ HALLITUS:
– Koronavuosina 2020–2021 yrityksille myönnettiin suoria koronatukia noin 2,85 MILJARDIA EUROA.
– Vuonna 2020 lähes 70 % valtion poikkeuksellisista menolisäyksistä liittyi koronakriisin hoitoon: pandemian torjuntaan, työttömyysturvaan, kotitalouksien tukemiseen SEKÄ yritysten tukemiseen ja pääomittamiseen.
– Marinin kauden menot kasvoivat toki myös muista syistä, joten koko velanottoa ei voi selittää koronalla. Mutta on yksinkertaisesti valheellista esittää, että miljardit olisi jaettu jollekin vasemmiston ”tukiloisjoukolle”. Yritykset olivat yksi suurimmista tuettavista ryhmistä.
ORPON HALLITUS:
– Hallitusohjelman alkuperäinen tavoite oli leikata sosiaaliturvasta noin 1,2 MILJARDIA EUROA vuodessa.
– Yleistä asumistukea leikattiin, sen korvausprosentti pudotettiin 80:stä 70:een ja 300 euron ansiotulovähennys poistettiin.
– Työttömyysturvan 300 euron suojaosa poistettiin kokonaan.
– Lapsikorotukset poistettiin työttömyysturvasta.
– Aikuiskoulutustuki ja vuorotteluvapaa lakkautettiin.
– Vuonna 2026 toimeentulotuen perusosaa leikattiin aikuisilta 2–3 %, 150 euron ansiotulovähennys poistettiin ja ehtoja kiristettiin edelleen.
– Samaan aikaan hallitus on toteuttanut miljardiluokan ansiotuloveronkevennyksiä. Suurituloisten marginaaliverotusta kevennetään niin, että esimerkiksi 10 000 euroa kuukaudessa ansaitsevan veroetu voi olla noin 1 500 euroa vuodessa.
– Työelämän lainsäädäntöä on muutettu tavalla, joka kasvattaa työnantajien suhteellista valtaa: poliittisia lakkoja on rajoitettu, tukilakkoja rajattu, paikallista sopimista laajennettu ja irtisanomissuojaa heikennetty.
Eli lopetetaan satu siitä, että toinen hallitus ”jakoi rahaa” ja toinen tuli vain sulkemaan rahahanat. Molemmat hallitukset tekevät tulonjakopolitiikkaa.
Marinin hallitus käytti miljardeja koronakriisiin ja tuki siinä samalla niin yrityksiä, työntekijöitä, kuntia kuin kotitalouksiakin. Orpon hallitus puolestaan on ottanut miljardiluokan säästöjä sosiaaliturvasta samalla, kun se on käyttänyt miljardeja verotuksen keventämiseen ja muuttanut työelämän lainsäädäntöä työnantajapuolelle edullisempaan suuntaan.
Rahaa siis ON edelleen ”jaettavaksi”. Orpon hallitus on vain tehnyt erilaisen poliittisen valinnan siitä, keneltä otetaan, kenelle annetaan ja kenen valtaa yhteiskunnassa vahvistetaan.
Ja juuri siksi ”tukiloinen” on niin kätevä sana: kun pienituloinen saa 300 euroa asumiseen, hän on tukiloinen. Kun yrityksille jaetaan miljardeja, puhutaan elinkeinopolitiikasta. Kun hyvätuloinen saa veronalennuksen, puhutaan kannustimesta.
Ja kun työnantajien neuvotteluvoimaa kasvatetaan lainsäädännöllä, kyse ei muka ole tulonjaosta tai vallan jakamisesta lainkaan.
Ennen kuin siis alat haukkua muiden älykkyyttä, kannattaa ehkä opetella tunnistamaan yhteiskunnan jakama tuki myös silloin, kun sen saaja ei ole työtön vaan yritys tai hyvätuloinen. Rahaa ja valtaa jaetaan edelleen, sinun on vain opetettu suuttumaan yhdestä saajaryhmästä ja olemaan huomaamatta muita.Sannan hallituksen aikaan esimerkiksi Ruotsi ja Viro eivät velkaantuneet laisinkaan. Eräs keskeinen syy Marinin velkaantumiseen oli ihmisten työllistäminen tuottamattomiin duuneihin julkiselle sektorille
https://www.verkkouutiset.fi/a/hallitus-on-ostanut-tyollisyysasteen-nou…
"Julkisen talouden kannalta työllisyysasteen kasvun hyöty on kuitenkin kyseenalainen, koska 70 prosenttia uusista työpaikoista on hallituskauden aikana syntynyt julkiselle sektorille, mikä tarkoittaa julkisten menojen kasvamista entisestään. Hallitus on siis ostanut työllisyysasteen nousun velkarahalla"
sosialismin ongelmia ei voi korjata lisäämällä sosialismia
Tuo ei pidä edes lähtökohdiltaan paikkaansa. Ruotsi ja Viro velkaantuivat Marinin hallituskauden aikana aivan kuten Suomi.
Lisäksi väite siitä, että 70 % uusista työpaikoista olisi ollut valtion velkarahalla luomia ”tuottamattomia julkisia duuneja”, on aivan eri asia kuin se, että työllisten määrä kasvaa julkisella sektorilla. Julkiseen sektoriin tilastoidaan esimerkiksi kuntien ja hyvinvointipalvelujen työntekijöitä: sairaanhoitajia, lääkäreitä, opettajia ja varhaiskasvatuksen työntekijöitä. Heidän kutsumisensa tuottamattomiksi kertoo enemmän väitteen ideologisuudesta kuin taloudesta.
Ja jos julkisen sektorin työpaikkojen kasvu oli Marinin hallituksen ”velalla ostettua työllisyyttä”, nykytilanne tarjoaa aika karun vertailukohdan: julkista taloutta on sopeutettu miljardikaupalla, sosiaaliturvaa leikattu ja työttömyys on noussut erittäin korkeaksi. Velkaantuminen ei silti ole loppunut.
Verkkouutisten vuonna 2022 julkaisema kokoomuksen kansanedustajan poliittinen tulkinta ei myöskään todista, että Marinin hallitus olisi kirjaimellisesti palkannut 70 prosenttia uusista työllisistä velkarahalla. Se on retorinen johtopäätös tilastosta, ei tilaston sisältämä fakta.
Ja väite, etteivät Ruotsi ja Viro velkaantuneet ”laisinkaan”, on yksinkertaisesti väärä. Tässä keskustelussa näyttää olevan jatkuvasti sama kaava: Marinin aikana jokainen velkaeuro selitetään sosialismilla ja hallituksen politiikalla, mutta Orpon aikana velan kasvu selitetään suhdanteilla, turvallisuusmenoilla ja edellisen hallituksen perinnöllä. Jos hallitusten talouspolitiikkaa halutaan verrata, samoja mittareita ja samoja selityskriteerejä pitäisi käyttää molempiin.
”Sosialismin ongelmia ei voi korjata lisäämällä sosialismia” on iskulause, ei talousanalyysi. Suomi, Ruotsi ja muut Pohjoismaat ovat markkinatalouksia, joissa on laaja julkinen sektori. Jos sairaanhoitaja, opettaja tai poliisi muuttuu määritelmässä ”tuottamattomaksi” vain siksi, että palkan maksaa julkinen sektori, argumentti kertoo jo itse, kuinka vakavasti sen taloustieteelliseen sisältöön kannattaa suhtautua.
haha sosialistit jaksavat kirjoittaa :D
Ruotsi, Viro ja Tanska eivät velkaantuneet kuten Suomi Marinin hallituksen aikana. Keskeinen mittari velkasuhde itseasiassa pieneni Tanskan ja Ruotsin osalta
kuvaajasta v. 2019 Suomi 65 %, Tanska 34 %, Ruotsi 35 %. Vuonna 2022 Suomi 73 %, Tanska 30 %, Ruotsi 33.
Työllisyyden osto velkarahalla on fakta, ihmiset palkattiin tuottamattomiin töihin julkiselle sektorille. Tämä on Suomen talouden keskeinen ongelma, meillä on liikaa tuottamatonta työtä suhteessa tuottavaan työhön. Ja tuottamatonta työtä tehdään vielä velkarahalla, koska tuottavaa työtä ei ole tarpeeksi kustanttamaan sitä.
Ruotsissa ja Tanskassa on tehty paljon talousliberaaleja uudistuksia, mitkä ovat vahvistaneet yksityistä sektoria ja yksityisiä investonteja. Esimerkiksi Ruotsissa on poistettu perintövero, laskettu yhteisöveroa ja laskettu yli 80 k€ tienaavien verotusta. Siellä ovat tuloerot kasvaneet selvästi verrattuna Suomeen GINI-indeksin mukaan. Toisaalta se on vahvistanut reaalitaloutta sekä kansankapitalismia.
Ruotsissa ei olla kateellisia, jos joku rikastuu toisin kuin täällä. Ruotsissa on nykyisin miljardöörejä, jotka tuovat investointeja maahan. Samaan aikaan täällä on keskeinen ongelma, että miten julkista velkarahaa pitäisi jakaa, vaikka se tie on kuljettu loppuun jo ajat sitten. Oikea kysymys on, että mitä tuottavaa täällä voisi tehdä ja miten saamme lisää kasvuyrityksiä Suomeen. Vain sillä tavalla voidaan julkistalouskin tasapainottaa kestävästi kuten Ruotsissa.
Haha, talousliberaali jaksaa kirjoittaa :D
Harmi vain, että argumentti hajoaa heti siihen, että Ruotsin ja Tanskan velkasuhteet olivat jo ennen kriisejä noin puolet Suomen tasosta, joten niillä oli aivan eri lähtötilanne.
Ja ”työllisyys ostettiin velalla palkkaamalla ihmisiä tuottamattomiin julkisiin töihin” ei muutu faktaksi sillä, että kirjoitat perään sanan fakta.
Marinin kaudella työllisyys nousi myös yksityisellä sektorilla.
Erityisen huvittavaa on kutsua sairaanhoitajien, opettajien ja poliisien työtä ”tuottamattomaksi” ja kuvitella sen olevan taloustiedettä. Kokeile pyörittää sitä ihannoimaasi reaalitaloutta ilman koulutettua työvoimaa, terveydenhuoltoa ja toimivaa yhteiskuntaa. Ruotsin menestystä voi kyllä analysoida vakavasti, miljardöörien määrällä ja suomalaisten ”kateudella” sen selittäminen on lähinnä pubitaloustiedettä.et sitten pystynyt kumoamaan faktaa, Suomi velkaantui mutta lähimmät verrokkimaat eivät Marinin hallituksen aikaan. Velkasuhteen gradientti oli täällä positiivinen, muualla negatiivinen. Ja hyvä että huomasit lähtötilanteen, täällä on eletty valmiiksi hurjaksi velaksi joten jatkossa velkaantumien
Eihän kyse ole vain yksittäisistä työntekijäistä vaan miten järjestelmät toimivat. Julkisissa järjestelmissä on tyypillisesti tyhjäkäyntiä ja byrokratiaa, hyvä esimerkki on nyt toteutettu karmea sote-uudistus, joka on vain turha hallintotaso lisää. Olen itse todennut tämän omalla alallani.
Eikä kyse ole vain mistään palveluista, joihin sosialistit mieluusti vetoavat, vaan Suomessa tulonsiirrot vievät verokertymistä muistaakseni n. 50 %:ia. Nämä kaikki menomomentit tappelevat samasta verotulosta, joka ei ole riittänyt enää mihinkään muutamaan vuosikymmeneen, vaan on eletty velaksi. Joka tapauksessa tarvitaan riittävän suuri yksityinen sektori nettomaksajaksi näille kaikille menoille
Ruotsalaiset ovat ymmärtäneet vahvan yksityisen sektorin tarpeellisuuden. Miljardöörien määrä kertoo omaa kieltään asiasta
https://www.talouselama.fi/uutiset/a/760c4f99-4eeb-4461-8ada-b68d2ff137…
"Ruotsissa on 45 miljardööriä, Suomessa vain 7" Omat yksityiset pääomat ovat olennaisia investointien kannalta. Suomessa reaalitalous toimii jotenkuten, finanssitalous ei ollenkaan, koska ei ole omia pääomia
Sinä et edelleenkään kumonnut mitään, vaan siirsit maalitolppia. Alkuperäinen väitteesi oli, että Marinin työllisyys ”ostettiin velalla” palkkaamalla ihmisiä tuottamattomiin julkisiin töihin. Kun huomautettiin, että työllisyys kasvoi myös yksityisellä sektorilla, vaihdoit aiheeksi soten, byrokratian, tulonsiirrot ja miljardöörit. Aika paljon kiertotietä yhdelle ”faktalle”, jolle et vieläkään esittänyt näyttöä.
Suomen velkakehitys oli Ruotsia ja Tanskaa huonompi, se on totta. Siitä ei kuitenkaan seuraa, että sinun itse keksimäsi selitys olisi totta. Ja miljardöörien lukumäärä talouden toimivuuden mittarina on jo melkoista Esson baarin makrotaloustiedettä. Norjassa miljardöörejä on muuttanut verotuksen vuoksi pois maasta ilman, että Norjan reaalitalous olisi lakannut toimimasta.
Ja tuo ”tulonsiirrot vievät muistaakseni 50 % verokertymästä” kruunaa analyysin hienosti. Kun lähteenä on muistaakseni, kannattaa ehkä hieman hillitä muiden kutsumista sosialisteiksi ja talousoppitunnin pitämistä.
Julkisen sektorin tehottomuudesta voi keskustella aivan perustellusti. Mutta jos argumentti alkaa sairaanhoitajien leimaamisesta tuottamattomiksi ja päättyy siihen, että miljardöörien määrä todistaa kansantalouden menestyksen, ongelma ei ehkä ole muiden ymmärryksessä.
Vierailija kirjoitti:
Lääkäriksi ei opiskella, ellei palkkaus ole kunnossa ja houkuta.
Lääkärien työvelvoitetta esim. kunnissa voisi paikoin lisätä, se olisi kalliin koulutuksen takaisinmaksua.
-Kahden lääkärin perheestä
Mikään noista syistä ei ole silti peruste sille, että Suomessa on EU-alueen toiseksi korkeimmat lääkärien palkat. Vain Luxemburgissa on korkeammat. Kyllä lääkäreitä on muuallakin, ja jopa enemmän kuin Suomessa, vaikka palkat ovat lähempänä maan keskipalkkaa. palkka pitää akateemisessa työssä olla kohtuullinen, mutta rahanahneus on huono syy lähteä opiskelemaan lääkäriksi, kun motiivi pitäisi olla enemmän ihmisten auttamisessa. Ehkä palkkoja vähän laskemalla alalle saisi erilaisia ihmisiä.
Olen kysynyt tätä jo monta kertaa aiemmissa yleistuki-keskusteluissa, mutta kukaan ei ole ikinä osannut vastata...
Useimpia varmasti kiinnostavat kaikki tulo- ja omaisuusrajat, mutta minua kiinnostaa se, että sitten kun kaikki tukityypit yhdistyvät, laitetaanko jatkossa työttömuuskorvaushakemuksenkin mukaan tilitiedot?
Siis kun tätä yleistukeahan on mainostettu niin, että haet vain yhtä tukea, ja virkailija katsoo yhdestä hakemuksesta, mihin kaikkiin tuen osiin olet oikeutettu. Miten tämä onnistuu, jos mukana ei ole jo valmiiksi tiliotteita?
(Minä olisin nyt jo oikeutettu (pieneen) toimeentulotukeen, mutta en ole sitä hakenut, koska yksityisyys on minulle tärkeää. Ei, ei ole mitään salattavaa, mutta silti tiliotteen lähettäminen syynättäväksi on sen verran nöyryyttävää, että en halua sitä tehdä. Pöyristyttävää, jos jatkossa ei saa sitten mitään tukea ilman tilien avaamista Kelan virkailijoille. Lisähupia yksityisyyden suhteen on tulossa vielä siitä, että hakemusten käsittelyä ulkoistetaan.)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin jos sulla on miljoona-asunto Helsingin keskustassa ja osaketuottoja vaikka sadoilla tuhansilla, niin et saa enää 1000€ ihan tuosta vaan. Joutuu elämään osingoilla ja omilla tuotoilla. Tuet on vaan oikeasti köyhille.
Kuule, kun ei ne rajat ole noin korkeat. Jos sulla on pääomatuloja bruttona yli 311 €/kk (netto n. 218 €) niin se yleistuki alkaa pienenemään, ja jos sulla on pääomatuloja bruttona 1911 €/kk (netto n. 1338 €), niin tuki loppuu kokonaan. Siitä rahasta pitää maksaa sitten kaikki, asumisen ja perheen kulut.
Vähennykset tehdään brutoista, ja pääomatuloista menee 30 % veroja.
Ei tuossa siis ole kyse mistään miljoona-asunnoista tai satojen tuhansien osaketuotoista. Mielellään en kyllä näkisi, että tätä meidän maata viedään tuohon suuntaan, ettei tavalliset veronmaksajat saa enää mitään perusturvaa.
teille tukipummeille taitaa olla outoa tuo että ihan omista tuloista pitää maksaa "sitten kaikki...."
En ole tukipummi, enkä hyväksy nimittelyä muutenkaan, mutta onhan tuo nyt iso muutos, jos keskiluokkaisten ihmisten pitää yhtäkkiä alkaa säästämään palkastaan niin paljon rahaa, että pärjäävät vaikeuksien kohdatessa, vaikka tähän asti sellaista ei ole edellytetty. Samaan aikaan verotus on korkea, ja verorahaa jaetaan sinne-tänne ja kavereille. Mutta veroja maksavien kansalaisten perusturva ajetaan alas. Mieti nyt vähän!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen kysynyt tätä jo monta kertaa aiemmissa yleistuki-keskusteluissa, mutta kukaan ei ole ikinä osannut vastata...
Useimpia varmasti kiinnostavat kaikki tulo- ja omaisuusrajat, mutta minua kiinnostaa se, että sitten kun kaikki tukityypit yhdistyvät, laitetaanko jatkossa työttömuuskorvaushakemuksenkin mukaan tilitiedot?
Siis kun tätä yleistukeahan on mainostettu niin, että haet vain yhtä tukea, ja virkailija katsoo yhdestä hakemuksesta, mihin kaikkiin tuen osiin olet oikeutettu. Miten tämä onnistuu, jos mukana ei ole jo valmiiksi tiliotteita?
(Minä olisin nyt jo oikeutettu (pieneen) toimeentulotukeen, mutta en ole sitä hakenut, koska yksityisyys on minulle tärkeää. Ei, ei ole mitään salattavaa, mutta silti tiliotteen lähettäminen syynättäväksi on sen verran nöyryyttävää, että en halua sitä tehdä. Pöyristyttävää, jos jatkossa ei saa sitten mitään tukea ilman tilien avaamista Kelan virkailijoille. Lisähupia yksityisyyden suhteen on tulossa vielä siitä, että hakemusten käsittelyä ulkoistetaan.)
Ei tuohon kukaan voi vastata etukäteen, kun ei niitä ole vielä yhdistetty. Mutta se pitää huomata, että joka tapauksessa jargoniassa "yhdistäminen" tarkoittaa, että työttömyystuki poistuu ja tilalle tulee sosiaalituki, jonka saaminen edellyttää joiltakin esim. työnhakua.
Jos yhdistämisessä lähdetään Tanskan malliin, niin jatkuva tilitietojen lähettely poistuu kaikilta ja pienimuotoinen säästäminen sallitaan myös viimesijaista tukiosaa saaville. Siinä olisi etuna, että myös osa-aika- ja keikkatyön tekeminen tulisi mielekkääksi, samoin halvempaan asuntoon muuttaminen.
Mutta jos tosiaan tapahtuu kuten aloituksessa Ap. pelkää, että toimeentulotuen sääntöjä aletaan soveltaa kaikkiin tukiin, niin silloin kaikkien pitää lähettää tilitiedot, ja myös puolisonkin tilitiedot, koska nehän on ruokakunnan tulot ja omaisuus, jotka sitten vaikuttavat. Mutta minä en siihen jaksa uskoa, ennen kuin näen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan sama.
Jos tämä hallituspohja saa jatkaa, niin ei täällä ole kenellekään mitään tukea tulossa.
Saadaan jännä Suomi, jossa rikkaat ovat linnoittautuneet omille alueilleen, eivätkä uskalla tulla ulos, kun nälkäinen kansa ryöstää niiltä merkkivaatteet päältä.
Tervetuloa oikeisto Suomeen, ei kannata olla köyhä.Haista sinä Igor pska. Sinun ihannoimaai vasemmistohallitus ei ole tehnyt muuta kuin jakanut rahaa oikealle ja vasemmalle. Kuten Sanna-rahaa on. Mutta teidän tukiloistenkin pitää vihdoin ymmärtää että sitä rahaa ei ole enää jaettavaksi. Mutta tätä ei näköjään vasemmiston kannattajien vähäisellä älykkyydellä pysty ymmärtämään.
Ai ”Sanna-rahaa”? Katsotaanpa sitten ihan numeroilla, kenelle Suomessa on rahaa jaettu.
MARININ HALLITUS:
– Koronavuosina 2020–2021 yrityksille myönnettiin suoria koronatukia noin 2,85 MILJARDIA EUROA.
– Vuonna 2020 lähes 70 % valtion poikkeuksellisista menolisäyksistä liittyi koronakriisin hoitoon: pandemian torjuntaan, työttömyysturvaan, kotitalouksien tukemiseen SEKÄ yritysten tukemiseen ja pääomittamiseen.
– Marinin kauden menot kasvoivat toki myös muista syistä, joten koko velanottoa ei voi selittää koronalla. Mutta on yksinkertaisesti valheellista esittää, että miljardit olisi jaettu jollekin vasemmiston ”tukiloisjoukolle”. Yritykset olivat yksi suurimmista tuettavista ryhmistä.
ORPON HALLITUS:
– Hallitusohjelman alkuperäinen tavoite oli leikata sosiaaliturvasta noin 1,2 MILJARDIA EUROA vuodessa.
– Yleistä asumistukea leikattiin, sen korvausprosentti pudotettiin 80:stä 70:een ja 300 euron ansiotulovähennys poistettiin.
– Työttömyysturvan 300 euron suojaosa poistettiin kokonaan.
– Lapsikorotukset poistettiin työttömyysturvasta.
– Aikuiskoulutustuki ja vuorotteluvapaa lakkautettiin.
– Vuonna 2026 toimeentulotuen perusosaa leikattiin aikuisilta 2–3 %, 150 euron ansiotulovähennys poistettiin ja ehtoja kiristettiin edelleen.
– Samaan aikaan hallitus on toteuttanut miljardiluokan ansiotuloveronkevennyksiä. Suurituloisten marginaaliverotusta kevennetään niin, että esimerkiksi 10 000 euroa kuukaudessa ansaitsevan veroetu voi olla noin 1 500 euroa vuodessa.
– Työelämän lainsäädäntöä on muutettu tavalla, joka kasvattaa työnantajien suhteellista valtaa: poliittisia lakkoja on rajoitettu, tukilakkoja rajattu, paikallista sopimista laajennettu ja irtisanomissuojaa heikennetty.
Eli lopetetaan satu siitä, että toinen hallitus ”jakoi rahaa” ja toinen tuli vain sulkemaan rahahanat. Molemmat hallitukset tekevät tulonjakopolitiikkaa.
Marinin hallitus käytti miljardeja koronakriisiin ja tuki siinä samalla niin yrityksiä, työntekijöitä, kuntia kuin kotitalouksiakin. Orpon hallitus puolestaan on ottanut miljardiluokan säästöjä sosiaaliturvasta samalla, kun se on käyttänyt miljardeja verotuksen keventämiseen ja muuttanut työelämän lainsäädäntöä työnantajapuolelle edullisempaan suuntaan.
Rahaa siis ON edelleen ”jaettavaksi”. Orpon hallitus on vain tehnyt erilaisen poliittisen valinnan siitä, keneltä otetaan, kenelle annetaan ja kenen valtaa yhteiskunnassa vahvistetaan.
Ja juuri siksi ”tukiloinen” on niin kätevä sana: kun pienituloinen saa 300 euroa asumiseen, hän on tukiloinen. Kun yrityksille jaetaan miljardeja, puhutaan elinkeinopolitiikasta. Kun hyvätuloinen saa veronalennuksen, puhutaan kannustimesta.
Ja kun työnantajien neuvotteluvoimaa kasvatetaan lainsäädännöllä, kyse ei muka ole tulonjaosta tai vallan jakamisesta lainkaan.
Ennen kuin siis alat haukkua muiden älykkyyttä, kannattaa ehkä opetella tunnistamaan yhteiskunnan jakama tuki myös silloin, kun sen saaja ei ole työtön vaan yritys tai hyvätuloinen. Rahaa ja valtaa jaetaan edelleen, sinun on vain opetettu suuttumaan yhdestä saajaryhmästä ja olemaan huomaamatta muita.Ne todelliset ”tukiloiset” ovat tässä maassa Kokoomuksen kaveripiiri ja persujen edustajat ja niiden lähi-ja perhepiiriin ampumaradat ja päällystetyt kotitiet jossain takahikiällä.
Saatanan loiset!Jokainen puolue tottelee von Leyeriä .
von Liar, globalistien äänitorvi. Hyi saatna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin jos sulla on miljoona-asunto Helsingin keskustassa ja osaketuottoja vaikka sadoilla tuhansilla, niin et saa enää 1000€ ihan tuosta vaan. Joutuu elämään osingoilla ja omilla tuotoilla. Tuet on vaan oikeasti köyhille.
Kuule, kun ei ne rajat ole noin korkeat. Jos sulla on pääomatuloja bruttona yli 311 €/kk (netto n. 218 €) niin se yleistuki alkaa pienenemään, ja jos sulla on pääomatuloja bruttona 1911 €/kk (netto n. 1338 €), niin tuki loppuu kokonaan. Siitä rahasta pitää maksaa sitten kaikki, asumisen ja perheen kulut.
Vähennykset tehdään brutoista, ja pääomatuloista menee 30 % veroja.
Ei tuossa siis ole kyse mistään miljoona-asunnoista tai satojen tuhansien osaketuotoista. Mielellään en kyllä näkisi, että tätä meidän maata viedään tuohon suuntaan, ettei tavalliset veronmaksajat saa enää mitään perusturvaa.
teille tukipummeille taitaa olla outoa tuo että ihan omista tuloista pitää maksaa "sitten kaikki...."
En ole tukipummi, enkä hyväksy nimittelyä muutenkaan, mutta onhan tuo nyt iso muutos, jos keskiluokkaisten ihmisten pitää yhtäkkiä alkaa säästämään palkastaan niin paljon rahaa, että pärjäävät vaikeuksien kohdatessa, vaikka tähän asti sellaista ei ole edellytetty. Samaan aikaan verotus on korkea, ja verorahaa jaetaan sinne-tänne ja kavereille. Mutta veroja maksavien kansalaisten perusturva ajetaan alas. Mieti nyt vähän!
Lisäksi Suomessa lääkärit ottavat vastaan 5-6 asiakasta päivässä kun esim. Hollannissa yli 20, tekevät myös kotikäyntejä esim. vanhusten luo. Miksi juuri Suomessa on nostettu lääkärit tuollaiseen jumal-asemaan?? Muualla eivät ole niin rahan perään ja haluavat auttaa potilaita.
Vierailija kirjoitti:
Tottakai tulot vaikuttaa, mutta entä säästöt ja muu varallisuus? Jo se alkaa vaikuttamaan, niin työttömyyden iskiessä menettää kaiken, mitä on ehtinyt vähänkään keräämään ns. sukan varteen vanhuuden varalle. Ja sitten jos ei enää ikinä saakaan töitä niin köyhä loppuelämä tiedossa. Surkeaksi on mennyt.
Kun itse olin jonkin aikaa työttömänä noin 10-20 vuotta sitten ja selvitin, onko mahdollista hankkia mitään tukia - totesin ettei ole, koska omaisuutta on liikaa.
Tästä ymmärsin, että tukia saavat vain ne, jotka elävät kädestä suuhun ja tarvittaessa ryyppäävät tai tuhlaavat kaikki rahansa jollain muulla tavalla siten, ettei mitään jää sukan varteen, eikä mitään omaisuutta kerry - ne saavat kaikenlaisia tukia, kunhan vain pyytävät. Eli jos jäät työttömäksi, kannattaa hukata kaikki omaisuus mahdollisimman nopeasti, koska se tulee joka tapauksessa häviämään, jos työttömyys pitkittyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan sama.
Jos tämä hallituspohja saa jatkaa, niin ei täällä ole kenellekään mitään tukea tulossa.
Saadaan jännä Suomi, jossa rikkaat ovat linnoittautuneet omille alueilleen, eivätkä uskalla tulla ulos, kun nälkäinen kansa ryöstää niiltä merkkivaatteet päältä.
Tervetuloa oikeisto Suomeen, ei kannata olla köyhä.Haista sinä Igor pska. Sinun ihannoimaai vasemmistohallitus ei ole tehnyt muuta kuin jakanut rahaa oikealle ja vasemmalle. Kuten Sanna-rahaa on. Mutta teidän tukiloistenkin pitää vihdoin ymmärtää että sitä rahaa ei ole enää jaettavaksi. Mutta tätä ei näköjään vasemmiston kannattajien vähäisellä älykkyydellä pysty ymmärtämään.
Ai ”Sanna-rahaa”? Katsotaanpa sitten ihan numeroilla, kenelle Suomessa on rahaa jaettu.
MARININ HALLITUS:
– Koronavuosina 2020–2021 yrityksille myönnettiin suoria koronatukia noin 2,85 MILJARDIA EUROA.
– Vuonna 2020 lähes 70 % valtion poikkeuksellisista menolisäyksistä liittyi koronakriisin hoitoon: pandemian torjuntaan, työttömyysturvaan, kotitalouksien tukemiseen SEKÄ yritysten tukemiseen ja pääomittamiseen.
– Marinin kauden menot kasvoivat toki myös muista syistä, joten koko velanottoa ei voi selittää koronalla. Mutta on yksinkertaisesti valheellista esittää, että miljardit olisi jaettu jollekin vasemmiston ”tukiloisjoukolle”. Yritykset olivat yksi suurimmista tuettavista ryhmistä.
ORPON HALLITUS:
– Hallitusohjelman alkuperäinen tavoite oli leikata sosiaaliturvasta noin 1,2 MILJARDIA EUROA vuodessa.
– Yleistä asumistukea leikattiin, sen korvausprosentti pudotettiin 80:stä 70:een ja 300 euron ansiotulovähennys poistettiin.
– Työttömyysturvan 300 euron suojaosa poistettiin kokonaan.
– Lapsikorotukset poistettiin työttömyysturvasta.
– Aikuiskoulutustuki ja vuorotteluvapaa lakkautettiin.
– Vuonna 2026 toimeentulotuen perusosaa leikattiin aikuisilta 2–3 %, 150 euron ansiotulovähennys poistettiin ja ehtoja kiristettiin edelleen.
– Samaan aikaan hallitus on toteuttanut miljardiluokan ansiotuloveronkevennyksiä. Suurituloisten marginaaliverotusta kevennetään niin, että esimerkiksi 10 000 euroa kuukaudessa ansaitsevan veroetu voi olla noin 1 500 euroa vuodessa.
– Työelämän lainsäädäntöä on muutettu tavalla, joka kasvattaa työnantajien suhteellista valtaa: poliittisia lakkoja on rajoitettu, tukilakkoja rajattu, paikallista sopimista laajennettu ja irtisanomissuojaa heikennetty.
Eli lopetetaan satu siitä, että toinen hallitus ”jakoi rahaa” ja toinen tuli vain sulkemaan rahahanat. Molemmat hallitukset tekevät tulonjakopolitiikkaa.
Marinin hallitus käytti miljardeja koronakriisiin ja tuki siinä samalla niin yrityksiä, työntekijöitä, kuntia kuin kotitalouksiakin. Orpon hallitus puolestaan on ottanut miljardiluokan säästöjä sosiaaliturvasta samalla, kun se on käyttänyt miljardeja verotuksen keventämiseen ja muuttanut työelämän lainsäädäntöä työnantajapuolelle edullisempaan suuntaan.
Rahaa siis ON edelleen ”jaettavaksi”. Orpon hallitus on vain tehnyt erilaisen poliittisen valinnan siitä, keneltä otetaan, kenelle annetaan ja kenen valtaa yhteiskunnassa vahvistetaan.
Ja juuri siksi ”tukiloinen” on niin kätevä sana: kun pienituloinen saa 300 euroa asumiseen, hän on tukiloinen. Kun yrityksille jaetaan miljardeja, puhutaan elinkeinopolitiikasta. Kun hyvätuloinen saa veronalennuksen, puhutaan kannustimesta.
Ja kun työnantajien neuvotteluvoimaa kasvatetaan lainsäädännöllä, kyse ei muka ole tulonjaosta tai vallan jakamisesta lainkaan.
Ennen kuin siis alat haukkua muiden älykkyyttä, kannattaa ehkä opetella tunnistamaan yhteiskunnan jakama tuki myös silloin, kun sen saaja ei ole työtön vaan yritys tai hyvätuloinen. Rahaa ja valtaa jaetaan edelleen, sinun on vain opetettu suuttumaan yhdestä saajaryhmästä ja olemaan huomaamatta muita.Sannan hallituksen aikaan esimerkiksi Ruotsi ja Viro eivät velkaantuneet laisinkaan. Eräs keskeinen syy Marinin velkaantumiseen oli ihmisten työllistäminen tuottamattomiin duuneihin julkiselle sektorille
https://www.verkkouutiset.fi/a/hallitus-on-ostanut-tyollisyysasteen-nou…
"Julkisen talouden kannalta työllisyysasteen kasvun hyöty on kuitenkin kyseenalainen, koska 70 prosenttia uusista työpaikoista on hallituskauden aikana syntynyt julkiselle sektorille, mikä tarkoittaa julkisten menojen kasvamista entisestään. Hallitus on siis ostanut työllisyysasteen nousun velkarahalla"
sosialismin ongelmia ei voi korjata lisäämällä sosialismia
Tuo ei pidä edes lähtökohdiltaan paikkaansa. Ruotsi ja Viro velkaantuivat Marinin hallituskauden aikana aivan kuten Suomi.
Lisäksi väite siitä, että 70 % uusista työpaikoista olisi ollut valtion velkarahalla luomia ”tuottamattomia julkisia duuneja”, on aivan eri asia kuin se, että työllisten määrä kasvaa julkisella sektorilla. Julkiseen sektoriin tilastoidaan esimerkiksi kuntien ja hyvinvointipalvelujen työntekijöitä: sairaanhoitajia, lääkäreitä, opettajia ja varhaiskasvatuksen työntekijöitä. Heidän kutsumisensa tuottamattomiksi kertoo enemmän väitteen ideologisuudesta kuin taloudesta.
Ja jos julkisen sektorin työpaikkojen kasvu oli Marinin hallituksen ”velalla ostettua työllisyyttä”, nykytilanne tarjoaa aika karun vertailukohdan: julkista taloutta on sopeutettu miljardikaupalla, sosiaaliturvaa leikattu ja työttömyys on noussut erittäin korkeaksi. Velkaantuminen ei silti ole loppunut.
Verkkouutisten vuonna 2022 julkaisema kokoomuksen kansanedustajan poliittinen tulkinta ei myöskään todista, että Marinin hallitus olisi kirjaimellisesti palkannut 70 prosenttia uusista työllisistä velkarahalla. Se on retorinen johtopäätös tilastosta, ei tilaston sisältämä fakta.
Ja väite, etteivät Ruotsi ja Viro velkaantuneet ”laisinkaan”, on yksinkertaisesti väärä. Tässä keskustelussa näyttää olevan jatkuvasti sama kaava: Marinin aikana jokainen velkaeuro selitetään sosialismilla ja hallituksen politiikalla, mutta Orpon aikana velan kasvu selitetään suhdanteilla, turvallisuusmenoilla ja edellisen hallituksen perinnöllä. Jos hallitusten talouspolitiikkaa halutaan verrata, samoja mittareita ja samoja selityskriteerejä pitäisi käyttää molempiin.
”Sosialismin ongelmia ei voi korjata lisäämällä sosialismia” on iskulause, ei talousanalyysi. Suomi, Ruotsi ja muut Pohjoismaat ovat markkinatalouksia, joissa on laaja julkinen sektori. Jos sairaanhoitaja, opettaja tai poliisi muuttuu määritelmässä ”tuottamattomaksi” vain siksi, että palkan maksaa julkinen sektori, argumentti kertoo jo itse, kuinka vakavasti sen taloustieteelliseen sisältöön kannattaa suhtautua.
haha sosialistit jaksavat kirjoittaa :D
Ruotsi, Viro ja Tanska eivät velkaantuneet kuten Suomi Marinin hallituksen aikana. Keskeinen mittari velkasuhde itseasiassa pieneni Tanskan ja Ruotsin osalta
kuvaajasta v. 2019 Suomi 65 %, Tanska 34 %, Ruotsi 35 %. Vuonna 2022 Suomi 73 %, Tanska 30 %, Ruotsi 33.
Työllisyyden osto velkarahalla on fakta, ihmiset palkattiin tuottamattomiin töihin julkiselle sektorille. Tämä on Suomen talouden keskeinen ongelma, meillä on liikaa tuottamatonta työtä suhteessa tuottavaan työhön. Ja tuottamatonta työtä tehdään vielä velkarahalla, koska tuottavaa työtä ei ole tarpeeksi kustanttamaan sitä.
Ruotsissa ja Tanskassa on tehty paljon talousliberaaleja uudistuksia, mitkä ovat vahvistaneet yksityistä sektoria ja yksityisiä investonteja. Esimerkiksi Ruotsissa on poistettu perintövero, laskettu yhteisöveroa ja laskettu yli 80 k€ tienaavien verotusta. Siellä ovat tuloerot kasvaneet selvästi verrattuna Suomeen GINI-indeksin mukaan. Toisaalta se on vahvistanut reaalitaloutta sekä kansankapitalismia.
Ruotsissa ei olla kateellisia, jos joku rikastuu toisin kuin täällä. Ruotsissa on nykyisin miljardöörejä, jotka tuovat investointeja maahan. Samaan aikaan täällä on keskeinen ongelma, että miten julkista velkarahaa pitäisi jakaa, vaikka se tie on kuljettu loppuun jo ajat sitten. Oikea kysymys on, että mitä tuottavaa täällä voisi tehdä ja miten saamme lisää kasvuyrityksiä Suomeen. Vain sillä tavalla voidaan julkistalouskin tasapainottaa kestävästi kuten Ruotsissa.
Haha, talousliberaali jaksaa kirjoittaa :D
Harmi vain, että argumentti hajoaa heti siihen, että Ruotsin ja Tanskan velkasuhteet olivat jo ennen kriisejä noin puolet Suomen tasosta, joten niillä oli aivan eri lähtötilanne.
Ja ”työllisyys ostettiin velalla palkkaamalla ihmisiä tuottamattomiin julkisiin töihin” ei muutu faktaksi sillä, että kirjoitat perään sanan fakta.
Marinin kaudella työllisyys nousi myös yksityisellä sektorilla.
Erityisen huvittavaa on kutsua sairaanhoitajien, opettajien ja poliisien työtä ”tuottamattomaksi” ja kuvitella sen olevan taloustiedettä. Kokeile pyörittää sitä ihannoimaasi reaalitaloutta ilman koulutettua työvoimaa, terveydenhuoltoa ja toimivaa yhteiskuntaa. Ruotsin menestystä voi kyllä analysoida vakavasti, miljardöörien määrällä ja suomalaisten ”kateudella” sen selittäminen on lähinnä pubitaloustiedettä.et sitten pystynyt kumoamaan faktaa, Suomi velkaantui mutta lähimmät verrokkimaat eivät Marinin hallituksen aikaan. Velkasuhteen gradientti oli täällä positiivinen, muualla negatiivinen. Ja hyvä että huomasit lähtötilanteen, täällä on eletty valmiiksi hurjaksi velaksi joten jatkossa velkaantumien
Eihän kyse ole vain yksittäisistä työntekijäistä vaan miten järjestelmät toimivat. Julkisissa järjestelmissä on tyypillisesti tyhjäkäyntiä ja byrokratiaa, hyvä esimerkki on nyt toteutettu karmea sote-uudistus, joka on vain turha hallintotaso lisää. Olen itse todennut tämän omalla alallani.
Eikä kyse ole vain mistään palveluista, joihin sosialistit mieluusti vetoavat, vaan Suomessa tulonsiirrot vievät verokertymistä muistaakseni n. 50 %:ia. Nämä kaikki menomomentit tappelevat samasta verotulosta, joka ei ole riittänyt enää mihinkään muutamaan vuosikymmeneen, vaan on eletty velaksi. Joka tapauksessa tarvitaan riittävän suuri yksityinen sektori nettomaksajaksi näille kaikille menoille
Ruotsalaiset ovat ymmärtäneet vahvan yksityisen sektorin tarpeellisuuden. Miljardöörien määrä kertoo omaa kieltään asiasta
https://www.talouselama.fi/uutiset/a/760c4f99-4eeb-4461-8ada-b68d2ff137…
"Ruotsissa on 45 miljardööriä, Suomessa vain 7" Omat yksityiset pääomat ovat olennaisia investointien kannalta. Suomessa reaalitalous toimii jotenkuten, finanssitalous ei ollenkaan, koska ei ole omia pääomia
Sinä et edelleenkään kumonnut mitään, vaan siirsit maalitolppia. Alkuperäinen väitteesi oli, että Marinin työllisyys ”ostettiin velalla” palkkaamalla ihmisiä tuottamattomiin julkisiin töihin. Kun huomautettiin, että työllisyys kasvoi myös yksityisellä sektorilla, vaihdoit aiheeksi soten, byrokratian, tulonsiirrot ja miljardöörit. Aika paljon kiertotietä yhdelle ”faktalle”, jolle et vieläkään esittänyt näyttöä.
Suomen velkakehitys oli Ruotsia ja Tanskaa huonompi, se on totta. Siitä ei kuitenkaan seuraa, että sinun itse keksimäsi selitys olisi totta. Ja miljardöörien lukumäärä talouden toimivuuden mittarina on jo melkoista Esson baarin makrotaloustiedettä. Norjassa miljardöörejä on muuttanut verotuksen vuoksi pois maasta ilman, että Norjan reaalitalous olisi lakannut toimimasta.
Ja tuo ”tulonsiirrot vievät muistaakseni 50 % verokertymästä” kruunaa analyysin hienosti. Kun lähteenä on muistaakseni, kannattaa ehkä hieman hillitä muiden kutsumista sosialisteiksi ja talousoppitunnin pitämistä.
Julkisen sektorin tehottomuudesta voi keskustella aivan perustellusti. Mutta jos argumentti alkaa sairaanhoitajien leimaamisesta tuottamattomiksi ja päättyy siihen, että miljardöörien määrä todistaa kansantalouden menestyksen, ongelma ei ehkä ole muiden ymmärryksessä.merkillepantavaa., että myönsit sentään Marinin hallituksen velkaannuttaneen Suomea, kun samaan aikaan lähimmät verrokkimaat eivät velkaantuneet :D Erittäin harvoin sosialistit myöntävät olevansa missään väärässä.
Työllisyys kasvoi Sannan hallituksen aikana erityisesti julkisella sektorilla. Se näkyy tilastoissa
https://www.verkkouutiset.fi/a/hallitus-on-ostanut-tyollisyysasteen-nou…
"70 prosenttia uusista työpaikoista on hallituskauden aikana syntynyt julkiselle sektorille"
tämä on Suomessa makrotalouden osalta muutenkin ongelma, on liikaa tuottamatonta työtä suhteessa tuottavaan työhön. Tuottava työ syntyy kysyntään yksityiselle sektorille. Ilman nettomaksajia julkistalous ei pysy pystyssä.
Miljardöörien määrästä keskusteleminen kuvastaa asenteita, ei tarkoitus ole käydä keskustelua kansantalouden mittareilla. Mittareiden osalta GINI-kerroin näyttää, että Ruotsissa ja Tanskassa on tehty uudistuksia, jotka ovat lisäänenet tuloeroja toisin kuin Suomessa, esim
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010948535.html
Norja-korttia ei kannata käyttää missään. Se on öljyvaltio ja aivan oma lukunsa ihmeellisessä maailmassa
Voi hyvänen aika :D Se, että Suomen velkasuhde nousi Marinin kaudella enemmän kuin Ruotsin, ei ole mikään ”myönnytys sosialismista”, vaan tilastotieto, jota kukaan tässä ei ole kiistänyt. Kiistanalainen oli sinun väitteesi siitä, MIKSI näin tapahtui.
Ja nyt toit viimein lähteen, joka on kokoomuspoliitikon haastattelu vuodelta 2021. Siinä puhuttu 70 % koski tiettyä ajanjaksoa kesken hallituskauden, ei koko Marinin kautta. Se ei siis todista väitettäsi koko hallituskauden työllisyyskasvusta, saati sitä, että työpaikat olisivat olleet ”velalla ostettuja” tai ”tuottamattomia”. Kolme eri väitettä, joista lähteesi tukee korkeintaan ensimmäistä rajatulta ajalta. Hieno yritys kuitenkin.
Ja nyt miljardöörien määrä ei sitten ollutkaan talouden menestyksen perustelu vaan ”asennekysymys”, vaikka edellisessä viestissä sillä nimenomaan perustelit Ruotsin vahvaa yksityistä sektoria ja investointeja. Tätä kutsutaan maalitolppien siirtämiseksi.
GINI-kertoimesta vielä: se mittaa tuloeroja. Se ei mittaa talousliberaalien uudistusten määrää eikä todista, että kasvaneet tuloerot olisivat aiheuttaneet Ruotsin paremman talouskehityksen. Korrelaation ja kausaliteetin ero kuuluu ihan taloustieteen alkeisiin.
Norjan voi toki sulkea vertailusta aina silloin, kun se tekee miljardöörien määrään perustuvasta teoriasta kiusallisen. Mutta palataan ihmeessä siihen alkuperäiseen ”faktaasi”, kun löydät sille joskus lähteen, joka oikeasti todistaa sen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin jos sulla on miljoona-asunto Helsingin keskustassa ja osaketuottoja vaikka sadoilla tuhansilla, niin et saa enää 1000€ ihan tuosta vaan. Joutuu elämään osingoilla ja omilla tuotoilla. Tuet on vaan oikeasti köyhille.
Kuule, kun ei ne rajat ole noin korkeat. Jos sulla on pääomatuloja bruttona yli 311 €/kk (netto n. 218 €) niin se yleistuki alkaa pienenemään, ja jos sulla on pääomatuloja bruttona 1911 €/kk (netto n. 1338 €), niin tuki loppuu kokonaan. Siitä rahasta pitää maksaa sitten kaikki, asumisen ja perheen kulut.
Vähennykset tehdään brutoista, ja pääomatuloista menee 30 % veroja.
Ei tuossa siis ole kyse mistään miljoona-asunnoista tai satojen tuhansien osaketuotoista. Mielellään en kyllä näkisi, että tätä meidän maata viedään tuohon suuntaan, ettei tavalliset veronmaksajat saa enää mitään perusturvaa.
teille tukipummeille taitaa olla outoa tuo että ihan omista tuloista pitää maksaa "sitten kaikki...."
En ole tukipummi, enkä hyväksy nimittelyä muutenkaan, mutta onhan tuo nyt iso muutos, jos keskiluokkaisten ihmisten pitää yhtäkkiä alkaa säästämään palkastaan niin paljon rahaa, että pärjäävät vaikeuksien kohdatessa, vaikka tähän asti sellaista ei ole edellytetty. Samaan aikaan verotus on korkea, ja verorahaa jaetaan sinne-tänne ja kavereille. Mutta veroja maksavien kansalaisten perusturva ajetaan alas. Mieti nyt vähän!
Lisäksi Suomessa lääkärit ottavat vastaan 5-6 asiakasta päivässä kun esim. Hollannissa yli 20, tekevät myös kotikäyntejä esim. vanhusten luo. Miksi juuri Suomessa on nostettu lääkärit tuollaiseen jumal-asemaan?? Muualla eivät ole niin rahan perään ja haluavat auttaa potilaita.
Tuon taustalla on Lääkäriliitto ja tuo ideologia opetetaan heti ensimmäisillä kursseilla. Siksi Suomessa on aina lääkärivaje, koska Lääkäriliitto estää määrien paisumisen, joka voisi heikentää heidän neuvotteluasemiaan poliittisella kentällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen kysynyt tätä jo monta kertaa aiemmissa yleistuki-keskusteluissa, mutta kukaan ei ole ikinä osannut vastata...
Useimpia varmasti kiinnostavat kaikki tulo- ja omaisuusrajat, mutta minua kiinnostaa se, että sitten kun kaikki tukityypit yhdistyvät, laitetaanko jatkossa työttömuuskorvaushakemuksenkin mukaan tilitiedot?
Siis kun tätä yleistukeahan on mainostettu niin, että haet vain yhtä tukea, ja virkailija katsoo yhdestä hakemuksesta, mihin kaikkiin tuen osiin olet oikeutettu. Miten tämä onnistuu, jos mukana ei ole jo valmiiksi tiliotteita?
(Minä olisin nyt jo oikeutettu (pieneen) toimeentulotukeen, mutta en ole sitä hakenut, koska yksityisyys on minulle tärkeää. Ei, ei ole mitään salattavaa, mutta silti tiliotteen lähettäminen syynättäväksi on sen verran nöyryyttävää, että en halua sitä tehdä. Pöyristyttävää, jos jatkossa ei saa sitten mitään tukea ilman tilien avaamista Kelan virkailijoille. Lisähupia yksityisyyden suhteen on tulossa vielä siitä, että hakemusten käsittelyä ulkoistetaan.)
Kela, sossu ja pollarit pääsee katsomaan kaikki sun tiedot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen kysynyt tätä jo monta kertaa aiemmissa yleistuki-keskusteluissa, mutta kukaan ei ole ikinä osannut vastata...
Useimpia varmasti kiinnostavat kaikki tulo- ja omaisuusrajat, mutta minua kiinnostaa se, että sitten kun kaikki tukityypit yhdistyvät, laitetaanko jatkossa työttömuuskorvaushakemuksenkin mukaan tilitiedot?
Siis kun tätä yleistukeahan on mainostettu niin, että haet vain yhtä tukea, ja virkailija katsoo yhdestä hakemuksesta, mihin kaikkiin tuen osiin olet oikeutettu. Miten tämä onnistuu, jos mukana ei ole jo valmiiksi tiliotteita?
(Minä olisin nyt jo oikeutettu (pieneen) toimeentulotukeen, mutta en ole sitä hakenut, koska yksityisyys on minulle tärkeää. Ei, ei ole mitään salattavaa, mutta silti tiliotteen lähettäminen syynättäväksi on sen verran nöyryyttävää, että en halua sitä tehdä. Pöyristyttävää, jos jatkossa ei saa sitten mitään tukea ilman tilien avaamista Kelan virkailijoille. Lisähupia yksityisyyden suhteen on tulossa vielä siitä, että hakemusten käsittelyä ulkoistetaan.)
Kela, sossu ja pollarit pääsee katsomaan kaikki sun tiedot.
Tämä tiedonsaantioikeus liittyy sosiaaliturvauudistukseen kuten kerrottiin jo kuusi vuotta sitten. Miksei kansa vastusta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelin miksi yleistuen hakemuksessa kysytään avopuolison nimeä. Tämähän tarkoittaa sitä, että puolison, jopa avopuolison tulot vaikuttavat yleistukeen. Tai he haluavat tirkistellä tapahtuuko väärinkäytöksiä. Ennen vanhaan puoliso sai pitää oman työmarkkinatuen eikä tarvinnut puolisolta pyytää sukkahousurahoja. Nytkö ihan tosissaan halutaan palata vanhaan?? Se voi johtaa taloudelliseen hyväksikäyttöön. Työtön ei saa enää elää parisuhteessa.
Siihen se menee, että kannattaa olla tai aina näytellä olevansa yksiössä asuva juoppo/narkkari, joka ei kuitenkaan työllisty ikinä. Sitten saa käytännössä ne samat tuet kuin aina ennenkin ja on lisäksi suojassa työkkärin kiusanteolta ja karensseilta. Tuet juoksee takuuvarmasti ja siinä on mukava sitten downshiftailla vähän pimeitä töitä tehden.
Suunnilleen tällaiseen uudistuksella rohkaistaan.
Miksi pitää näytellä juoppoa tai narkkaria? Eivät kaikki työttömät ole juoppoja ja narkkareita. Mitä ihmettä höpötät? Vai meinaatko että saa parempaa hoitoa kun on joku säälittävä juoppo? Tv.61 v.pitkäaikaistyötön.
Se on näköjään varma tapa, että olet suojassa karensseilta ja saat ne samat tuet kuin ennenkin, koska ei virkailijat meitä mihinkään velvoita. Mut kela kyllä pakotti hakemaan pelkän toimeentulotuen lisäksi työmarkkinatukea kolme vuotta sitten, mutta vieläkään ei ole velvoitettu hakemaan yhden yhtä työpaikkaa. Toimettomuus ei ole kiinnostanut työkkäriä ja kelaa pätkääkään, joten olen ilmeisesti suojassa kaikilta velvotteilta ja karensseilta. Tiedän kuitenkin pitkäaikaistyöttömiä, jotka työkkärin sirkukseen pakotetaan, joten en keksi onnekkaalle asemalleni muuta selitystä kuin rankan päihdetaustan, jota virkamiehetkään ei epäile.
Parasta alkaa elämään yhteiskunnan rahalla hurlumhei elämää. Mitä järkeä käydä töissä, säästää vaikka kesämökkiä varten kun menetät säästösi jos jäät työttömäksi tai sairastut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan sama.
Jos tämä hallituspohja saa jatkaa, niin ei täällä ole kenellekään mitään tukea tulossa.
Saadaan jännä Suomi, jossa rikkaat ovat linnoittautuneet omille alueilleen, eivätkä uskalla tulla ulos, kun nälkäinen kansa ryöstää niiltä merkkivaatteet päältä.
Tervetuloa oikeisto Suomeen, ei kannata olla köyhä.Haista sinä Igor pska. Sinun ihannoimaai vasemmistohallitus ei ole tehnyt muuta kuin jakanut rahaa oikealle ja vasemmalle. Kuten Sanna-rahaa on. Mutta teidän tukiloistenkin pitää vihdoin ymmärtää että sitä rahaa ei ole enää jaettavaksi. Mutta tätä ei näköjään vasemmiston kannattajien vähäisellä älykkyydellä pysty ymmärtämään.
Ai ”Sanna-rahaa”? Katsotaanpa sitten ihan numeroilla, kenelle Suomessa on rahaa jaettu.
MARININ HALLITUS:
– Koronavuosina 2020–2021 yrityksille myönnettiin suoria koronatukia noin 2,85 MILJARDIA EUROA.
– Vuonna 2020 lähes 70 % valtion poikkeuksellisista menolisäyksistä liittyi koronakriisin hoitoon: pandemian torjuntaan, työttömyysturvaan, kotitalouksien tukemiseen SEKÄ yritysten tukemiseen ja pääomittamiseen.
– Marinin kauden menot kasvoivat toki myös muista syistä, joten koko velanottoa ei voi selittää koronalla. Mutta on yksinkertaisesti valheellista esittää, että miljardit olisi jaettu jollekin vasemmiston ”tukiloisjoukolle”. Yritykset olivat yksi suurimmista tuettavista ryhmistä.
ORPON HALLITUS:
– Hallitusohjelman alkuperäinen tavoite oli leikata sosiaaliturvasta noin 1,2 MILJARDIA EUROA vuodessa.
– Yleistä asumistukea leikattiin, sen korvausprosentti pudotettiin 80:stä 70:een ja 300 euron ansiotulovähennys poistettiin.
– Työttömyysturvan 300 euron suojaosa poistettiin kokonaan.
– Lapsikorotukset poistettiin työttömyysturvasta.
– Aikuiskoulutustuki ja vuorotteluvapaa lakkautettiin.
– Vuonna 2026 toimeentulotuen perusosaa leikattiin aikuisilta 2–3 %, 150 euron ansiotulovähennys poistettiin ja ehtoja kiristettiin edelleen.
– Samaan aikaan hallitus on toteuttanut miljardiluokan ansiotuloveronkevennyksiä. Suurituloisten marginaaliverotusta kevennetään niin, että esimerkiksi 10 000 euroa kuukaudessa ansaitsevan veroetu voi olla noin 1 500 euroa vuodessa.
– Työelämän lainsäädäntöä on muutettu tavalla, joka kasvattaa työnantajien suhteellista valtaa: poliittisia lakkoja on rajoitettu, tukilakkoja rajattu, paikallista sopimista laajennettu ja irtisanomissuojaa heikennetty.
Eli lopetetaan satu siitä, että toinen hallitus ”jakoi rahaa” ja toinen tuli vain sulkemaan rahahanat. Molemmat hallitukset tekevät tulonjakopolitiikkaa.
Marinin hallitus käytti miljardeja koronakriisiin ja tuki siinä samalla niin yrityksiä, työntekijöitä, kuntia kuin kotitalouksiakin. Orpon hallitus puolestaan on ottanut miljardiluokan säästöjä sosiaaliturvasta samalla, kun se on käyttänyt miljardeja verotuksen keventämiseen ja muuttanut työelämän lainsäädäntöä työnantajapuolelle edullisempaan suuntaan.
Rahaa siis ON edelleen ”jaettavaksi”. Orpon hallitus on vain tehnyt erilaisen poliittisen valinnan siitä, keneltä otetaan, kenelle annetaan ja kenen valtaa yhteiskunnassa vahvistetaan.
Ja juuri siksi ”tukiloinen” on niin kätevä sana: kun pienituloinen saa 300 euroa asumiseen, hän on tukiloinen. Kun yrityksille jaetaan miljardeja, puhutaan elinkeinopolitiikasta. Kun hyvätuloinen saa veronalennuksen, puhutaan kannustimesta.
Ja kun työnantajien neuvotteluvoimaa kasvatetaan lainsäädännöllä, kyse ei muka ole tulonjaosta tai vallan jakamisesta lainkaan.
Ennen kuin siis alat haukkua muiden älykkyyttä, kannattaa ehkä opetella tunnistamaan yhteiskunnan jakama tuki myös silloin, kun sen saaja ei ole työtön vaan yritys tai hyvätuloinen. Rahaa ja valtaa jaetaan edelleen, sinun on vain opetettu suuttumaan yhdestä saajaryhmästä ja olemaan huomaamatta muita.Sannan hallituksen aikaan esimerkiksi Ruotsi ja Viro eivät velkaantuneet laisinkaan. Eräs keskeinen syy Marinin velkaantumiseen oli ihmisten työllistäminen tuottamattomiin duuneihin julkiselle sektorille
https://www.verkkouutiset.fi/a/hallitus-on-ostanut-tyollisyysasteen-nou…
"Julkisen talouden kannalta työllisyysasteen kasvun hyöty on kuitenkin kyseenalainen, koska 70 prosenttia uusista työpaikoista on hallituskauden aikana syntynyt julkiselle sektorille, mikä tarkoittaa julkisten menojen kasvamista entisestään. Hallitus on siis ostanut työllisyysasteen nousun velkarahalla"
sosialismin ongelmia ei voi korjata lisäämällä sosialismia
Tuo ei pidä edes lähtökohdiltaan paikkaansa. Ruotsi ja Viro velkaantuivat Marinin hallituskauden aikana aivan kuten Suomi.
Lisäksi väite siitä, että 70 % uusista työpaikoista olisi ollut valtion velkarahalla luomia ”tuottamattomia julkisia duuneja”, on aivan eri asia kuin se, että työllisten määrä kasvaa julkisella sektorilla. Julkiseen sektoriin tilastoidaan esimerkiksi kuntien ja hyvinvointipalvelujen työntekijöitä: sairaanhoitajia, lääkäreitä, opettajia ja varhaiskasvatuksen työntekijöitä. Heidän kutsumisensa tuottamattomiksi kertoo enemmän väitteen ideologisuudesta kuin taloudesta.
Ja jos julkisen sektorin työpaikkojen kasvu oli Marinin hallituksen ”velalla ostettua työllisyyttä”, nykytilanne tarjoaa aika karun vertailukohdan: julkista taloutta on sopeutettu miljardikaupalla, sosiaaliturvaa leikattu ja työttömyys on noussut erittäin korkeaksi. Velkaantuminen ei silti ole loppunut.
Verkkouutisten vuonna 2022 julkaisema kokoomuksen kansanedustajan poliittinen tulkinta ei myöskään todista, että Marinin hallitus olisi kirjaimellisesti palkannut 70 prosenttia uusista työllisistä velkarahalla. Se on retorinen johtopäätös tilastosta, ei tilaston sisältämä fakta.
Ja väite, etteivät Ruotsi ja Viro velkaantuneet ”laisinkaan”, on yksinkertaisesti väärä. Tässä keskustelussa näyttää olevan jatkuvasti sama kaava: Marinin aikana jokainen velkaeuro selitetään sosialismilla ja hallituksen politiikalla, mutta Orpon aikana velan kasvu selitetään suhdanteilla, turvallisuusmenoilla ja edellisen hallituksen perinnöllä. Jos hallitusten talouspolitiikkaa halutaan verrata, samoja mittareita ja samoja selityskriteerejä pitäisi käyttää molempiin.
”Sosialismin ongelmia ei voi korjata lisäämällä sosialismia” on iskulause, ei talousanalyysi. Suomi, Ruotsi ja muut Pohjoismaat ovat markkinatalouksia, joissa on laaja julkinen sektori. Jos sairaanhoitaja, opettaja tai poliisi muuttuu määritelmässä ”tuottamattomaksi” vain siksi, että palkan maksaa julkinen sektori, argumentti kertoo jo itse, kuinka vakavasti sen taloustieteelliseen sisältöön kannattaa suhtautua.
haha sosialistit jaksavat kirjoittaa :D
Ruotsi, Viro ja Tanska eivät velkaantuneet kuten Suomi Marinin hallituksen aikana. Keskeinen mittari velkasuhde itseasiassa pieneni Tanskan ja Ruotsin osalta
kuvaajasta v. 2019 Suomi 65 %, Tanska 34 %, Ruotsi 35 %. Vuonna 2022 Suomi 73 %, Tanska 30 %, Ruotsi 33.
Työllisyyden osto velkarahalla on fakta, ihmiset palkattiin tuottamattomiin töihin julkiselle sektorille. Tämä on Suomen talouden keskeinen ongelma, meillä on liikaa tuottamatonta työtä suhteessa tuottavaan työhön. Ja tuottamatonta työtä tehdään vielä velkarahalla, koska tuottavaa työtä ei ole tarpeeksi kustanttamaan sitä.
Ruotsissa ja Tanskassa on tehty paljon talousliberaaleja uudistuksia, mitkä ovat vahvistaneet yksityistä sektoria ja yksityisiä investonteja. Esimerkiksi Ruotsissa on poistettu perintövero, laskettu yhteisöveroa ja laskettu yli 80 k€ tienaavien verotusta. Siellä ovat tuloerot kasvaneet selvästi verrattuna Suomeen GINI-indeksin mukaan. Toisaalta se on vahvistanut reaalitaloutta sekä kansankapitalismia.
Ruotsissa ei olla kateellisia, jos joku rikastuu toisin kuin täällä. Ruotsissa on nykyisin miljardöörejä, jotka tuovat investointeja maahan. Samaan aikaan täällä on keskeinen ongelma, että miten julkista velkarahaa pitäisi jakaa, vaikka se tie on kuljettu loppuun jo ajat sitten. Oikea kysymys on, että mitä tuottavaa täällä voisi tehdä ja miten saamme lisää kasvuyrityksiä Suomeen. Vain sillä tavalla voidaan julkistalouskin tasapainottaa kestävästi kuten Ruotsissa.
Haha, talousliberaali jaksaa kirjoittaa :D
Harmi vain, että argumentti hajoaa heti siihen, että Ruotsin ja Tanskan velkasuhteet olivat jo ennen kriisejä noin puolet Suomen tasosta, joten niillä oli aivan eri lähtötilanne.
Ja ”työllisyys ostettiin velalla palkkaamalla ihmisiä tuottamattomiin julkisiin töihin” ei muutu faktaksi sillä, että kirjoitat perään sanan fakta.
Marinin kaudella työllisyys nousi myös yksityisellä sektorilla.
Erityisen huvittavaa on kutsua sairaanhoitajien, opettajien ja poliisien työtä ”tuottamattomaksi” ja kuvitella sen olevan taloustiedettä. Kokeile pyörittää sitä ihannoimaasi reaalitaloutta ilman koulutettua työvoimaa, terveydenhuoltoa ja toimivaa yhteiskuntaa. Ruotsin menestystä voi kyllä analysoida vakavasti, miljardöörien määrällä ja suomalaisten ”kateudella” sen selittäminen on lähinnä pubitaloustiedettä.et sitten pystynyt kumoamaan faktaa, Suomi velkaantui mutta lähimmät verrokkimaat eivät Marinin hallituksen aikaan. Velkasuhteen gradientti oli täällä positiivinen, muualla negatiivinen. Ja hyvä että huomasit lähtötilanteen, täällä on eletty valmiiksi hurjaksi velaksi joten jatkossa velkaantumien
Eihän kyse ole vain yksittäisistä työntekijäistä vaan miten järjestelmät toimivat. Julkisissa järjestelmissä on tyypillisesti tyhjäkäyntiä ja byrokratiaa, hyvä esimerkki on nyt toteutettu karmea sote-uudistus, joka on vain turha hallintotaso lisää. Olen itse todennut tämän omalla alallani.
Eikä kyse ole vain mistään palveluista, joihin sosialistit mieluusti vetoavat, vaan Suomessa tulonsiirrot vievät verokertymistä muistaakseni n. 50 %:ia. Nämä kaikki menomomentit tappelevat samasta verotulosta, joka ei ole riittänyt enää mihinkään muutamaan vuosikymmeneen, vaan on eletty velaksi. Joka tapauksessa tarvitaan riittävän suuri yksityinen sektori nettomaksajaksi näille kaikille menoille
Ruotsalaiset ovat ymmärtäneet vahvan yksityisen sektorin tarpeellisuuden. Miljardöörien määrä kertoo omaa kieltään asiasta
https://www.talouselama.fi/uutiset/a/760c4f99-4eeb-4461-8ada-b68d2ff137…
"Ruotsissa on 45 miljardööriä, Suomessa vain 7" Omat yksityiset pääomat ovat olennaisia investointien kannalta. Suomessa reaalitalous toimii jotenkuten, finanssitalous ei ollenkaan, koska ei ole omia pääomia
Sinä et edelleenkään kumonnut mitään, vaan siirsit maalitolppia. Alkuperäinen väitteesi oli, että Marinin työllisyys ”ostettiin velalla” palkkaamalla ihmisiä tuottamattomiin julkisiin töihin. Kun huomautettiin, että työllisyys kasvoi myös yksityisellä sektorilla, vaihdoit aiheeksi soten, byrokratian, tulonsiirrot ja miljardöörit. Aika paljon kiertotietä yhdelle ”faktalle”, jolle et vieläkään esittänyt näyttöä.
Suomen velkakehitys oli Ruotsia ja Tanskaa huonompi, se on totta. Siitä ei kuitenkaan seuraa, että sinun itse keksimäsi selitys olisi totta. Ja miljardöörien lukumäärä talouden toimivuuden mittarina on jo melkoista Esson baarin makrotaloustiedettä. Norjassa miljardöörejä on muuttanut verotuksen vuoksi pois maasta ilman, että Norjan reaalitalous olisi lakannut toimimasta.
Ja tuo ”tulonsiirrot vievät muistaakseni 50 % verokertymästä” kruunaa analyysin hienosti. Kun lähteenä on muistaakseni, kannattaa ehkä hieman hillitä muiden kutsumista sosialisteiksi ja talousoppitunnin pitämistä.
Julkisen sektorin tehottomuudesta voi keskustella aivan perustellusti. Mutta jos argumentti alkaa sairaanhoitajien leimaamisesta tuottamattomiksi ja päättyy siihen, että miljardöörien määrä todistaa kansantalouden menestyksen, ongelma ei ehkä ole muiden ymmärryksessä.merkillepantavaa., että myönsit sentään Marinin hallituksen velkaannuttaneen Suomea, kun samaan aikaan lähimmät verrokkimaat eivät velkaantuneet :D Erittäin harvoin sosialistit myöntävät olevansa missään väärässä.
Työllisyys kasvoi Sannan hallituksen aikana erityisesti julkisella sektorilla. Se näkyy tilastoissa
https://www.verkkouutiset.fi/a/hallitus-on-ostanut-tyollisyysasteen-nou…
"70 prosenttia uusista työpaikoista on hallituskauden aikana syntynyt julkiselle sektorille"
tämä on Suomessa makrotalouden osalta muutenkin ongelma, on liikaa tuottamatonta työtä suhteessa tuottavaan työhön. Tuottava työ syntyy kysyntään yksityiselle sektorille. Ilman nettomaksajia julkistalous ei pysy pystyssä.
Miljardöörien määrästä keskusteleminen kuvastaa asenteita, ei tarkoitus ole käydä keskustelua kansantalouden mittareilla. Mittareiden osalta GINI-kerroin näyttää, että Ruotsissa ja Tanskassa on tehty uudistuksia, jotka ovat lisäänenet tuloeroja toisin kuin Suomessa, esim
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010948535.html
Norja-korttia ei kannata käyttää missään. Se on öljyvaltio ja aivan oma lukunsa ihmeellisessä maailmassa
Voi hyvänen aika :D Se, että Suomen velkasuhde nousi Marinin kaudella enemmän kuin Ruotsin, ei ole mikään ”myönnytys sosialismista”, vaan tilastotieto, jota kukaan tässä ei ole kiistänyt. Kiistanalainen oli sinun väitteesi siitä, MIKSI näin tapahtui.
Ja nyt toit viimein lähteen, joka on kokoomuspoliitikon haastattelu vuodelta 2021. Siinä puhuttu 70 % koski tiettyä ajanjaksoa kesken hallituskauden, ei koko Marinin kautta. Se ei siis todista väitettäsi koko hallituskauden työllisyyskasvusta, saati sitä, että työpaikat olisivat olleet ”velalla ostettuja” tai ”tuottamattomia”. Kolme eri väitettä, joista lähteesi tukee korkeintaan ensimmäistä rajatulta ajalta. Hieno yritys kuitenkin.
Ja nyt miljardöörien määrä ei sitten ollutkaan talouden menestyksen perustelu vaan ”asennekysymys”, vaikka edellisessä viestissä sillä nimenomaan perustelit Ruotsin vahvaa yksityistä sektoria ja investointeja. Tätä kutsutaan maalitolppien siirtämiseksi.
GINI-kertoimesta vielä: se mittaa tuloeroja. Se ei mittaa talousliberaalien uudistusten määrää eikä todista, että kasvaneet tuloerot olisivat aiheuttaneet Ruotsin paremman talouskehityksen. Korrelaation ja kausaliteetin ero kuuluu ihan taloustieteen alkeisiin.
Norjan voi toki sulkea vertailusta aina silloin, kun se tekee miljardöörien määrään perustuvasta teoriasta kiusallisen. Mutta palataan ihmeessä siihen alkuperäiseen ”faktaasi”, kun löydät sille joskus lähteen, joka oikeasti todistaa sen.
en jaksaisi saivarrella, mutta ensimmäinen kirjoittamasi lause oli "Tuo ei pidä edes lähtökohdiltaan paikkaansa. Ruotsi ja Viro velkaantuivat Marinin hallituskauden aikana aivan kuten Suomi. " Myönsit kuitenkin, että Suomi velkaantui toisin kuin Ruotsi, Tanska ja Viro (joka ei sekään velkaantunut, velkasuhde on n. 20 %:ia). Vai etkö nyt sitten myönnä tätäkään :D
Marin ei käytännössä tehnyt muuta kuin subventoi kaikkea mahdollista ja pöhötti julkista sektoria. Hallituksella ei ollut mitään talouspoliittista visiota muuta kuin nostetaan velkaa kaksin käsin. Esimerkiksi Ruotsissa oli visio.
Totesin itse, että GINI-kerroin mittaa vastetta. Ruotsissa on tehty paljon talousliberaaleja uudistuksia, jotka ovat vaikuttaneet tuloeroja kasvuun. Esimerkiksi perintövero on poistettu, yhteisöveroa laskettu samoin kuin yli 80 000 € tienaavien verotusta:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e59e02d3-1bc4-464e-9b44-c29aca324…
Nämä kaikki toimenpiteet ovat tuottaneet kyseisen vasteen. Se on parantanut samalla yksityisen sektorin tilannetta, sekä reaali- että finanssitalous ovat olleet vahvassa nosteessa. Siksi Ruotsi ei ole velkaantunut kuten Suomi on.
Jankkaus: Miljardöörien määrää ei ollut tarkoitus käyttää minään kansantalouden mittarina. Kertoo kuitenkin asenteista omaa kieltään. Täällä tuollainen määrä rikkaita räjäyttäisi somen ja miten väärin asiat ovatkaan! Ruotsissa rikastuminen on sallittua
Norja on edelleen oma lukunsa. Jos löydät jostain meille Norjan luonnonvarat, palataan sitten asiaan sen osalta
Vierailija kirjoitti:
Parasta alkaa elämään yhteiskunnan rahalla hurlumhei elämää. Mitä järkeä käydä töissä, säästää vaikka kesämökkiä varten kun menetät säästösi jos jäät työttömäksi tai sairastut.
Dekadenssi onkin parasta elämää. Ei ihmiset vetäisi päihteitä viikonloppuisin ja lomillakaan, jos siinä ei olisi jotain erityisen hienoa.
Vierailija kirjoitti:
Onko asiat niin huonosti että suomalaisen yrittäjän leipä on kiinni Kelan etuuksista?
Aina on ollut. Nythän nähdään, miten Suomen sisämarkkinoilla menee, kun tuista on leikattu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko asiat niin huonosti että suomalaisen yrittäjän leipä on kiinni Kelan etuuksista?
Aina on ollut. Nythän nähdään, miten Suomen sisämarkkinoilla menee, kun tuista on leikattu.
ei todellakaan ole ollut. Julkinen sektori vain unohtui elämään Nokia-aikaa, vaikka IT-buumi meni ohi ajat sitten
Juu, kannattaa toivoa parasta ja varautua pahimpaan. Tarkoittaa, että ei kannata murehtia, mutta kannattaa säästää.