Lue keskustelun säännöt.
Lestadiolaiset, kertokaa miksi muut uskovat eivät ole mielestänne uskovia?
13.07.2026 |
Tämä on teologinen ketju. Muut päänaukojat menkööt pois. Perustin uuden ketjun, koska pelkään että tuo yks uhkailuja sisältävä ketju ei säily kauaa.
Mutta jutellaas ystävällisesti, mutta rakentavasti. Ja mode koittakoon tajuta, että teologiset, karultakin kuulistavat linjanvedot eivät ole henkilöihin menevää ivaa. Me saatamme olla hyvissä väleissä keskenämme, vaikka veikkaisimme toistemme menevän kuumalle puolelle.
Eli kysymykseni kuuluu:
-miksi ette pidä muiden seurakuntien uudestisyntyneitä kristittyjä pelastuksen tiellä olevina? Ja älkää pliis sanoko että Jumala vain tuomitsee. Kyllä te käytännössä erottelette.
-mitkä teologiset jutut puuttuu muilta, jotka teidän mielestänne on teillä, eli olennaiset ja erottavat pelastuskysymykset?
Ja ymmärrän että jotkut teistä ajattelee vapaammin kuin muut, mutta nyt puhutaan herätysliikkeenne ydinteologiasta.
Ystävällisin mutta vakavin terveisin,
-Yhteiskristillinen
Kommentit (2640)
Vierailija kirjoitti:
On vain yksi oikea uskonto, ja se on vanhoillislestadiolaisuus.
Miten perustelet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mode poisti tän viestini jo kerran...
Mutta, mä yritän himmailla tähän ketjuun vastaamista. Tää on sen verran koukuttavaa, ja tykkään keskustella uskonasioista ja vähän väitelläkin, vaikka Paavali varoitti "välttäkää turhia väittelyjä." Mutta mun pitää hoitaa arkea. Toki jos jollakulla on jotain kysyttävää, vastailen mielelläni.
Jonkin verran sain vastauksia ketjun otsikon kysymykseen, vaikka mielestäni ne vastaukset eivät ole hyviä/riittäviä, koska Jumala vaikuttaa hurjan paljon muuallakin: pelastaa ja vapauttaa. Mutta muutoin lestadiolaisilla on ihanan vilpitön se usko, ja tässä ketjussa käytös on ollut mahtavaa, vaikka ovat olleet altavastaajina.
Mutta toivon ja rukoilen että joskus laskevat aitansa muihin vilpittömien uskovien piireihin. Meitä on paaaljon.
Siunattua sunnuntaita kaikille. <3
-Yhteiskristillinen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako Yhteiskristillinen selittää, miksei Jumalan voima voisi ilmetä siellä missä liturgia on hiottu huippuunsa? Apostolien ajan käytäntöihin on ainakin turha vedota, koska silloin ei ollut vielä Uutta testamenttiakaan, vaan Raamattu koottiin vasta paljon myöhemmin. Ja entä pyhien kirjoitusten lukeminen yksin kotona? Sellainen toiminta on kaukana apostolisen ajan käytännöistä, joten miten Yhteiskristillinen voi kehottaa ketään sellaiseen?
Mä istuin kirkon penkissä 30 vuotta. En tunne ketään jota Jumalan voima olisi koskettanut jonkun LITURGIAN aikana. Toki joku synnintunnnustus on itsessään tärkeä.
Toki joku pyyhki kyynelettä poskipäiltään kun laulaa lurautettiin joku virsi, mutta sellainen voiman kokemus...en tiedä ketään. Ja mä kyllä tunnen kirkkouskoviakin.
Ei ne kaikki sulle niitä kerro. Niillä on muita läheisiä ystäviä. Suomalaiset on aika pidättyviä, kaikki ei pursuile ulos. Mikä itsessään ei tarkoita, etteikö tällaisia kokemuksia olisi.
Kysynkin sulta: kerro yksikin kirkkouskova joka on saanut jonkun humauksen, armolahjoja tai ilmestyksen liturgian aikana? :D Yhden luterilaisen näystä olen kuullut, mutta en tiedä oliko se kotosalla nähty.
-Yht.krist.
Jaksat jankata samaa sivutolkulla. Kaikki ei mene tohon psykologiseen hömppään.
Et pysty vastaamaan?
-YK
Siihen ei liity mitään yliluonnollista, jos joku alkaa puhua siansaksaa tai kuvittelee saavansa ilmestyksen.
Aha. No mitäs ensimmäisenä helluntaina tapahtui? Ja olen kuullut paljon esimerkkejä monikulttuurijutuissa että joku länskäriuskova on puhunut jonkun ulkkiksen omaa kieltä ja se ulkkis tullut uskoon.
-Yhteiskristillinen
Helluntaina tapahtui tietysti todellinen ihme, kuten Raamatussa kuvataan. En voi tietenkään väittää, ettei nykyään tapahtuisi mitään vastaavaa, mutta ainakin valtaosa kielilläpuhumisesta on silkkaa siansaksaa. Vastaavaa siansaksan puhumista tapahtuu muissakin uskonnoissa, ja myös muiden uskontojen parissa kiertää tarinoita siitä kuinka joku puhui tietämättään sellaista kieltä jota joku paikallaolija ymmärsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako Yhteiskristillinen selittää, miksei Jumalan voima voisi ilmetä siellä missä liturgia on hiottu huippuunsa? Apostolien ajan käytäntöihin on ainakin turha vedota, koska silloin ei ollut vielä Uutta testamenttiakaan, vaan Raamattu koottiin vasta paljon myöhemmin. Ja entä pyhien kirjoitusten lukeminen yksin kotona? Sellainen toiminta on kaukana apostolisen ajan käytännöistä, joten miten Yhteiskristillinen voi kehottaa ketään sellaiseen?
Mä istuin kirkon penkissä 30 vuotta. En tunne ketään jota Jumalan voima olisi koskettanut jonkun LITURGIAN aikana. Toki joku synnintunnnustus on itsessään tärkeä.
Toki joku pyyhki kyynelettä poskipäiltään kun laulaa lurautettiin joku virsi, mutta sellainen voiman kokemus...en tiedä ketään. Ja mä kyllä tunnen kirkkouskoviakin.
Ei ne kaikki sulle niitä kerro. Niillä on muita läheisiä ystäviä. Suomalaiset on aika pidättyviä, kaikki ei pursuile ulos. Mikä itsessään ei tarkoita, etteikö tällaisia kokemuksia olisi.
Kysynkin sulta: kerro yksikin kirkkouskova joka on saanut jonkun humauksen, armolahjoja tai ilmestyksen liturgian aikana? :D Yhden luterilaisen näystä olen kuullut, mutta en tiedä oliko se kotosalla nähty.
-Yht.krist.
Miks kenenkään pitäis mitään humauksia saada? Rauhoituhan nyt ja yritä pikkuisen kunnioittavammin suhtautua toisten vakaumukseen. En ole vl.
Ei Raamatussa ne ydinhenkilötkään suhtautuneet kunnioituksella toisen vakaumukseen, jos se vakaumus oli epämääräistä hymistelyä tai jopa harhaoppia. Siitä voisin laittaa rehellisesti ainakin 20-30 Raamatun kohtaa.
Se, että "mitään ei saa moittia, jokainen tulee autuaaksi omalla uskollaan (hullu lausekin), muiden valinnat eivät kuulu sinulle, miten se on sulta pois" on nykyistä humanismia ja relativismia. Elämme yksilökeskeisyyden kulta-aikaa, mutta se on silkkaa välinpitämättömyyttä.
Paavali sanoi että "hänen lähtönsä jälkeen tulee laumaan raatelevaisia susia", ja Paavali kuoli jo muistaakseni v.67 paikkeilla! Jos silloin on alkanut mennä jo päin peetä, niin entä kun pistetään 2000 vuotta eteenpäin?
Toki, kukaan, Paavali ja apostolitkaan eivät voineet estellä jos joku halusi oikeasti elää toisella lailla. Mutta sellaiset yleensä lähtivät seurakunnasta kalppimaan.
-Yht.krist.
On se vaan kumma kuinka sinä olet löytänyt sen oikean ja elävän uskon, vaikka kristinusko turmeltui raatelevaisten susien hampaiin heti Paavalin kuoltua ja sen jälkeen kaikki on mennyt 2000 vuoden ajan entistäkin huonommaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako Yhteiskristillinen selittää, miksei Jumalan voima voisi ilmetä siellä missä liturgia on hiottu huippuunsa? Apostolien ajan käytäntöihin on ainakin turha vedota, koska silloin ei ollut vielä Uutta testamenttiakaan, vaan Raamattu koottiin vasta paljon myöhemmin. Ja entä pyhien kirjoitusten lukeminen yksin kotona? Sellainen toiminta on kaukana apostolisen ajan käytännöistä, joten miten Yhteiskristillinen voi kehottaa ketään sellaiseen?
Mä istuin kirkon penkissä 30 vuotta. En tunne ketään jota Jumalan voima olisi koskettanut jonkun LITURGIAN aikana. Toki joku synnintunnnustus on itsessään tärkeä.
Toki joku pyyhki kyynelettä poskipäiltään kun laulaa lurautettiin joku virsi, mutta sellainen voiman kokemus...en tiedä ketään. Ja mä kyllä tunnen kirkkouskoviakin.
Ei ne kaikki sulle niitä kerro. Niillä on muita läheisiä ystäviä. Suomalaiset on aika pidättyviä, kaikki ei pursuile ulos. Mikä itsessään ei tarkoita, etteikö tällaisia kokemuksia olisi.
Kysynkin sulta: kerro yksikin kirkkouskova joka on saanut jonkun humauksen, armolahjoja tai ilmestyksen liturgian aikana? :D Yhden luterilaisen näystä olen kuullut, mutta en tiedä oliko se kotosalla nähty.
-Yht.krist.
Jaksat jankata samaa sivutolkulla. Kaikki ei mene tohon psykologiseen hömppään.
Et pysty vastaamaan?
-YK
Siihen ei liity mitään yliluonnollista, jos joku alkaa puhua siansaksaa tai kuvittelee saavansa ilmestyksen.
Aha. No mitäs ensimmäisenä helluntaina tapahtui? Ja olen kuullut paljon esimerkkejä monikulttuurijutuissa että joku länskäriuskova on puhunut jonkun ulkkiksen omaa kieltä ja se ulkkis tullut uskoon.
-Yhteiskristillinen
Helluntaina tapahtui tietysti todellinen ihme, kuten Raamatussa kuvataan. En voi tietenkään väittää, ettei nykyään tapahtuisi mitään vastaavaa, mutta ainakin valtaosa kielilläpuhumisesta on silkkaa siansaksaa. Vastaavaa siansaksan puhumista tapahtuu muissakin uskonnoissa, ja myös muiden uskontojen parissa kiertää tarinoita siitä kuinka joku puhui tietämättään sellaista kieltä jota joku paikallaolija ymmärsi.
Luulis, että tämä on nykyaikana tosi helppo todentaa. Kuvataan, kun joku " puhuu kielillä" ja video nettiin. Varmasti löytyy joku luotettava taho, joka tunnistaa ja kääntää, JOS siis ei ole siansaksaa.
Ei taida löytyä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako Yhteiskristillinen selittää, miksei Jumalan voima voisi ilmetä siellä missä liturgia on hiottu huippuunsa? Apostolien ajan käytäntöihin on ainakin turha vedota, koska silloin ei ollut vielä Uutta testamenttiakaan, vaan Raamattu koottiin vasta paljon myöhemmin. Ja entä pyhien kirjoitusten lukeminen yksin kotona? Sellainen toiminta on kaukana apostolisen ajan käytännöistä, joten miten Yhteiskristillinen voi kehottaa ketään sellaiseen?
Mä istuin kirkon penkissä 30 vuotta. En tunne ketään jota Jumalan voima olisi koskettanut jonkun LITURGIAN aikana. Toki joku synnintunnnustus on itsessään tärkeä.
Toki joku pyyhki kyynelettä poskipäiltään kun laulaa lurautettiin joku virsi, mutta sellainen voiman kokemus...en tiedä ketään. Ja mä kyllä tunnen kirkkouskoviakin.
Ei ne kaikki sulle niitä kerro. Niillä on muita läheisiä ystäviä. Suomalaiset on aika pidättyviä, kaikki ei pursuile ulos. Mikä itsessään ei tarkoita, etteikö tällaisia kokemuksia olisi.
Kysynkin sulta: kerro yksikin kirkkouskova joka on saanut jonkun humauksen, armolahjoja tai ilmestyksen liturgian aikana? :D Yhden luterilaisen näystä olen kuullut, mutta en tiedä oliko se kotosalla nähty.
-Yht.krist.
Miks kenenkään pitäis mitään humauksia saada? Rauhoituhan nyt ja yritä pikkuisen kunnioittavammin suhtautua toisten vakaumukseen. En ole vl.
Ei Raamatussa ne ydinhenkilötkään suhtautuneet kunnioituksella toisen vakaumukseen, jos se vakaumus oli epämääräistä hymistelyä tai jopa harhaoppia. Siitä voisin laittaa rehellisesti ainakin 20-30 Raamatun kohtaa.
Se, että "mitään ei saa moittia, jokainen tulee autuaaksi omalla uskollaan (hullu lausekin), muiden valinnat eivät kuulu sinulle, miten se on sulta pois" on nykyistä humanismia ja relativismia. Elämme yksilökeskeisyyden kulta-aikaa, mutta se on silkkaa välinpitämättömyyttä.
Paavali sanoi että "hänen lähtönsä jälkeen tulee laumaan raatelevaisia susia", ja Paavali kuoli jo muistaakseni v.67 paikkeilla! Jos silloin on alkanut mennä jo päin peetä, niin entä kun pistetään 2000 vuotta eteenpäin?
Toki, kukaan, Paavali ja apostolitkaan eivät voineet estellä jos joku halusi oikeasti elää toisella lailla. Mutta sellaiset yleensä lähtivät seurakunnasta kalppimaan.
-Yht.krist.
Vaikutat hieman fanaattiselta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako Yhteiskristillinen selittää, miksei Jumalan voima voisi ilmetä siellä missä liturgia on hiottu huippuunsa? Apostolien ajan käytäntöihin on ainakin turha vedota, koska silloin ei ollut vielä Uutta testamenttiakaan, vaan Raamattu koottiin vasta paljon myöhemmin. Ja entä pyhien kirjoitusten lukeminen yksin kotona? Sellainen toiminta on kaukana apostolisen ajan käytännöistä, joten miten Yhteiskristillinen voi kehottaa ketään sellaiseen?
Mä istuin kirkon penkissä 30 vuotta. En tunne ketään jota Jumalan voima olisi koskettanut jonkun LITURGIAN aikana. Toki joku synnintunnnustus on itsessään tärkeä.
Toki joku pyyhki kyynelettä poskipäiltään kun laulaa lurautettiin joku virsi, mutta sellainen voiman kokemus...en tiedä ketään. Ja mä kyllä tunnen kirkkouskoviakin.
Ei ne kaikki sulle niitä kerro. Niillä on muita läheisiä ystäviä. Suomalaiset on aika pidättyviä, kaikki ei pursuile ulos. Mikä itsessään ei tarkoita, etteikö tällaisia kokemuksia olisi.
Kysynkin sulta: kerro yksikin kirkkouskova joka on saanut jonkun humauksen, armolahjoja tai ilmestyksen liturgian aikana? :D Yhden luterilaisen näystä olen kuullut, mutta en tiedä oliko se kotosalla nähty.
-Yht.krist.
Jaksat jankata samaa sivutolkulla. Kaikki ei mene tohon psykologiseen hömppään.
Et pysty vastaamaan?
-YK
Siihen ei liity mitään yliluonnollista, jos joku alkaa puhua siansaksaa tai kuvittelee saavansa ilmestyksen.
Aha. No mitäs ensimmäisenä helluntaina tapahtui? Ja olen kuullut paljon esimerkkejä monikulttuurijutuissa että joku länskäriuskova on puhunut jonkun ulkkiksen omaa kieltä ja se ulkkis tullut uskoon.
-Yhteiskristillinen
Helluntaina tapahtui tietysti todellinen ihme, kuten Raamatussa kuvataan. En voi tietenkään väittää, ettei nykyään tapahtuisi mitään vastaavaa, mutta ainakin valtaosa kielilläpuhumisesta on silkkaa siansaksaa. Vastaavaa siansaksan puhumista tapahtuu muissakin uskonnoissa, ja myös muiden uskontojen parissa kiertää tarinoita siitä kuinka joku puhui tietämättään sellaista kieltä jota joku paikallaolija ymmärsi.
Luulis, että tämä on nykyaikana tosi helppo todentaa. Kuvataan, kun joku " puhuu kielillä" ja video nettiin. Varmasti löytyy joku luotettava taho, joka tunnistaa ja kääntää, JOS siis ei ole siansaksaa.
Ei taida löytyä...
Kielitietäilijät ovat myös tutkineet näytteitä kielilläpuhumisesta. Tuskin kovinkaan moni yllättyy kuullessaan, että kaikki tutkitut kielet on todettu silkaksi siansaksaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
#2454 ja #2455: mulla on olo että vastasinpa mitä tahansa, niin mua pidetään ryppyotsaisena tuomitsijana. No mä otan sen riskin.:) Mutta toivon että edes yksi ihminen uskaltaisi irrottautua tyhjän kirkollisuuden kahleesta, kohti tosiuskoa.
Siis en mä huvikseni kirkkoja mätki, olisihan se mahtavaa että se instanssi joka vielä tavoittaa miljoonia ihmisiä, toimisi Herrassa. Mutta kun ovat pihalla kuin lumiukko.
Mittarina jonkun asian oikeellisuudelle kristinuskossa ei saa käyttää "kun niin moni tykkää siitä ja on tottunut siihen".
Haittaako alttaritekstiilien värikoodaus, haittaako alttarin symboliikan miettiminen? Haittaa. Se vie huomiota olennaisuuksilta.
Se vie pysähtyneisyyteen. Ulkokohtaiseen näpertelyyn ja harrasteluun joka häivyttää tärkeämmät asiat "hei tää on ok kun mietin tänään kirkossa papin johdolla mosaiikkeja, ei mulla ole kiire parannukseen."
Ei ole olemassa muuta kristillisyyttä kuin herätyskristillisyys, uskossa ollessammekin. Tähän voisin pistää miljoona UT:n kohtaa.
Eräs uskova sanoi minulle 30 vuotta sitten, että uskova ei voi pysyä uskonelämässä paikallaan: jos haluaa jäädä paikalleen, menee Jumalasta kauemmas. Se on sellainen jatkuva liike joko Jumalasta kauemmaksi tai lähemmäksi ja valitettavasti paikallaanolo-vaihtoehtoa ei ole (eikä tällä ole mitään tekemistä psyyken ongelmien eli vaikka epävakaan persoonallisuustyypin kanssa).
Papit kirkossa eivät ole nykyisin oikeita sielujen paimenia. Oikea paimen murehtii, kokee sielunhätää ihmisten puolesta, rukoilee voittoja Jumalan maailmassa, varoittaa, tukee ja lohduttaa. Hän on niin lähellä Jeesusta, että kuulee Jumalan äänen, mitä Hän tänään haluaa näille ihmisille sanoa.
Oikea paimen ei kehittele muka-coolia puhetta "laitanpa kivan sanaleikin ja vähän stand up-tyyliä, rakennan sen puheen pikkutarkasti ja loppuun pistän bängerin." Vaan oikean paimenen puhe kuin sydämestä tuleva hätähuuto.
Silloin kun talo palaa, ei hätäkeskus ala miettiä soittajalle paloautojen uutta, hienoa maalipintaa.
Ei silloin kun jollain on syöpä levinnyt, lääkäri juttele potilaalle sanan "syöpä" etymologisesta merkityksestä.
Ei silloin kun Jumala haluaa pelastaa penkissä istuvan Villen, aleta miettiä alttarivaatteiden symboliikkaa.
Jos mun luo ei olisi tullut vapaampien suuntien uskovia, mä vieläkin istuisin kirkossa tajuamatta uskosta mitään. Vapaampien suuntien uskovat hoitivat homman 10-kertaisella nopeudella - ei silti painostaen tai hosuen, vaan puhumalla rauhallisesti perusasiat. Vapaissa suunnissa mennään itse asiaan. Puhutaan oikeasti. Mitä ihanaa Jeesus on tehnyt mun elämässä ja viime viikolla? Mitä Jeesuksen seuraaminen on nykyään? Miten synti yrittää vallita?
Toki ällökristillisyys ja makeilu ja maailmallisuus on levinnyt joihinkin vapaiden suuntien isoihin seurakuntiin, mutta edelleen siellä eletään uskoa todeksi.
-Yhteiskristillinen
Ikävää, jos sinun kohdallesi osui ev.lut. kirkossa vain huonoja pappeja, jotka eivät joko osanneet tai halunneet välittää sinulle mitään liturgisten värien merkitystä syvällisempää sanomaa.
Olen kuullut ev.lut. kirkkoa kritisoitavan paljon, mutten ole koskaan aiemmin kuullut kenenkään moittivan liturgisia värejä siitä, että ne veisivät huomiota pois olennaisemmista asioista. Tuijotitko sinä siis kirkossa istuessasi liturgisia värejä messusta toiseen ja käytit loputtomasti aikaa sen miettimiseen, mitä väriä milloinkin käytetään ja miksi? Kuulitko kirkkokahveilla paljonkin kiivaita keskusteluja, joiden pääosassa liturgiset värit oli? Kuulitko ihmisten kertovan, kuinka ymmärrys liturgisten värien merkityksestä oli muuttanut heidän koko elämänsä ja kuinka he olivat alkaneet sisustaa kotiaan ja pukeutua itsekin liturgisten värien mukaan? Vai mikä niissä liturgisissa väreissä oikein oli, kun koit niiden vievän huomiota oleellisemmista asioita?
Ettei vaan olisi kyse siitä, että jos papeilla ei ole mitään sanottavaa, jäljelle jää helposti pelkät liturgiset värit ja muu ulkokuori? Silloinhan tilanne on todella huono, mutta se ei muuttuisi ainakaan paremmaksi, jos liturgisista väreistä luovuttaisiin - silloinhan kirkossa käyvillä ihmisillä ei enää olisi sitäkään vähää, vaan he olisivat täysin sen armoilla, mitä kelvoton pappi milloinkin päättää.
Liturgisilla väreillä ei tee mitään silloin kun papeilla on muutakin sanottavaa.
Liturgisilla väreillä ei tee mitään silloinkaan, kun papeilla sanottava loppuu.
Turhuuksia.
Jeesus sanoi hyvin (Matt.22:29):
"Te eksytte, koska ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa."
Ette tunne kirjoituksia, eli ymppäätte uskoon kaikkea ihmistekoista ja hartaan oloista krääsää.
Ette tunne Jumalan voimaa =Jumala ei pääse kirkoissa vaikuttamaan, koska kirkolliset ja uskonnolliset pitkäpiimäilijät ja hymistelijät on tukkeena.
-Yhteiskristillinen
Tästäkin viestistäsi huokuu Itsekeskeisyys ja kyvyttömyys asettua muiden asemaan.
Ok, olet ilmeisesti löytänyt omasta mielestäsi hienosti toimivan seurakuntayhteyden, jossa Jumala toimii ja vaikuttaa jatkuvasti. Luuletko että kaikki muut maailman ihmiset on yhtä onnellisessa asemassa kuin sinä? Ja on aina ollutkin? Olet väärässä. Suomessa on edelleen paljon sellaisia ihmisiä joiden on pakko tyytyä sen kirkon tarjontaan joka on lähimpänä, puhumattakaan niistä lukutaidottomista syrjäseutujen asukkaista jotka elivät ennen kuin edes radio keksittiin. Todella moni kristitty on ollut hyvin pitkälti liturgisten värien kaltaisen "näpertelyn" armoilla, jota sinä väität tässä turhaksi ja väiti aiemmin suorastaan haitalliseksi. Niistä on saatu sielulle ravintoa, kun kelvoton pappi on saarnannut omiaan.
Eihän Yhteiskristillisellä ole mitään seurakuntayhteyttä. Näin on itse sanonut. Ja sen kyllä huomaa, kun vain haukkuu kaikki muut kristityt. Tämä ei ole mitenkään raamatullista.
Mulla ei ole tällä hetkellä seurakuntaa, mutta vahva uskovien yhteys, eri seurakunnista. Just olin yhteiskristillisessä tapahtumassa jossa porukkaa eri seurakunnista, ja oli siunattu hetki.
-Yhteiskristillinen
Niin eli kuljet siellä sun täällä ettei sua tunnettais.
Kätevää peitellä ittiään.
Ihme vääristelyjä. :D Täälläpäin kyllä se sama yhteiskristillisten porukka kyllä tuntee toisensa. Mä olen valmis kyllä liittymään seurakuntaan, mutta haluan olla täysin varma. Ja on se identiteettiasia sen jälkeen, koska sen jälkeen mut niputetaan ihmisten puheissa sen seurakunnan tyyliseksi. "Se on vapislainen/se on hellari". Sit aletaan miettiä vapislaisten ja hellarien virheitä ja liitetään ne muhun, vaikka mä en niitä virheitä ole tehnytkään.
Haluaisin vaan että mua kutsuttaisiin uskovaksi kristityksi, tai yhteiskristilliseksi.
Lisäksi seurakunnat muuttuvat, ja maailma rynnistää vauhdilla joka paikkaan. Se hellarivapis jonka tunnen tänään, saattaa olla muuttunut 5 vuoden sisään. Haluan olla satavarma siis, kannattaako mun liittyä seurakuntaan X vai ei.
-Yhteiskristillinen
Ihmisten perustamat kirkot voivat aina harhautua kauas totuudesta. Onneksi Kristus perusti Kirkon, jota tuonelan portit eivät voivat.
Onhan siinä " kielillä puhumisessa" semmoinenkin huvittavuus, että mitäs iloa on siitä, jos joku vaikka Kouvolassa omassa porukassa ryhtyisi puhumaan vaikka swahilia!Senhän pitäis tapahtua siellä, missä sitä kieltä puhutaan niin että ympärillä olijat ymmärtäisivät.
Juu ei. Mikä lie sähkökatkos aivoissa tai muu aivotoiminnan tulos. Mieli on ihmeellinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako Yhteiskristillinen selittää, miksei Jumalan voima voisi ilmetä siellä missä liturgia on hiottu huippuunsa? Apostolien ajan käytäntöihin on ainakin turha vedota, koska silloin ei ollut vielä Uutta testamenttiakaan, vaan Raamattu koottiin vasta paljon myöhemmin. Ja entä pyhien kirjoitusten lukeminen yksin kotona? Sellainen toiminta on kaukana apostolisen ajan käytännöistä, joten miten Yhteiskristillinen voi kehottaa ketään sellaiseen?
Mä istuin kirkon penkissä 30 vuotta. En tunne ketään jota Jumalan voima olisi koskettanut jonkun LITURGIAN aikana. Toki joku synnintunnnustus on itsessään tärkeä.
Toki joku pyyhki kyynelettä poskipäiltään kun laulaa lurautettiin joku virsi, mutta sellainen voiman kokemus...en tiedä ketään. Ja mä kyllä tunnen kirkkouskoviakin.
Ei ne kaikki sulle niitä kerro. Niillä on muita läheisiä ystäviä. Suomalaiset on aika pidättyviä, kaikki ei pursuile ulos. Mikä itsessään ei tarkoita, etteikö tällaisia kokemuksia olisi.
Kysynkin sulta: kerro yksikin kirkkouskova joka on saanut jonkun humauksen, armolahjoja tai ilmestyksen liturgian aikana? :D Yhden luterilaisen näystä olen kuullut, mutta en tiedä oliko se kotosalla nähty.
-Yht.krist.
Jaksat jankata samaa sivutolkulla. Kaikki ei mene tohon psykologiseen hömppään.
Et pysty vastaamaan?
-YK
Siihen ei liity mitään yliluonnollista, jos joku alkaa puhua siansaksaa tai kuvittelee saavansa ilmestyksen.
Aha. No mitäs ensimmäisenä helluntaina tapahtui? Ja olen kuullut paljon esimerkkejä monikulttuurijutuissa että joku länskäriuskova on puhunut jonkun ulkkiksen omaa kieltä ja se ulkkis tullut uskoon.
-Yhteiskristillinen
" kuullut paljon juttuja"...😂
Siis eikö kaikki uskikset ajattele että he itse ovat just oikein uskovia? Ja muut pääsääntöisesti ei? Tämä ei koske ainoastaan Lestadiolaisuutta. Jotkut suuntaukset ilmeisesti katsovat jotain uskontoja suopeasti mutta käsittääkseni tällaiset henkilöt eivät usko että ihan kakki jotka uskovat pääsevät sinne taivaaseen. Uskontojahan on niin erilaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mode poisti tän viestini jo kerran...
Mutta, mä yritän himmailla tähän ketjuun vastaamista. Tää on sen verran koukuttavaa, ja tykkään keskustella uskonasioista ja vähän väitelläkin, vaikka Paavali varoitti "välttäkää turhia väittelyjä." Mutta mun pitää hoitaa arkea. Toki jos jollakulla on jotain kysyttävää, vastailen mielelläni.
Jonkin verran sain vastauksia ketjun otsikon kysymykseen, vaikka mielestäni ne vastaukset eivät ole hyviä/riittäviä, koska Jumala vaikuttaa hurjan paljon muuallakin: pelastaa ja vapauttaa. Mutta muutoin lestadiolaisilla on ihanan vilpitön se usko, ja tässä ketjussa käytös on ollut mahtavaa, vaikka ovat olleet altavastaajina.
Mutta toivon ja rukoilen että joskus laskevat aitansa muihin vilpittömien uskovien piireihin. Meitä on paaaljon.
Siunattua sunnuntaita kaikille. <3
-Yhteiskristillinen
Miten sinä yhteiskristiilinen uskot? Uskotko että kaikki uskovat saavat pelastuksen? Myös lestadiolaiset jehovat, muslimit jne. Jos ukot miksi jos et miksi?
Eikö se nyt ole aivan selvä, että jos ei toimi niin kuin sanotaan niin sitten ei usko mitä sanotaan, eikä oppi ole mennyt perille?
Jos joku uskoo, että voi toimia vastoin kun sanotaan niin se on feikkiuskomista. Ei sellaisella uskomisella ole mitään tekemistä sellaisen uskomisen kanssa missä uskotaan mitä sanotaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako Yhteiskristillinen selittää, miksei Jumalan voima voisi ilmetä siellä missä liturgia on hiottu huippuunsa? Apostolien ajan käytäntöihin on ainakin turha vedota, koska silloin ei ollut vielä Uutta testamenttiakaan, vaan Raamattu koottiin vasta paljon myöhemmin. Ja entä pyhien kirjoitusten lukeminen yksin kotona? Sellainen toiminta on kaukana apostolisen ajan käytännöistä, joten miten Yhteiskristillinen voi kehottaa ketään sellaiseen?
Mä istuin kirkon penkissä 30 vuotta. En tunne ketään jota Jumalan voima olisi koskettanut jonkun LITURGIAN aikana. Toki joku synnintunnnustus on itsessään tärkeä.
Toki joku pyyhki kyynelettä poskipäiltään kun laulaa lurautettiin joku virsi, mutta sellainen voiman kokemus...en tiedä ketään. Ja mä kyllä tunnen kirkkouskoviakin.
Ei ne kaikki sulle niitä kerro. Niillä on muita läheisiä ystäviä. Suomalaiset on aika pidättyviä, kaikki ei pursuile ulos. Mikä itsessään ei tarkoita, etteikö tällaisia kokemuksia olisi.
Kysynkin sulta: kerro yksikin kirkkouskova joka on saanut jonkun humauksen, armolahjoja tai ilmestyksen liturgian aikana? :D Yhden luterilaisen näystä olen kuullut, mutta en tiedä oliko se kotosalla nähty.
-Yht.krist.
Jaksat jankata samaa sivutolkulla. Kaikki ei mene tohon psykologiseen hömppään.
Et pysty vastaamaan?
-YK
Siihen ei liity mitään yliluonnollista, jos joku alkaa puhua siansaksaa tai kuvittelee saavansa ilmestyksen.
Aha. No mitäs ensimmäisenä helluntaina tapahtui? Ja olen kuullut paljon esimerkkejä monikulttuurijutuissa että joku länskäriuskova on puhunut jonkun ulkkiksen omaa kieltä ja se ulkkis tullut uskoon.
-Yhteiskristillinen
" kuullut paljon juttuja"...😂
Mistä Yhteiskristillinen tietää, mitkä jirjat Raamattuun kuuluu? Onko mahdollista että jostain löydetään vielä joskus joku kadonnut kirjoitus, joka otetaan osaksi Raamattua?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako Yhteiskristillinen selittää, miksei Jumalan voima voisi ilmetä siellä missä liturgia on hiottu huippuunsa? Apostolien ajan käytäntöihin on ainakin turha vedota, koska silloin ei ollut vielä Uutta testamenttiakaan, vaan Raamattu koottiin vasta paljon myöhemmin. Ja entä pyhien kirjoitusten lukeminen yksin kotona? Sellainen toiminta on kaukana apostolisen ajan käytännöistä, joten miten Yhteiskristillinen voi kehottaa ketään sellaiseen?
Mä istuin kirkon penkissä 30 vuotta. En tunne ketään jota Jumalan voima olisi koskettanut jonkun LITURGIAN aikana. Toki joku synnintunnnustus on itsessään tärkeä.
Toki joku pyyhki kyynelettä poskipäiltään kun laulaa lurautettiin joku virsi, mutta sellainen voiman kokemus...en tiedä ketään. Ja mä kyllä tunnen kirkkouskoviakin.
Ei ne kaikki sulle niitä kerro. Niillä on muita läheisiä ystäviä. Suomalaiset on aika pidättyviä, kaikki ei pursuile ulos. Mikä itsessään ei tarkoita, etteikö tällaisia kokemuksia olisi.
Kysynkin sulta: kerro yksikin kirkkouskova joka on saanut jonkun humauksen, armolahjoja tai ilmestyksen liturgian aikana? :D Yhden luterilaisen näystä olen kuullut, mutta en tiedä oliko se kotosalla nähty.
-Yht.krist.
Jaksat jankata samaa sivutolkulla. Kaikki ei mene tohon psykologiseen hömppään.
Et pysty vastaamaan?
-YK
Siihen ei liity mitään yliluonnollista, jos joku alkaa puhua siansaksaa tai kuvittelee saavansa ilmestyksen.
Aha. No mitäs ensimmäisenä helluntaina tapahtui? Ja olen kuullut paljon esimerkkejä monikulttuurijutuissa että joku länskäriuskova on puhunut jonkun ulkkiksen omaa kieltä ja se ulkkis tullut uskoon.
-Yhteiskristillinen
Helluntaina tapahtui tietysti todellinen ihme, kuten Raamatussa kuvataan. En voi tietenkään väittää, ettei nykyään tapahtuisi mitään vastaavaa, mutta ainakin valtaosa kielilläpuhumisesta on silkkaa siansaksaa. Vastaavaa siansaksan puhumista tapahtuu muissakin uskonnoissa, ja myös muiden uskontojen parissa kiertää tarinoita siitä kuinka joku puhui tietämättään sellaista kieltä jota joku paikallaolija ymmärsi.
Luulis, että tämä on nykyaikana tosi helppo todentaa. Kuvataan, kun joku " puhuu kielillä" ja video nettiin. Varmasti löytyy joku luotettava taho, joka tunnistaa ja kääntää, JOS siis ei ole siansaksaa.
Ei taida löytyä...
Jumala on kummallisen haluton tekemään ihmeitä missään missä ne voitaisiin todistaa todella tapahtuneiksi ihmeiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako Yhteiskristillinen selittää, miksei Jumalan voima voisi ilmetä siellä missä liturgia on hiottu huippuunsa? Apostolien ajan käytäntöihin on ainakin turha vedota, koska silloin ei ollut vielä Uutta testamenttiakaan, vaan Raamattu koottiin vasta paljon myöhemmin. Ja entä pyhien kirjoitusten lukeminen yksin kotona? Sellainen toiminta on kaukana apostolisen ajan käytännöistä, joten miten Yhteiskristillinen voi kehottaa ketään sellaiseen?
Mä istuin kirkon penkissä 30 vuotta. En tunne ketään jota Jumalan voima olisi koskettanut jonkun LITURGIAN aikana. Toki joku synnintunnnustus on itsessään tärkeä.
Toki joku pyyhki kyynelettä poskipäiltään kun laulaa lurautettiin joku virsi, mutta sellainen voiman kokemus...en tiedä ketään. Ja mä kyllä tunnen kirkkouskoviakin.
Ei ne kaikki sulle niitä kerro. Niillä on muita läheisiä ystäviä. Suomalaiset on aika pidättyviä, kaikki ei pursuile ulos. Mikä itsessään ei tarkoita, etteikö tällaisia kokemuksia olisi.
Kysynkin sulta: kerro yksikin kirkkouskova joka on saanut jonkun humauksen, armolahjoja tai ilmestyksen liturgian aikana? :D Yhden luterilaisen näystä olen kuullut, mutta en tiedä oliko se kotosalla nähty.
-Yht.krist.
Jaksat jankata samaa sivutolkulla. Kaikki ei mene tohon psykologiseen hömppään.
Et pysty vastaamaan?
-YK
Siihen ei liity mitään yliluonnollista, jos joku alkaa puhua siansaksaa tai kuvittelee saavansa ilmestyksen.
Aha. No mitäs ensimmäisenä helluntaina tapahtui? Ja olen kuullut paljon esimerkkejä monikulttuurijutuissa että joku länskäriuskova on puhunut jonkun ulkkiksen omaa kieltä ja se ulkkis tullut uskoon.
-Yhteiskristillinen
Helluntaina tapahtui tietysti todellinen ihme, kuten Raamatussa kuvataan. En voi tietenkään väittää, ettei nykyään tapahtuisi mitään vastaavaa, mutta ainakin valtaosa kielilläpuhumisesta on silkkaa siansaksaa. Vastaavaa siansaksan puhumista tapahtuu muissakin uskonnoissa, ja myös muiden uskontojen parissa kiertää tarinoita siitä kuinka joku puhui tietämättään sellaista kieltä jota joku paikallaolija ymmärsi.
Luulis, että tämä on nykyaikana tosi helppo todentaa. Kuvataan, kun joku " puhuu kielillä" ja video nettiin. Varmasti löytyy joku luotettava taho, joka tunnistaa ja kääntää, JOS siis ei ole siansaksaa.
Ei taida löytyä...
Jumala on kummallisen haluton tekemään ihmeitä missään missä ne voitaisiin todistaa todella tapahtuneiksi ihmeiksi.
Osaako nimimerkki yhteiskristillinen selittää, mistä se johtuu, jun ihmeet vaikuttaa hänen uskonsuuntauksessaan hyvin yleisiltä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako Yhteiskristillinen selittää, miksei Jumalan voima voisi ilmetä siellä missä liturgia on hiottu huippuunsa? Apostolien ajan käytäntöihin on ainakin turha vedota, koska silloin ei ollut vielä Uutta testamenttiakaan, vaan Raamattu koottiin vasta paljon myöhemmin. Ja entä pyhien kirjoitusten lukeminen yksin kotona? Sellainen toiminta on kaukana apostolisen ajan käytännöistä, joten miten Yhteiskristillinen voi kehottaa ketään sellaiseen?
Mä istuin kirkon penkissä 30 vuotta. En tunne ketään jota Jumalan voima olisi koskettanut jonkun LITURGIAN aikana. Toki joku synnintunnnustus on itsessään tärkeä.
Toki joku pyyhki kyynelettä poskipäiltään kun laulaa lurautettiin joku virsi, mutta sellainen voiman kokemus...en tiedä ketään. Ja mä kyllä tunnen kirkkouskoviakin.
Ei ne kaikki sulle niitä kerro. Niillä on muita läheisiä ystäviä. Suomalaiset on aika pidättyviä, kaikki ei pursuile ulos. Mikä itsessään ei tarkoita, etteikö tällaisia kokemuksia olisi.
Kysynkin sulta: kerro yksikin kirkkouskova joka on saanut jonkun humauksen, armolahjoja tai ilmestyksen liturgian aikana? :D Yhden luterilaisen näystä olen kuullut, mutta en tiedä oliko se kotosalla nähty.
-Yht.krist.
Jaksat jankata samaa sivutolkulla. Kaikki ei mene tohon psykologiseen hömppään.
Et pysty vastaamaan?
-YK
Siihen ei liity mitään yliluonnollista, jos joku alkaa puhua siansaksaa tai kuvittelee saavansa ilmestyksen.
Aha. No mitäs ensimmäisenä helluntaina tapahtui? Ja olen kuullut paljon esimerkkejä monikulttuurijutuissa että joku länskäriuskova on puhunut jonkun ulkkiksen omaa kieltä ja se ulkkis tullut uskoon.
-Yhteiskristillinen
Helluntaina tapahtui tietysti todellinen ihme, kuten Raamatussa kuvataan. En voi tietenkään väittää, ettei nykyään tapahtuisi mitään vastaavaa, mutta ainakin valtaosa kielilläpuhumisesta on silkkaa siansaksaa. Vastaavaa siansaksan puhumista tapahtuu muissakin uskonnoissa, ja myös muiden uskontojen parissa kiertää tarinoita siitä kuinka joku puhui tietämättään sellaista kieltä jota joku paikallaolija ymmärsi.
Luulis, että tämä on nykyaikana tosi helppo todentaa. Kuvataan, kun joku " puhuu kielillä" ja video nettiin. Varmasti löytyy joku luotettava taho, joka tunnistaa ja kääntää, JOS siis ei ole siansaksaa.
Ei taida löytyä...
Jumala on kummallisen haluton tekemään ihmeitä missään missä ne voitaisiin todistaa todella tapahtuneiksi ihmeiksi.
Osaako nimimerkki yhteiskristillinen selittää, mistä se johtuu, jun ihmeet vaikuttaa hänen uskonsuuntauksessaan hyvin yleisiltä?
Jumala ei halua tehdä uskomista liian helpoksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiirastulioppi on Raamatun vastainen. Sen mukaan Jeesuksen sovitustyö ei olisi ollut riittävä, kun pitäisi vielä mennä kiirastuleen puhdistumaan synneistä ennen taivaaseen menoa.
Yhtä hyvin voisi sanoa, että monien protestanttien mielestä Jeesuksen sovitustyö ei ollut riittävä, kun ihmisen täytyy tehdä uskonratkaisu päästäkseen taivaaseen.
-Jos tilaat perhejuhliisi pitopalvelun, kuka tekee työt? Pitopalvelu. Vaikka sä kävisit neuvotteluja pitopalvelun kanssa että mitä paistia valitaan, ja söisit myös.
-Jos menet "valmiille" syömään lounasravintolaan, kuka sen ruuan tekee ja laittaa esille? Ravintola. Vaikka sä kävelisit sinne ravintolaan, ottaisit lautaselle ruokaa, ojentaisit kätesi haarukkaan ja avaisit suusi.
-Jos tilaat kiertoajelun kaupunkissa ja siellä on opas, niin kuka tekee työt? Se firma. Vaikka sä kävelisit niille muistomerkeille.
Jeesus on valmistanut 100 % pelastuksen. Mutta se ei tarkoita sitä, etteikö joka aamu ihmisen pidä hiljentää muu ympärillä, istua alas, keskittyä rukoukseen. Tai ihmisen pitää ihan itse kävellä seurakuntaan. :D Senkin tosin vaikuttaa Jumala. Meidän tilimme saldo on aina nollilla.
Kaiken Jumalan työn ja sielunvihollisen tekemän sabotoinnin välissä on sellainen itsenäinen asia kuin ihmisen oma tahto.
Jumala haluaa vaikuttaa hyvää tahtomista ja tekemistä, sielunvihollinen huonoa ja ihminen on kuin Sidoste-sukka-mainoksessa heidän välissään, mutta ihminen on se joka tekee päätöksen. (Tosin täysin vapaa tahto meillä ei ole, vaan rangaistukseen sidottu)
-Yhteiskristillinen
Yhteiskristillinen, nyt yhtäkkiä sanot, että ihmisen tehtävä on itse kävellä seurakuntaan. Miksi siis et ole itse tehnyt näin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaako Yhteiskristillinen selittää, miksei Jumalan voima voisi ilmetä siellä missä liturgia on hiottu huippuunsa? Apostolien ajan käytäntöihin on ainakin turha vedota, koska silloin ei ollut vielä Uutta testamenttiakaan, vaan Raamattu koottiin vasta paljon myöhemmin. Ja entä pyhien kirjoitusten lukeminen yksin kotona? Sellainen toiminta on kaukana apostolisen ajan käytännöistä, joten miten Yhteiskristillinen voi kehottaa ketään sellaiseen?
Mä istuin kirkon penkissä 30 vuotta. En tunne ketään jota Jumalan voima olisi koskettanut jonkun LITURGIAN aikana. Toki joku synnintunnnustus on itsessään tärkeä.
Toki joku pyyhki kyynelettä poskipäiltään kun laulaa lurautettiin joku virsi, mutta sellainen voiman kokemus...en tiedä ketään. Ja mä kyllä tunnen kirkkouskoviakin.
Ei ne kaikki sulle niitä kerro. Niillä on muita läheisiä ystäviä. Suomalaiset on aika pidättyviä, kaikki ei pursuile ulos. Mikä itsessään ei tarkoita, etteikö tällaisia kokemuksia olisi.
Kysynkin sulta: kerro yksikin kirkkouskova joka on saanut jonkun humauksen, armolahjoja tai ilmestyksen liturgian aikana? :D Yhden luterilaisen näystä olen kuullut, mutta en tiedä oliko se kotosalla nähty.
-Yht.krist.
Jaksat jankata samaa sivutolkulla. Kaikki ei mene tohon psykologiseen hömppään.
Et pysty vastaamaan?
-YK
Siihen ei liity mitään yliluonnollista, jos joku alkaa puhua siansaksaa tai kuvittelee saavansa ilmestyksen.
Aha. No mitäs ensimmäisenä helluntaina tapahtui? Ja olen kuullut paljon esimerkkejä monikulttuurijutuissa että joku länskäriuskova on puhunut jonkun ulkkiksen omaa kieltä ja se ulkkis tullut uskoon.
-Yhteiskristillinen
Helluntaina tapahtui tietysti todellinen ihme, kuten Raamatussa kuvataan. En voi tietenkään väittää, ettei nykyään tapahtuisi mitään vastaavaa, mutta ainakin valtaosa kielilläpuhumisesta on silkkaa siansaksaa. Vastaavaa siansaksan puhumista tapahtuu muissakin uskonnoissa, ja myös muiden uskontojen parissa kiertää tarinoita siitä kuinka joku puhui tietämättään sellaista kieltä jota joku paikallaolija ymmärsi.
Luulis, että tämä on nykyaikana tosi helppo todentaa. Kuvataan, kun joku " puhuu kielillä" ja video nettiin. Varmasti löytyy joku luotettava taho, joka tunnistaa ja kääntää, JOS siis ei ole siansaksaa.
Ei taida löytyä...
Jumala on kummallisen haluton tekemään ihmeitä missään missä ne voitaisiin todistaa todella tapahtuneiksi ihmeiksi.
Osaako nimimerkki yhteiskristillinen selittää, mistä se johtuu, jun ihmeet vaikuttaa hänen uskonsuuntauksessaan hyvin yleisiltä?
Jumala ei halua tehdä uskomista liian helpoksi?
Ja samalla rankaisee niitä, jotka eivät usko?
Ei Raamatussa ne ydinhenkilötkään suhtautuneet kunnioituksella toisen vakaumukseen, jos se vakaumus oli epämääräistä hymistelyä tai jopa harhaoppia. Siitä voisin laittaa rehellisesti ainakin 20-30 Raamatun kohtaa.
Se, että "mitään ei saa moittia, jokainen tulee autuaaksi omalla uskollaan (hullu lausekin), muiden valinnat eivät kuulu sinulle, miten se on sulta pois" on nykyistä humanismia ja relativismia. Elämme yksilökeskeisyyden kulta-aikaa, mutta se on silkkaa välinpitämättömyyttä.
Paavali sanoi että "hänen lähtönsä jälkeen tulee laumaan raatelevaisia susia", ja Paavali kuoli jo muistaakseni v.67 paikkeilla! Jos silloin on alkanut mennä jo päin peetä, niin entä kun pistetään 2000 vuotta eteenpäin?
Toki, kukaan, Paavali ja apostolitkaan eivät voineet estellä jos joku halusi oikeasti elää toisella lailla. Mutta sellaiset yleensä lähtivät seurakunnasta kalppimaan.
-Yht.krist.