Mitä vikaa on sukupuolineutraalissa kasvatuksessa?

Vierailija kirjoitti:

Mitä se edes tarkoittaa? Teeskentelyä lapsen nähden että maailmassa ei ole sukupuolia?

Otat tytöltä nuken ja käsket poikaasi leikkimään sillä ja pojan leikkiauton annat tytölle. Jos leikki ei suju, saat syyn rankaista lapsiasi. 

En ymmärrä, mitä järkeä on pakottamalla saada lapset leikkimään leluilla, millä he eivät halua leikkiä. Sadismin muoto tämäkin.

Vierailija kirjoitti:

Ei ole mitään vikaa. Moni asiasta öyhöttävä on itse ahminut, ryypännyt ja löhönnyt itsensä sukupuolineutraaliksi. Suomalaiset aikuiset ihmiset näyttävät yhä useammin valtavilta sukupuolettomilta palleroisilta pylleröisiltä taaperoilta. Miehistä tulee hyväntuulisia tätimäisiä lässyttäjiä ja naisista hurjia pohjoismaalaisia sumopainijatar-sotanorsuja.

Hyväntuulisessa miehessä on jotain epäilyttävää? Täytyisi olla koko ajan haastamassa riitaa jollekin tai vähintään olla oletuksena tyly?

Siellä ei ole ainakaan kovin sukupuolineutraalia kasvatusta kirjoittaja päässyt kotoaan ammentamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun tämä sukupuolineutraali henkilö menee ulkomaille, hän voi joutua hengenvaaraan. Riittää, että menee Venäjälle ja todennäköisesti joutuu välittömästi linnaan. Suurimmassa osassa sivistynyttä maailmaa ei tunneta sukupuolineutraliteettia. Se on puhtaasti vihervasemmistolaista roskaa.

Näille nyky-oikeistolaisille tulee sivistyneestä maailmasta mieleen ensimmäisenä Venäjä.

Se selittää paljon. Punikit sitä ja vasemmisto ja kommunismi  ja Neuvostoliitto tätä, mutta silti sivistyskasvatus täytyy tehdä nykyisen Venäjän ehdoilla ja heidän tuomionsa pelossa.

Venäjä voi olla joillain mittareilla hyvinkin sivistynyt, etenkin joissain tieteissä, mutta käytännössä suurin osa maailmaa ei ymmärrä sukupuolineutraliteettia. Ei kannata kasvattaa lastaan vain suomalaiseen vasemmistolaiseen lesbolähtöiseen arvomaailmaan, vaan sellaiseen, jolla lapsi pärjää mahdollisimman globaalissa toimintaympäristössä.

Se on teeskentelyä ja luonnotontakin. Tyttöjä ja poikia kiinnostaa eri jutut. Siinä tehdään väärin ettei vahvisteta näitä lapsen kiinnostuksen kohteita. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Loistava avaus! Tästä on helppo aloittaa keskustelu, kun määrittelit ytimekkäästi, mutta perusteellisesti sen, mitä tarkoitat sukupuolineutraalilla kasvatuksella. 

Ei sitä tarvitse määritellä kun kaikki tietävät mitä sanat tarkoittavat. Tai no jos olet vihervasemmistolaiinen tai yliopiston käynyt niin et tiedä mikä on mies ja nainen.

Paitsi jos vartija/poliisi käyttää voimakeinoja naiseen. Tällöin vieressä oleva vihvas kiljaisee heti "hei se on NAINEN, lopettakaa!"

Onko sinulla sellainen käsitys että naiset on lain yläpuolella? Ja että sivulliset saavat päättää poliisin puolesta mitä keinoja poliisi virassaan käyttää? Mielenkiintoisia näkemyksiä.

Hän ei sanonut mitään tuollaista vaan totesi että tuollaisessa tilanteessa se sukupuoli tunnistetaan.

T: Eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun tämä sukupuolineutraali henkilö menee ulkomaille, hän voi joutua hengenvaaraan. Riittää, että menee Venäjälle ja todennäköisesti joutuu välittömästi linnaan. Suurimmassa osassa sivistynyttä maailmaa ei tunneta sukupuolineutraliteettia. Se on puhtaasti vihervasemmistolaista roskaa.

Näille nyky-oikeistolaisille tulee sivistyneestä maailmasta mieleen ensimmäisenä Venäjä.

Se selittää paljon. Punikit sitä ja vasemmisto ja kommunismi  ja Neuvostoliitto tätä, mutta silti sivistyskasvatus täytyy tehdä nykyisen Venäjän ehdoilla ja heidän tuomionsa pelossa.

Kommunismi, mikä on ollut missään maassa vallassa, on ollut aina hyvin konservatiivinen. Sukupuolia on ollut aina kaksi ja lainsäädännössä on paljon pykäliä jotka erottavat naisten- miesten oikeudet ja velvollisuudet. Homoseksuaalisuus ja muut normista poikkeavat seksuaalisuuden ja käyttäytymisen tavat olivat tabuja esimerkiksi Neuvostoliitossa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun tämä sukupuolineutraali henkilö menee ulkomaille, hän voi joutua hengenvaaraan. Riittää, että menee Venäjälle ja todennäköisesti joutuu välittömästi linnaan. Suurimmassa osassa sivistynyttä maailmaa ei tunneta sukupuolineutraliteettia. Se on puhtaasti vihervasemmistolaista roskaa.

Näille nyky-oikeistolaisille tulee sivistyneestä maailmasta mieleen ensimmäisenä Venäjä.

Se selittää paljon. Punikit sitä ja vasemmisto ja kommunismi  ja Neuvostoliitto tätä, mutta silti sivistyskasvatus täytyy tehdä nykyisen Venäjän ehdoilla ja heidän tuomionsa pelossa.

Kommunismi, mikä on ollut missään maassa vallassa, on ollut aina hyvin konservatiivinen. Sukupuolia on ollut aina kaksi ja lainsäädännössä on paljon pykäliä jotka erottavat naisten- miesten oikeudet ja velvollisuudet. Homoseksuaalisuus ja muut normista poikkeavat seksuaalisuuden ja käyttäytymisen tavat olivat tabuja esimerkiksi Neuvostoliitossa.

" Gay rights in the USSR were not recognized, and the historical record shows deep fluctuations. While the early Bolshevik government decriminalized homosexuality in 1917, Joseph Stalin reversed this in 1934. Male homosexuality was punished with up to five years of hard labor, a ban that stayed in place until 1993" /AI

Nykyinen ryssälä sietää vähän paremmin homoseksuaaleja kuin edeltäjä (rima on kyllä todella matalalla).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun tämä sukupuolineutraali henkilö menee ulkomaille, hän voi joutua hengenvaaraan. Riittää, että menee Venäjälle ja todennäköisesti joutuu välittömästi linnaan. Suurimmassa osassa sivistynyttä maailmaa ei tunneta sukupuolineutraliteettia. Se on puhtaasti vihervasemmistolaista roskaa.

Näille nyky-oikeistolaisille tulee sivistyneestä maailmasta mieleen ensimmäisenä Venäjä.

Se selittää paljon. Punikit sitä ja vasemmisto ja kommunismi  ja Neuvostoliitto tätä, mutta silti sivistyskasvatus täytyy tehdä nykyisen Venäjän ehdoilla ja heidän tuomionsa pelossa.

Kommunismi, mikä on ollut missään maassa vallassa, on ollut aina hyvin konservatiivinen. Sukupuolia on ollut aina kaksi ja lainsäädännössä on paljon pykäliä jotka erottavat naisten- miesten oikeudet ja velvollisuudet. Homoseksuaalisuus ja muut normista poikkeavat seksuaalisuuden ja käyttäytymisen tavat olivat tabuja esimerkiksi Neuvostoliitossa.

Paljon pykäliä? Paljon eri oikeuksia ja velvollisuuksia? Kerrotko esimerkkejä. Itselle tulee mieleen Asevelvollisuus joka tuskin tulee olemaan pysyvästi vain miesten velvollisuutena Suomessakaan. Raskaus tuo jotain asioita joissa saatetaan sukupuolen mukaan puhua, mutta niitäkin on korvattu muotoon "synnyttävä vanhempi" eli eivät siis liity enää sukupuoleen.

Normista poikkeavuus on aina aikaan ja paikkaan sidottua. Kristityt ovat levittäneet eri maailman kolkkiin paljon sääntöjä ja asenteita joita pitää kohdistaa homoihin ja muihin seksuaalivähemmistöihin, vaikka ne eivät ole olleet sitä ennen tabuja paikallisissa kulttuureissa. Neuvostoliitto ei ole ollut mikään sivistyksen kehto ja mittari mielestäni eikä se ole sitä tänäkään päivänä.

Vierailija kirjoitti:

Se on teeskentelyä ja luonnotontakin. Tyttöjä ja poikia kiinnostaa eri jutut. Siinä tehdään väärin ettei vahvisteta näitä lapsen kiinnostuksen kohteita. 

Ihmisestä tulee terve kum se saa kasvaa omaan sukupuoleensa ja näin löytää oman paikkansa maailmassa. Sukupuolettomat ja "sukupuolikorjauksen" läpikäyneet putoavat sellaiseen marginaaliin jossa oman paikan löytyminen perustuu valheeseen. Miehen sukuelimillä ja ulkoasulla varustettu henkilö rupeaa väittämään olevansa nainen ja pukeutumaan naisen vaatteisiin ei ole oma itsensä. Täytyy elää suut ja silmät täyteen valheessa jos jalkojen välissä roikkuu "keppi ja pari palloa" samalla kun vakavalla naamalla väittää olevansa nainen. Sama toisin päin jos on rinnat ja kuukautisveri valuu polviin suihkussa ja väittää olevansa mies, ajatukset ovat täysin pimentyneet. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Loistava avaus! Tästä on helppo aloittaa keskustelu, kun määrittelit ytimekkäästi, mutta perusteellisesti sen, mitä tarkoitat sukupuolineutraalilla kasvatuksella. 

Ei sitä tarvitse määritellä kun kaikki tietävät mitä sanat tarkoittavat. Tai no jos olet vihervasemmistolaiinen tai yliopiston käynyt niin et tiedä mikä on mies ja nainen.

Mä tiedän, mikä on mies ja mikä nainen. Olen käynyt yliopiston ja olen liikkuva äänestäjä. Mutta olen huomannut, että yhdelle ihmiselle sukupuolineutraali kasvatus merkitsee sitä, että poika saa itse valita paitansa värin ja toiselle sitä, että lapselle ei kerrota hänen omaa sukupuoltaan ja annetaan nimeksi Oksa.

Siksi tästä aiheesta ei tule kuin riitaa.

Vierailija kirjoitti:

Ei ole mitään vikaa. Moni asiasta öyhöttävä on itse ahminut, ryypännyt ja löhönnyt itsensä sukupuolineutraaliksi. Suomalaiset aikuiset ihmiset näyttävät yhä useammin valtavilta sukupuolettomilta palleroisilta pylleröisiltä taaperoilta. Miehistä tulee hyväntuulisia tätimäisiä lässyttäjiä ja naisista hurjia pohjoismaalaisia sumopainijatar-sotanorsuja.

Eihän tuo ole sukupuolineutraalia, jos yksi sukupuoli on yhdenlainen ja toinen toisenlainen. 

Yhyeiskunta ei ole sukupuolineutraali, elämä ei ole sukupuolineutraalia, eikä siitä sellaista tule.

Kssvata lasta elämää varten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä se edes tarkoittaa? Teeskentelyä lapsen nähden että maailmassa ei ole sukupuolia?

Otat tytöltä nuken ja käsket poikaasi leikkimään sillä ja pojan leikkiauton annat tytölle. Jos leikki ei suju, saat syyn rankaista lapsiasi. 

En ymmärrä, mitä järkeä on pakottamalla saada lapset leikkimään leluilla, millä he eivät halua leikkiä. Sadismin muoto tämäkin.

Se, että tytöllä alun alkaen on nukke kädessään ja pojalla leikkiauto, ei tietenkään johdu siitä, että joku olisi ne heille antanut, vaan he tietenkin ovat syntyneet juuri nuo lelut käsissään.

Kasvatimme lapsemme tasa-arvoisiksi. 

Vierailija kirjoitti:

Ei mitään vikaa. Ihmisessä kun on paljon muitakin ominaisuuksia kuin sukupuoli ja kukaan tuskin vastustaa pituusneutraalia tai silmienvärineutraalia kasvatusta.

Ei mitään, kunhan siinäkään ei mennä fanaattisuuteen. Fakta on kuitenkin se, että useimmat ihmiset kuuluvat yksiselitteisesti jompaan kumpaan kahdesta selkeästi määriteltävästi sukupuolesta. On huomattava se, että lapset ovat aina ensisijaisesti lapsia, joiden kohdalla vasta lisääntymiseen liittyvällä sukupuolella ei ole merkitystä.

Lasten kannalta neutraalista ei ole ainakaan haittaa niin kuin oli ennen stereotyyppisesti sukupuolirooliin kasvattamisesta.

Miksi pitää väkisin kasvattaa lapsia niin että poika joka haluaa leikkiä autoilla ja pyssyillä ei saa ? Minun lapset on itse lelut valinneet, kaikki poikia, kaikkia kiinnosti autot, työkalut, mahdollisimman äänekkäät paloautot jne. Anoppi yritti sukupuoli neutraalisti aina laittaa siellä nuken lelukopan päälle, se lensi ensimmäisenä kauas, kun pojat sinne meni 

Vierailija kirjoitti:

Se on teeskentelyä ja luonnotontakin. Tyttöjä ja poikia kiinnostaa eri jutut. Siinä tehdään väärin ettei vahvisteta näitä lapsen kiinnostuksen kohteita. 

Siinäkin tehdään väärin, että pakotetaan leikkimään roolin mukaisilla leluilla. Ei tarkoita sitä, että otetaan pois pojalta auto ja tytöltä  nukke, mutta ei myöskään päin vastoin eli ei sanot "ei pojat leiki nukeilla" tai " ei tytöt leiki autoilla". 

Olen tavannut paperinukeilla leikkivän pojan, josta tuli aikuisena muotisuunnittelija ja montakin autoilla leikkivää tyttöä, jotka tekevät työtä autojen parissa.

Vierailija kirjoitti:

Miksi pitää väkisin kasvattaa lapsia niin että poika joka haluaa leikkiä autoilla ja pyssyillä ei saa ? Minun lapset on itse lelut valinneet, kaikki poikia, kaikkia kiinnosti autot, työkalut, mahdollisimman äänekkäät paloautot jne. Anoppi yritti sukupuoli neutraalisti aina laittaa siellä nuken lelukopan päälle, se lensi ensimmäisenä kauas, kun pojat sinne meni 

Ei tarvitse. Kaikki lapseni ovat tyttöjä, eikä heillä koskaan ollut suurta kiinnostusta nukkeleikkeihin. Barbilta nyljettiin ensimmäiseksi vaatteet, sitten ehkä otettiin irti joku osa ja sen jälkeen hylättiin, mutta ei sen kanssa mitään leikitty. Sen sijaan autot ja eläimet kiinnostivat, ja kiinnostavat nyt aikuisinakin.

Tytöillä on kikkeli ja pojilla pimppi

Aloin miettiä, onko sukupuolineutraali kasvatus edes mahdollista? Ympäröivä yhteiskunta kohtelee poikia ja tyttöjä eri tavalla. Naisihmisenä kasvaa automaattisesti siihen, että jonkinlainen uhka ja pelko on aina läsnä. Joitakin paikkoja ja tilanteita välttää ihan sen takia, jottei sattuisi mitään tms. 

En nyt sano, että kenenkään pitäisi elää koko ajan peläten. Kuitenkin aikuiset miehet ahdistelevat tyttölapsia, ja tytöille on aiheellista kertoa, että kaikki aikuiset eivät ole kilttejä, varsinkaan miehet. Toki pojillekin pitää kertoa sama. On kuitenkin paljon harvinaisempaa, että aikuiset naiset ahdistelisivat poikalapsia. 

Onko sukupuolineutraali kasvatus siis edes mahdollista? En usko.