Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Huipputörkeää. siis joko se maitobaari ketju, joka oli tosi pitkä, poistettiin.

Vierailija
18.05.2007 |

Mutta jatketaan keskustelua kuitenkin.

Kommentit (809)

Vierailija
641/809 |
27.12.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Toi oli hyvä!!

Vierailija
642/809 |
20.12.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Voin vakuuttaa, että vaikka kaikki näyttää ulospäin hyvältä, se ei sitä todellakaan ole. Sisälläolijoidne on pakko " näytellä" . Todellisia tunteita ja kysymyksiä ei voi juuri näyttää tai esittää tai joutuu sielunhoitokeskusteluun, jossa taas käy ilmi, että onkin itse ollut väärässä. Itsellä on ollut synti.

Raamattu todellakin sanoo, että älkää jättäkö seurakunnan kokousta. Eli jokaisen uskovan tulisi käydä säännöllisesti seurakunnassa. Raamattu kuitenkin kertoo, millainen oikea ja terve seurakunta on. Jos seurakunnassa asiat eivät ole oikein, opetus ei ole raitista ja seurakunnassa sallitaan suoranainen synnin harjoittaminen, on parasta vaihtaa seurakuntaa heti. Ilmestyskirjassa kerrotaan muutaman seurakunnan tilasta. Osa sai kovia nuhteita, koska sallivat synnin. Raamatusta voi taas tutkia, mikä on syntiä ja mikä ei.

Herra siunaa aina uskollisuuden. Mutta ei uskollisuutta väärää paimenta kohtaan tai jotain ihmistä. Ennen kaikkea tulee olla uskollinen Jumalalle. Ei saa seurata ketään ihmistä. Tässä lahkossa on kuitenkin kyse suoranaisesta henkilöpalvonnasta. Eräänä päivänä kun seisot Jumalan edessä tuomiolla teoistasi, et voi sanoa, että olin uskollinen paimenelleni ja siksi tein näin. Sinun tehtävä on koetella onko paimenesi hyvä vai paha. Seuraa vain hyvää paimenta. Jätä paha paimen.

Kyse ei ole vain siitä, miten kokee asiat. Ihmisen tunteet voivat pettää. Tunteiden perusteella ei pitäisi valita " omaa paikkaansa" tai seurakuntaansa. Jos seurakunta on Raamatun mukaan epäraamatullinen opetuksessaan ja teoissaan, ei pitäisi olla mitään epäselvää siinä, pitääkö sellaisessa seurakunnassa käydä. Vaikka kokisi mitä. Raamattu näyttää totuuden.

Vierailija:


Hei kaikki maitobaari-toiminnasta tai muistakin seurakunnista lähteneet kertokaa, mitä teille on tapahtunut hengellisesti kun olette ulkona? Kun siellä on sanottu, että sit ei ole enää mitään paikkaa Jumalalta tai ainakaan sitä parasta Jumalan suunnitelmaa ei enää voi toteuttaa. Tiedän että jotkut ovat romahtaneet. Kuitenkin sisällä olevat näyttää pärjäilevän ihan hyvin vaikka onhan kaikkia omituisuuksia. Vastatkaa rehellisesti!

Ja perustelkaa Raamatusta, miksi voi tulla siihen johtopäätökseen, että lähtee vaikka siellä sanotaan että älkää jättäkö omaa seurakunnankokoustanne.

Eikö Jumala siunaa uskollisuutta, jos kokee että tää on nyt mun paikka, vaikka näkeekin epäkohtia? Entä jos on kokenut että Herra sanoo että tää on Herrasta?

Siis, miksi olette kaikki keskustelijat niin älyttömän huolissanne?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
643/809 |
28.12.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

" kristittyä" yhteisöä tai seurakuntaa, josta olisi tullut ulos niin paljon ja niin rikkinäisiä ihmisiä. Moni on tarvinnut ihan ammatiapua, terapiaa ja jopa sairaalahoitoa. Minusta tämä on luonnehäiriöisen? johtajan aikaan saamaa hedelmää, eikä poislähteneiden synnin seurausta, sitä että riivaajat ottivat vallan...

Vierailija
644/809 |
28.12.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

kuinka hyvää ja erinomaista juuri heidän hedelmänsä on.



Hmmm, mietitäänpä....



mielenterveysongelmat (graavit), johtajien uhkailu ja kiristäminen, hylkääminen (lähtenyt jäsen hylätään täysin), manipulointi/pakottaminen, valheiden puhuminen (varsinkin lähteneistä, mutta myös muuten), yhteys jäsenten kesken, mutta ei muiden uskovien kesken, pidetään itseä ja omaa oppia parempana kuin muiden/muita (=hengellinen ylpeys), asioista ei voida puhua avoimesti, vaan kaikki on salaista, kritiikittömyys (johtajan sanaa ei voi eikä saa arvostella, vaikka se kuuluu terveeseen kristillisyyteen), hyväksikäyttö (firmalle tehdään töitä), nöyryyttäminen ja häpäisy julkisesti yhteisön edessä (ei kuulu Jumalan toimintatapoihin), ehdollinen rakkaus (jos teet ja ajattelet samalla lailla kuin muut saat rakkautta, muuten sinut erotetaan), jatkuva suorittamisen pakko (Jumala ei sellaista vaadi), jne jne

Vierailija
645/809 |
28.12.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Löysin tämän keskustelupalstan pari viikkoa sitten ja mielelläni kerron, miltä toiminta näyttää ulkopuolisen silmin.



En ole milloinkaan ollut maitobaarin tai sen liitännäisten toiminnassa mukana. Käsitykseni mb:n hedelmistä perustuu ennen kaikkea havaintoihini kahdesta kouluaikaisesta ystävästäni. Toinen heistä lähti maitobaarista erittäin tuskallisen prosessin jälkeen kärsittyään kontrolloivasta johtamistyylistä pahoin. Sielunhoitototilanteissa hänet oli saatu kertomaan itsestään kaikki, intiimeimmätkin asiat, kuten missä asennossa hän on yhdynnässä puolisonsa kanssa. Kaikkia ilmi tulleita asioita käytettiin myöhemmin häntä vastaan. Irrottautumisvaiheessa hän omien sanojensa mukaan pelkäsi, että paimen voi koska hyvänsä tulla ja tappaa hänet. Totta kai hän tiesi, että kyseessä oli pelkkä pelko, ei tosiasia, mutta mielestäni hänen sanansa kuvaavat irrotautujien tunteita ja sisäistä kokemusmaailmaa oikein hyvin: näin suuri on paimenen ote ihmisistä. Ystäväni on iloinen, tasapainoinen ja akateemisesti koulutettu. Ahdistuneisuus ja irrationaaliset pelot eivät normaalisti kuulu hänen elämäänsä.



Toinen ystäväni on edelleen maitobaarissa. Ennen häikäisevä nainen on kuin hiirulainen. Hän on akateemisesti koulutettu mutta ei ole tehnyt päivääkään oman alansa töitä. Hän hoitaa lapsikatrastaan, käyttää huivipantaa ja minihametta ja noudattaa tarkasti ja täysin kritiikittömästi kaikkia johtajan keksimiä käytäntöjä. Kahdenkymmenen vuoden mukanaolon jälkeen hänellä ei ole muita sosiaalisia kontakteja kuin maitobaari. Olen törmännyt häneen satunnaisesti, ja kun mainitsin hänen näyttävän ihan hyvinvoivalta maitobaarista lähteneelle ystävälleni, tämä totesi kuivasti, että totta kai näyttää, kun on pakko. Maitobaarista irrottautunut ystäväni oli itse aikanaan näytellyt samalla tavalla. Hänen mukaansa johtajat opettavat, että ulospäin täytyy näyttää hymyilevältä, ja ihmisislle täytyy sanoa, että on onnellinen, vaikka olisi kuinka paha olo.



Mitä hedelmiä näen siis? Sekä hyviä että huonoja.



Hyviä hedelmiä

Molemmat ystäväni syttyivät aikanaan maitobaarissa. Heissä heräsi Sanan nälkä ja Hengen jano. Alunperin kristillisyyteen laimean positiivisesti suhtautuneista tytöistä on tullut uskonsa vakavasti ottavia Jumalan naisia. Molemmat tuntevat Raamatun hyvin, soveltavat sitä käytäntöön ja pyrkivät tosissaan Jumalan mielen mukaiseen elämään. Vau! Hyvää hedelmää ovat myös radikaalius sekä rohkeus uida vastavirtaan.



Huonoja hedelmiä

Eristäytyminen, täydellinen yhteyden puute toisiin kristittyihin, omahyväisyys, lahkohenkisyys, henkilöpalvonta, oman ajattelun lopettaminen, lukuisten epäraamatullisten käytäntöjen omaksuminen, voimakkaat pelot, teeskentely, näytteleminen, salailu, orjuuden henki, ihmiseen ¿ ei Jumalaan - tarrautuminen jne. Kaikki nämä ovat voimakkaasti ristiriidassa Raamatun kanssa.



Hämmentävää on se, että näkyvillä on sekä hyvää ja huonoa hedelmää. Maitobaari onkin varmasti alunperin ollut aito, Pyhän Hengen aikaansaama herätys, joka alkoi kantaa hyvää hedelmää. Vuosien varrella toiminta on vaan korruptoitunut ja mennyt täysin vinoon. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö hyvää hedelmää syntyisi vieläkin: Jumala on käsittämättömän uskollinen eikä kutsumistaan kadu. Hän on siellä, missä on vilpittömästi etsiviä ihmisiä, vaikka heidän johtajansa olisi millainen ja vaikka koko yhteisö olisi sairas. Jumala näkee yksittäisen ihmisen vilpittömän sydämen ja voi kasvattaa hänen elämässään hyvää hedelmää - vaikka millaisissa olosuhteissa. Jumalan kasvattama hyvä hedelmä ei kuitenkaan millään tavalla ¿kompensoi¿ tai oikeuta maitobaarin huonoja hedelmiä.









Vierailija
646/809 |
28.12.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Löysin tämän keskustelupalstan pari viikkoa sitten ja mielelläni kerron, miltä toiminta näyttää ulkopuolisen silmin.



En ole milloinkaan ollut maitobaarin tai sen liitännäisten toiminnassa mukana. Käsitykseni mb:n hedelmistä perustuu ennen kaikkea havaintoihini kahdesta kouluaikaisesta ystävästäni. Toinen heistä lähti maitobaarista erittäin tuskallisen prosessin jälkeen kärsittyään kontrolloivasta johtamistyylistä pahoin. Sielunhoitototilanteissa hänet oli saatu kertomaan itsestään kaikki, intiimeimmätkin asiat, kuten missä asennossa hän on yhdynnässä puolisonsa kanssa. Kaikkia ilmi tulleita asioita käytettiin myöhemmin häntä vastaan. Irrottautumisvaiheessa hän omien sanojensa mukaan pelkäsi, että paimen voi koska hyvänsä tulla ja tappaa hänet. Totta kai hän tiesi, että kyseessä oli pelkkä pelko, ei tosiasia, mutta mielestäni hänen sanansa kuvaavat irrotautujien tunteita ja sisäistä kokemusmaailmaa oikein hyvin: näin suuri on paimenen ote ihmisistä. Ystäväni on iloinen, tasapainoinen ja akateemisesti koulutettu. Ahdistuneisuus ja irrationaaliset pelot eivät normaalisti kuulu hänen elämäänsä.



Toinen ystäväni on edelleen maitobaarissa. Ennen häikäisevä nainen on kuin hiirulainen. Hän on akateemisesti koulutettu mutta ei ole tehnyt päivääkään oman alansa töitä. Hän hoitaa lapsikatrastaan, käyttää huivipantaa ja minihametta ja noudattaa tarkasti ja täysin kritiikittömästi kaikkia johtajan keksimiä käytäntöjä. Kahdenkymmenen vuoden mukanaolon jälkeen hänellä ei ole muita sosiaalisia kontakteja kuin maitobaari. Olen törmännyt häneen satunnaisesti, ja kun mainitsin hänen näyttävän ihan hyvinvoivalta maitobaarista lähteneelle ystävälleni, tämä totesi kuivasti, että totta kai näyttää, kun on pakko. Maitobaarista irrottautunut ystäväni oli itse aikanaan näytellyt samalla tavalla. Hänen mukaansa johtajat opettavat, että ulospäin täytyy näyttää hymyilevältä, ja ihmisislle täytyy sanoa, että on onnellinen, vaikka olisi kuinka paha olo.



Mitä hedelmiä näen siis? Sekä hyviä että huonoja.



Hyviä hedelmiä

Molemmat ystäväni syttyivät aikanaan maitobaarissa. Heissä heräsi Sanan nälkä ja Hengen jano. Alunperin kristillisyyteen laimean positiivisesti suhtautuneista tytöistä on tullut uskonsa vakavasti ottavia Jumalan naisia. Molemmat tuntevat Raamatun hyvin, soveltavat sitä käytäntöön ja pyrkivät tosissaan Jumalan mielen mukaiseen elämään. Vau! Hyvää hedelmää ovat myös radikaalius sekä rohkeus uida vastavirtaan.



Huonoja hedelmiä

Eristäytyminen, täydellinen yhteyden puute toisiin kristittyihin, omahyväisyys, lahkohenkisyys, henkilöpalvonta, oman ajattelun lopettaminen, lukuisten epäraamatullisten käytäntöjen omaksuminen, voimakkaat pelot, teeskentely, näytteleminen, salailu, orjuuden henki, ihmiseen ¿ ei Jumalaan - tarrautuminen jne. Kaikki nämä ovat voimakkaasti ristiriidassa Raamatun kanssa.



Hämmentävää on se, että näkyvillä on sekä hyvää ja huonoa hedelmää. Maitobaari onkin varmasti alunperin ollut aito, Pyhän Hengen aikaansaama herätys, joka alkoi kantaa hyvää hedelmää. Vuosien varrella toiminta on vaan korruptoitunut ja mennyt täysin vinoon. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö hyvää hedelmää syntyisi vieläkin: Jumala on käsittämättömän uskollinen eikä kutsumistaan kadu. Hän on siellä, missä on vilpittömästi etsiviä ihmisiä, vaikka heidän johtajansa olisi millainen ja vaikka koko yhteisö olisi sairas. Jumala näkee yksittäisen ihmisen vilpittömän sydämen ja voi kasvattaa hänen elämässään hyvää hedelmää - vaikka millaisissa olosuhteissa. Jumalan kasvattama hyvä hedelmä ei kuitenkaan millään tavalla ¿kompensoi¿ tai oikeuta maitobaarin huonoja hedelmiä.









Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
647/809 |
28.12.2007 |
Näytä aiemmat lainaukset

Koneeni ilmoitti jatkuvasti, että viestin lähetys epäonnistui, joten yritin uudestaan kaksi kertaa. Huomasin juuri, että kaikki kolme viestiä olivatkin menneet perille, eli viestini on luettavissa kolminkertaisena, heh. Hei, vainukoirat, nyt olisi lopultakin ihan rehellistä työtä tarjolla: poistakaa kaksi ylimääräistä viestiä. : ) Kiitos!

Vierailija
648/809 |
08.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Samaa mieltä edellisen kirjoittajan kanssa.



Näin ulkopuolisen silmin minusta kuitenkin tuntuu, että kuinka tämä yhtälö voi olla edes mahdollinen.



Ensinnäkin, jos mies tekee 300 tuntia kuukaudessa töitä. Eikö se tarkoita sitä, että hänellä ei ole juurikaan aikaa perheelleen? Ainakaan laatuaikaa. Jos kerran talouden pyörittäminen on näin ollen täysin vaimon vastuulla, kuinka hän kykenee kaiken tekemään.



Olen ymmärtänyt, että lapsiakin on tavallista enemmän monella jäsenellä. Jos nyt vaikka vain kahdelle on järjestettävä kotikouluopetus, niin mitä jos on vaikka kaksi pienempää sisarusta. Ei kai heitä voi tyrkätä yksin ulkoilemaan, sillä aikaa kun vanhemmat sisarukset opiskelevat. Missä välissä ehtii laittaa ruuat, pestä pyykit, siivota, käydä kaupassa, jauhaa viljat, leipoa leivät, imettää, vaihtaa vaipat? Ja koko ajan nälkä kaivertaa mahassa, kun on oltava laiha. Ei kai pienemmät sisarukset ole käytännössä täysin oman onnensa nojassa leikkimässä? Ja jos vielä kilpailun henki painaa päälle. Ja jos vielä täytyy tehdä jotain muita töitä sille johtajalle.





Aika kovat on paineet vaimoilla. En usko, että ainakaan Jumala vaatii keneltäkään enempää kuin tämä voi kestää. Itse en yksinkertaisesti jaksaisi tällaista tahtia ja varsinkaan ilman miehen tukea.



Eikö tässä jo parisuhdekin kärsi? Milloin sitä hoidetaan? Eikö tässä ole vaarana, että jos joku toinen mies kopeloi ja suutelee intohimoisesti, että sitten oikeasti ihastuukin tähän toiseen mieheen kaiken raadannan keskellä?



Tuo, että lapset kokevat olevansa muita parempia, on todella vakava asia. He kasvavat kieroon jo pienestä pitäen. Tämä oli myös fariseusten synti, jota Jeesus vihasi.



Raamattu kehottaa meitä olemaan valona. Kuinka me voimme olla valona, jos eristäydymme muista? Muistan omilta kouluvuosiltani, että todistin rohkeasti monelle eri tilanteissa, usein jopa luokan edessä. Tulin lapsena uskoon eikä minulle ollut mikään kiusaus muiden synnit. päinvastoin. Kun vakaumus oli vahva, se myös kesti ja vahvistui todistamisesta ja siitä, että uskoa eli käytännössä todeksi, vaikkakin olin lapsi.



Haluaisin sanoa teille raskautetut vaimot. Jeesus ei vaadi teiltä mitään. Älkää yrittäkö miellyttää ketään ihmistä. Saatatte kaikkien vaatimusten vain kasvaessa menettää pahimmillaan jopa mielenterveytenne. Jeesus antaa levon.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
649/809 |
22.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

mukaan tällaiseen. En haluaisi olla heidän housuissaan, jos joskus tämä kaikki tulee ihan julkisuuteen asti. Jos minun lapseni olisi mukana tällaisessa lahkossa ja olisi aivan alipainoinen, julkaisisin näitten lääkäreiden nimet ja vaatisin heidän lääkärinoikeuksien tutkimista.



Ehkä tämä kaikki kuvastaa vain sitä aivopesun voimakkuutta.

Mukana on myös syyttäjä, upseeri, vaikka kuinka monta DI:tä jne.

Vierailija
650/809 |
22.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Konsernissa on yhdistetty business ja usko. Kuka " ostaa" mitään läskiltä?



Korkeasti koulutetut, esim. lääkärit ovat eksytettävissä, kun rationaaliseen persoonallisuuteen yhdistyy usko ja varsinkin sen tosissaan ottaminen, eli vastapainoa rationaalisuudelle.



Kai olette huomanneet myös konsernin viimeaikaiset mainokset mediassa? Tiedän, mihin käännän keskustelun, kun seuraavan kerran (lähi)vakuutuksia kaupataan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
651/809 |
23.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

näille lahkolaisille?



Onko heidän isäsuhteensä huono ja siksi ovat niin läheisriippuvaisia johtajasta. Entä minkälainen on heidän äitisuhteensä? Koska jostainhan syntyy " tarve" olla alistettu ja kynnysmatto. Väitän, että jos ihmisellä on terve itsetunto, hän ei voisi alistua moiseen. Voin toki olla väärässäkin.



googleen jos laittaa hakusanaksi läheisriippuvuus, ensimmäinen hakutulos on:



Läheisriippuvuus - pakonomaista toisesta välittämistä

Normaaliin elämään kuuluu läheiset ihmissuhteet, yhteenkuuluvuuden tunteen ja läheisyyden kokeminen, sekä toisista ihmisistä välittäminen. Joskus ihminen voi kuitenkin olla pakonomaisen riippuvainen toisesta ihmisestä, ja tällöin puhutaan ilmiöstä nimeltä läheisriippuvuus. Usein henkilö, johon riippuvuus muodostuu, on läheinen ihminen, puoliso, hyvä ystävä, asiakas jne.





Läheisriippuvaisuus on suhteellisen helppo tunnistaa, mutta ilmenemismuodot voivat olla hyvinkin yksilöllisiä ja vaihdella ääripäästä toiseen. Ne saattavat myös olla ristiriitaisia keskenään.



Läheisriippuvuuteen johtaa henkilön heikko käsitys omasta itsestään ja huono itsetunto. Hän on usein tukahduttavasta ja sekasortoisesta perheestä, jolla voi olla myös päihdeongelmia. Hänellä voi olla lapsuuden kokemus hylätyksi tulemisesta, rajojen puutteesta, vanhempien liiallisista vaatimuksista, tuen ja rohkaisun puutteesta, tiukasta, sitovasta kurista tai toisaalta liiallisesta sallimisesta.



Läheisriippuvaisuuden syyt saattavat olla moninaiset ja monimutkaiset, kuten ilmenemismuodotkin. Syiden selvittäminen voi olla hankalaa, koska läheisriippuvainen henkilö syyttää usein itseään ja kieltää muiden syiden olemassaolon. Läheisriippuvuuteen liittyy aina vakava hyväksikäytön riski.



Seuraavassa läheisriippuvuuden tuntomerkkejä. Joissain niistä tulee esiin ristiriitaisuuksia, jotka ovat läheisriippuvaisille tyypillisiä.





Pakonomainen huolehtivuus ja riippuvuus





Kokemus siitä, että on vastuussa muista ihmisistä





Ahdistuksen, säälin tai syyllisyyden tunteminen muiden ongelmista





Tunne velvollisuudesta auttaa muita, muiden tarpeiden ennakointi,

miellyttämisenhalu





Toiminta omia toiveita ja ajatuksia vastaan





Ei osaa kieltäytyä, koska pelkää hylätyksi tulemista





Tunne siitä, että apua tarvitsevat hakeutuvat hänen luoksensa





Sitoutuminen muiden auttamiseen niin, että oma arkielämä kärsii





Puhuu paljon toisista ihmisistä, pohdiskelee muiden ongelmia ylenmäärin





Kaikki voimavarat menevät muista huolehtimiseen





Tyydytys tulee ihmissuhteista, vaikka ne toisivatkin tuskaa, ei kestä

yksinjäämistä





Huonon kohtelun sieto, marttyyrimainen käyttäytyminen







Heikko itsetunto ja luottamuksen puute





Oman itsensä jatkuva arvostelu, tunne siitä, että on huono ja erilainen ihminen





Muut eivät saa arvostella, arvostelua saattaa seurata raivonpuuska tai syvä

suuttumus





Toisaalta henkilö kyselee jatkuvasti, mitä mieltä muut hänestä ovat





Ei ota kehujakaan vastaan, mutta suuttuu, jos muut eivät kiittele ja kehu





Elää muiden elämien kautta, saa tyydytystä muiden onnistumisista





Pelko olla oma itsensä, elää tunteella omaa elämää





Ei tunnista tunteitaan ja tarpeitaan





Ei luota itseensä, tunteisiinsa eikä muihin ihmisiin





Läheisriippuvuuden oireet ovat siis moninaiset ja niistä joitain löytyy meistä kaikista. Ongelma oireista tulee vasta sitten, kun ne häiritsevät jokapäiväistä elämää.



Läheisriippuvaisen elämä on kokonaisvaltaisen kaoottista kaiken " muka-pärjäämisen" sisällä. Siitä saattaa seurata masentuneisuutta, apaattisuutta ja elämänhalun menettämistä, jopa itsetuhoisuutta.









Vierailija
652/809 |
22.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mitenkähän kauan menee että tämä vyyhti alkaa valjeta sinne bisnespuolen asiakkaille! Ei kai tämä loputtomiin voi pysyä " salassa varjeltuna."

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
653/809 |
22.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija:


Mitenkähän kauan menee että tämä vyyhti alkaa valjeta sinne bisnespuolen asiakkaille! Ei kai tämä loputtomiin voi pysyä " salassa varjeltuna."

itse olen lähetellyt infoa jo useisiin paikkoihin - laillisuuden rajoissa - niinhän konsernikin toimii.

Vierailija
654/809 |
14.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

En pääse minäkään viimeiselle sivulle vai onko viestejä jälleen poistettu ??

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
655/809 |
16.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

ilmiötä maitobaariin.



Edelliseltä kirjoittajalta haluaisin kysyä, että mikä sai silmäsi avautumaan.

Vierailija
656/809 |
22.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Totuushan on tosi pelottava juttu.

Konsernin sensuroijat (ajattelen teitä ihan nyt nimeltä): miten voitte puhtain omintunnoin tehdä sitä mitä teette? Rukoilen, että teidänkin sydämissänne sisäinen ristiriita konsernin epäraamatullisista toimintatavoista saa paisua niin suureksi, että ette voi enää jatkaa sisällä. Tiedän, että olette alun perin lähteneet mukaan haluten seurata Herraa Jeesusta. Ketä nyt seuraatte?????

Vierailija
657/809 |
22.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija:

Tiedän, että olette alun perin lähteneet mukaan haluten seurata Herraa Jeesusta. Ketä nyt seuraatte?????

Kannattaisi kyllä rehellisesti hetkeksi pysähtyä miettimään aivan oman itsensä kanssa kahdestaan että mihinkähän tämä todella johtaa ja lopulta päättyy!!?? Helpoin vaihtoehto on tietysti heti pullistella rintaansa ja todeta että taas vihollinen hyökkää... MUTTA.....ellei se ystävä kallis olekaan niin????? Se joka uskaltaa tätä edes hetken rehellisesti miettiä on totisesti paljon rohkeampi kuin se joka toteaa tämänkin heti vihollisen hyökkäkseksi uskaltamatta edes ajatella!

Vierailija
658/809 |
22.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

Välil tuntuu, että olkoot siellä ja kärsikööt, kyllä sieltä taas muutama lähtee kun tulee seuraava neronleimaus-lanseeraus. Mutta ei sitä pysty olemaan huolehtimatta. Välillä toivoo, ettei välittäis, tää on niin turhauttavaa.

Vierailija
659/809 |
31.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

että konsernin toiminta on mahdollistunut kaikki nämä vuodet vain ja ainoastaan sen takia, että kaikki toiminta on onnistuttu pitämään salaisena.

Vierailija
660/809 |
22.01.2008 |
Näytä aiemmat lainaukset

että mitä tapahtuu jos kaikki tulee julki. Kestääkö sisälläolevat sen? Tapahtuuko jotain samanlaista kuin Jonestownissa?



Tai mitä jos ei tule julki? Muuttaako kohta kaikki johonkin kommuuniin keskelle korpea? Mikä tulee olemaan seuraava painoindeksien kaltainen koetus? Nehän ei varmaan lopu?