Huipputörkeää. siis joko se maitobaari ketju, joka oli tosi pitkä, poistettiin.
Kommentit (807)
541 punastuu häpeästä.
Mutta viestejä katoaa silti koko ajan. Eilen lähti ainakin 7 viestiä.
Tässä vaiheessa ovat varmaan kaikki oleelliset negatiiviset puolet ko. porukasta ja sen pomosta tulleet esiin, joten nyt olisi ehkä hyvä aika toppuutella asian puintia.
Sisäpiiriläisen näkökulmasta (itsekin olen sellainen aikoinaan ollut) tällaisen myllyn jauhaminen vain vahvistaa uskoa oman asian oikeutukseen, jonka todistaa " maailman ja luopioiden taholta tuleva vaino ja parjaus" . Etenkin jos arvostelu kohdistetaan ihmisiin, tyyliin " kaikki maitobaarilaiset/firman työntekijät ovat sellaisia ja sellaisia" . Mielestäni ongelman ydin eivät ole ihmiset - ei edes pääpaimen - vaan tiettyjen kyseenalaistamattomien oppien ja käytäntöjen vinoutuneisuus.
Poislähteneistä voi tuntua helpottavalta purkaa sydäntään - se on täysin ymmärrettävää - mutta asioiden puiminen täällä ei muuta perustilannetta miksikään, ainakaan parempaan suuntaan. Porukka sulkeutuu entisestä tiiviimmin.
Vierailija:
Hei.
Maitobaarista ei ole erotettu yhtään ihmistä koko sen historian aikana. Kaikki ihmiset ovat lähteneet sieltä pois omasta halustaan. Kyseisessä srk:ssa on aina ollut vapaus lähteä. Näin ainakin itse olen sen nähnyt.Kysyisin vain lähinnä tässä vaiheessa aiheesta kirjoittajilta, että miten jaksatte käyttää aikaanne tällaisten asioiden puntarointiin. Evankelioinnista puheenollen: Kuinka monta ihmistä olisi saatettu jo uskoon siinäkin ajassa mitä on käytetty näin " maitobaari" kirjoitusten aikaansaamiseksi.
Eiköhän voitaisi kaikki uskovat mistä tahansa srk:sta yhdessä viedä evankeliumia eteenpäin eikä solvata toisia / keskittyä toissijaisiin asioihin.
nm. MB:ssä aikoinaan käynyt ja täydellisä srk:ta ei ole olemassakaan.
Lisäksi. En tiedä näistä painoindeksijutuista kummenpaa, mutta itse haluan olla ainakin ennemmin hoikka kuin lihava. Näin olen aina halunnut (myös silloin kun en ollut uskossa).
No, miten tuon vapaan tahdon nyt tulkitsee. Itselleni on ainakin annettu ehdot tulemiselle sanomalla kirjaimellisesti " Parempi, että et tule enää jos et tee... " (haluan suojella yksityisyyttäni ja siksi en kerro, mistä asiasta on kyse). Koin tulleeni todella väärin kohdelluksi. Mielestäni kyse ei ole enää vapaasta tahdosta lähtemisestä, jos ihmisille jaellaan ehtoja joilla toiminnassa saa olla mukana! Elikkä voit siis valita alistua johtajan tahdolle tai lähteä. Moni siis näkee asian toisin kuin sinä ja kokee tulleensa erotetuksi. Tosin ainakin itse olen erittäin iloinen, että ymmärsin viimeistään tuossa vaiheessa lähteä.
Aikaisemmin se ei ole kuulunutkaan sanavarastooni, mutta nyttemmin olen sitä tämän ketjun innoittamana käyttänyt silloin tällöin. Kyllä nämä lahkoon liittyvät opetukset ja jutut ovat näin ulkopuolisesn korvin kuultuna välillä niin uskomattoman kauheita ja röyhkeitä ja tämä 24 tunnin sensuuripäivystys vielä lisäksi, että minusta tuo sana huipputörkeää on varsin osuva ilmaisu.
Ymmärrän alla olevan tekstin kirjoittajaa hyvin. Ei ihme, että tunnet katkeruutta. Vähemmästäkin voi ihminen katkeroitua. Uskon, että sinä olet vilpittömästi halunnut palvella Jumalaa ja loppujen lopuksi huomannut, että tässä onkin ollut ihan joku muu kuvio. Antaisin sinulle kultaakin arvokkaamman neuvon: älä enää koskaan, koskaan seuraa ihmistä. Ihmiseen, vilpittömäänkin uskovaiseen, tulet varmasti jossain vaiheessa pettymään. Seuraa Jeesusta. Katso Jeesukseen. Katkeruuden tunteesi ovat tässä tilanteessa täysin luonnollisia. Hyvä, että tunnistat ne. Nämä vaikeat asiat on vaan pakko kohdata ja käsitellä ja sitten mennä elämässä eteenpäin. minusta on paljon huolestuttavampaa se, ettei myönnetä, että on ollut ongelmia ja lakaistaan kaikki maton alle. Jossain vaiheessa nämä piilotetut ongelmat sitten pulpahtavat pintaan. Pääset näistä tunteista vielä eroon, kunhan eheydyt. Jeesus antaa voiman antaa anteeksi. Sinullekin. ehkä ei tänään, mutta myöhemmin. Tee sinä vain päätös, että haluat antaa anteeksi.
Mitä näihin paljastuksiin tulee, niin ei niitä välttämättä tarvita enää lisää. Tästä ketjusta yksistään saa jo hyvän kuvan, mistä on kysymys. Sairaasta lahkosta. Tiedän, että on paljon enemmän asioita, todella mätiä, joista ei ole tänne kirjoitettu. Minusta ei ole pahan puhumista, jos niistä kertoo. Se on yksinkertaisesti totuuden puhumista. Lahko käyttää tällaista keinoa, että uhkailee, jos puhuu pahaa, niin jotain kauheaa tapahtuu. Sitä ei tule pelätä.
Toisaalta, mitä enemmän asioita paljastuu, sitä enemmän se tuottaa häpeää jo lähteneille ja vaikeuttaa vielä sisällä olijoita pääsemään pois. Suurin osa sukulaisista ja ystävistä ei nääs osaa suhtautua terveellä tavalla näihin juttuihin, vaan keskustelu on lähinnä kauhistelu tasoa.
Kuitenkin, uskoisin, että esim tornilaisia, jotka eivät tiedä läheskään kaikkea maanantaipiiristä, voisi auttaa faktojen esille tuonti. Se voisi helpottaa heitä tekemään lähtöpäätöksen.
Vierailija:
Rakkaus ja pitkämielisyys varmaan auttaa, eikä kaikki tällä palstalla käyty keskustelu ole rakkautta tulvinut. Tämä ei ole mikään puolustus, mutta minkälaista rakkautta lähtijät ovat saaneet osakseen? Ja tällä palstalla kirjoitetut asiat ovat todella sievistelyä, kaikki sisällä olevat tai olleet sen tietävät. Ettei vaan haukuta tai olla katkeria. Tekopyhää. Olen katkera, tunnustan, ja rukoilen pääseväni katkeruudestani.
Ongelma ei todellakaan ole yksittäiset ihmiset siellä, hehän ovat aivan ihania, avuliaita ja herttaisia, mutta...
Olen jutellut muutaman sisällä olevan perheen kanssa.
Viesti oli selkeä: " minun ei tarvitse kuulla kritiikkiä omasta seurakunnastani" . Tämä sanottiin minulle hyvin tiukkaan sävyyn ja tehtiin selväksi, että mitään kritiikkiä ei hyväksytä.
Harmi.
Uskon, ett kun tarpeeksi kauan kuulee tiettyä opetusta, alkaa itsekin puolustamaan sitä, vaikka se ei ois oikeaa. Heidät on manipuloitu taitavasti - mutta Jeesus on suurempi! Rukoillaan!!! Totuus tulee julki!
jatkuvasti kysymyksiä sisällä olijoille, kuitenkin rakkauden hengessä. On kylvettävä epäilyksen siementä ja faktaa puljusta, että heräisivät ajattelemaan. Johtaja toivoo, että ihmiset jättäisivät heidät rauhaan. Rukoile ja kysy, mitä heillä opetetaan tästä ja tästä asiasta. Raamatun opetuksista kun pitäisi pystyä keskustelemaan. Usein he eivät osaa perustella kysymyksiään kovin hyvin ja sanovat, että miettivät asiaa ja kysyvät sitten johtajaltaan valmiin vastauksen. Kannattaa yrittää keskustelua.
Kyseessä on täysin suljettu yhteisö, joka on jakautunut kolmeen " työyhteyteen" . Toimintaa johtaa erittäin älykäs ja hyvin Raamattua tunteva henkilö. Hän on myös omistamansa Kustannusosakeyhtiön toimitusjohtaja. Yrityksessä työskentelee yhteyteen kuuluvia miehiä.
Johtajalla on näky puhtaista hengellisistä tuotteista (kirjat, romput, netti, tv, radio), joiden kautta ihmisiä tulee uskoon ja joiden kautta uskovat voivat käydä eteenpäin. Tähän mennessä, kahdeksan vuoden aikana, tuotteita on tullut ulos seitsemän. Yksi hengellinen levy ja kuusi lasten hengellistä kuunnelma-kasettia. Kymmeniä ellei satoja hyviä ideoita/näkyjä on jäänyt toteuttamatta, kun johtajan mielestä tekijöillä on ollut joku synti, joka vaikuttaisi tuotteen kautta.
Johtaja vaatii pitämään itseään erehtymättömänä auktoriteettina. Jos hänen toimintaansa arvostelee, se käännetään aina arvostelijaa vastaan ja arvostelija saa julkisen nuhtelun. Johtaja on vaatinut joitain tunnustamaan, että jokainen hänen suusta tuleva sana on Jumalan sana. Hän on vaatinut erästä henkilöä kumartamaan itseään, että tämä pääsisi takaisin yhteyteen. Johtajalla on tiettävästi ollut mielenterveysongelmia lapsena/nuoruudessa.
Toiminta on lähtenyt liikkeelle 80-luvulla opiskelijapiireistä. Toiminta oli ensin avointa ja Jumala vaikuttikin paljon hyvää, ihmisiä tuli uskoon. Sittemmin yhteys suljettiin ja mukaan pääsi vaan ne, jotka sitoutuivat johtajan näkyyn ja tunnustivat hänet ehdottomaksi auktoriteetiksi.
Opetukseen alkoi tulla outoja piirteitä. Esim. johtajan tulkinta pyhästä suunannosta on arveluttavaa. On ihan ok että joku mies suutelee pitkään toisen miehen vaimoa, pitää tätä sylissä ja hyväilee vartaloa. Tämä on muka hengessä olevaa rakkauden yhteyttä, jos ihmisten välillä ei ole syntiä.
Viimeaikaiset opetukset parannuksenteosta ovat huolestuttavia. Johtaja on ruotinut ihmisten syntejä julkisesti monen tunnin opetustilanteissa yömyöhään. Moni on murtunut näissä tilanteissa, mutta johtaja ei ole osoittanut minkäänlaista armahtavaisuutta. Hän kuulemma menee vaan näkynsä mukaan ja haluaa saada ihmiset tekemään parannuksen, vaikka väkisin.
Yhdeksi " välineeksi" parannuksentekoon on otettu painoindeksit. Ne ovat helposti mitattavia. Rajat ovat alle suositusten. Muutamat ovat alkaneet kärsiä terveysongelmista tämän johdosta. Vauvoja imettäviltä äideiltä on loppunut maito. Kuukautiset ovat loppuneet. Jos lääkäri on antanut ohjeen laihdutuksen lopettamisesta, johtaja on silti pakottanut laihduttamaan.
Johtaja ei omien sanojensa mukaan siedä läskiä ja on julkisesti haukkunut eräitä tämän johdosta. Painokontrollia on alettu soveltaa myös lapsiin. Esim. nuorille tytöille on opetettu, että Jeesus tykkään laihoista tytöistä.
Monella mukana olevalla on valtava sisäinen ristiriita yhteyden toiminnasta. Kuvio on vaan rakennettu vuosien saatossa niin ovelasti, että lähteminen yhteisöstä on äärimmäisen vaikeaa. Ihmiset ovat riippuvaisia yhteisöstä sekä sosiaalisesti, että taloudellisesti. Suuri osa miehistä on johtajan yrityksessä töissä pienellä 2000e/kk palkalla, tehden jopa 300h/kk johtajan kehoituksesta. Ylitöistä ei makseta. Vaimot hoitaa lapset kotona. Lapsia ei saa laittaa kouluun, vaan kotiopetus on ehdoton. Tämän lisäksi on rukouskokouksia yms. toimintaa, joka sitouttaa yhteisöä entistä tiiviimmäksi.
Kaikki toiminta tapahtuu vain yhteisössä olevien kesken. Kontrolli ja valvonta yhteisön sisällä on tiukkaa. Ulospäin ei saa kertoa mitään. Johtajat uhkailevat, manipuloivat, pelottelevat, käyttävät kaikkia aivopesun menetelmiä saadakseen ihmiset entistä enemmän antautumaan johtajan mielivallan alle.
Yhteisöstä lahteneistä puhutaan pahaa ja pelotellaan, miten lähtijällä alkaa hengellinen alamäki. Jumalan kunniaksi voin todistaa, että näin ei tapahdu!!! Kun pääsee yhteyden vaikutuksesta irti, alkaa eheytyminen ja hengellinen kasvu. Kiitos Jeesukselle!
On varmasti aivan todella rankkaa ja kamalaa, kun totuus paljastuu näille piiriläisille, että siinä missä heidän piti olla mukana suuressa Jumalan työssä ja yhteydessä, he ovatkin olleet psykopaatin ohjattavina ja hyväksikäyttäminä.
Tukea tullaan tarvitsemaan siinä vaiheessa, kun silmät aukeavat totuudelle ja nähdään se, missä on oltu mukana. On varmasti järkyttävää huomata oman elämän monien vuosien menneen hukkaan ja kaiken sen pinnistelyn olleen turhaa.
Vaikea käsittää sitä järkytyksen määrää. Ollaan sitten mukana tukena.
Ei kaikki ole ollut turhaa mb-laisien elämässä: itse olen tullut uskoon mb-laisen kautta, vaikka en koskaan mb:hen kuulunutkaan.
Mua mb-laiset ovat syyttäneet ja pelotelleet, mutta se on pieni asia sen rinnalla, ett tulin uskoon :) Vuosien varrella Herra on auttanut näkemään totuuden enkä ole enää uskonut heidän sääntojä, jotka olivat ahdistavia ja pelottavia.
Kaiken olen antanut heille anteeksi. Rukoilen, ett ystäväperheeni pääsisi pian pois baarista ja muut jäsenet kanssa.
Jatketaan kaikki rukousta! Herra haluaa vapauttaa lapsensa.
Onko uutta infoa mb:sta? Onko uusia jäseniä päässyt pois?
Miksi edeliset viestit poistettiin?
Minä olen ollut jo pidempään huolissani poislähteneiden mielenterveydestä. Kukaan ei voi selvitä tällaisesta ilman kolhuja. Monet asiat ja toimintatavat ovat niin vääristyneet, että niistä on suorastaan mahdoton päästä irti hetkessä. Jos havaitset itsessäsi masentuneisuutta, hae ajoissa apua. Sitä ei tarvitse hävetä. Älä lakaise asioita maton alle ja ajattele, että kyllä kaikki korjaantuu itsestään tai rukouksen avulla. Suosittelisin jokaiselle lähteneelle kyllä jonkinlaista terapeuttista hoitosuhdetta, että asioita voisi purkaa ja pohtia. Ihan ammattilaistasolla. Voi olla, että valoa tunnelinpäässä alkaa näkyä vasta pitkän ajan kuluttua. Kenties vuosien kuluttua. Mutta sekin on parempi, kuin kieltää tosiasiat ja masentuneisuus. Sillä jossain vaiheessa elämää ne kuitenkin pulpahtavat pintaan. Parempi olisi nyt käsitellä kaikki asiat ja mennä sen jälkeen eteenpäin.
...miksi viestit poistettiin...
16 kriteeriä vaarallisuuden arvioinnin avuksi
Sisäinen kontrolli: miten paljon lahko määrää jäseniensä henkilökohtaisista asioista, jäsenen velvollisuus raportoida tekemisistään ylemmässä asemassa oleville.
Johtaja(i)n autoritaarisuus: kuinka erehtymättöminä johdon määräyksiä on pidettävä, suljetaanko niiden arvostelija ulkopuolelle. Velvollisuus totella johtajan/johtajien käskyjä.
Opillinen dogmaattisuus: todellisuuskäsityksen ja oppien jäykkyys. Suvaitsemattomuus erilaista ajattelua kohtaan. Kuinka pitkälle oppi ajattelee jäsenen puolesta tarjoten valmiit mielipiteet.
Syyllistäminen: onko jäsenen etsittävä vikaa aina itsestään, jos ei sopeudu yhteisöön.
Vainoharhaisuus: kuinka paljon jäseniä pelotellaan todellisilla tai kuvitelluilla vihollisilla, joita voivat olla erilaiset viranomaiset, virallinen (lääke)tiede, ja ennen kaikkea lahkosta lähteneet ja siihen kriittisesti suhtautuvat entiset jäsenet.
Maailmankielteisyys: näkeekö lahko " maallisen" elämän lahkon ulkopuolella täysin arvottomana. Väittääkö se lahkoon kuulumattomien ihmisten joutuvan kuoleman jälkeen helvettiin tai syntyvän uudestaan huonoihin oloihin. Onko sillä apokalyptinen visio, jossa maailmanloppu on lähellä ja vain lahkon sitoutuneet jäsenet pelastuvat.
Sensuuri: missä määrin johto rajoittaa jäsenten mahdollisuutta tutustua ulkopuolisiin näkemyksiin lahkosta. Suoran kiellon lisäksi sensuuri toimii usein epäsuorana ryhmäpaineena: kunnon jäsenen ei odoteta haaskaavan aikaansa " maallisiin" tai " demonisiin¿ tiedonlähteisiin.
Ihmissuhteiden rajoittaminen: onko painetta hylätä eri tavalla ajattelevien ystävien ja omaisten seura, " entinen elämä" harrastuksineen ja ilonaiheineen.
Uusien jäsenien värväys: kuinka paljon painoa annetaan uusien jäsenien hankkimiselle ja lähetystyölle.
Peiteryhmät: kuinka suuri määrä lahkolla on sen määräysvaltaan kuuluvia ryhmiä, joilla on toinen nimi kuin lahkolla, esim. peiteyhtiöt ja " hyväntekeväisyysjärjestöt" , joiden tosiasiallinen tarkoitus on tuoda lisää kannattajia ja rahaa.
Varakkuus: kuinka paljon rahaa ja/tai omaisuutta lahkolla on käytössään tai se pyrkii haalimaan; miten paljon jäseniä painostetaan lahjoittamaan omaisuuttaan lahkolle (esim. kymmenykset tuloista, " erikoiskolehdit" , lahkolle testamentatut perinnöt).
Poliittinen vaikutusvalta: kuinka paljon poliittista vaikutusvalta lahko haluaa tai on pystynyt hankkimaan esim. sijoittamalla jäseniään vaikutusvaltaisiin asemiin yhteiskunnassa.
Seksuaalinen manipulaatio: kuinka tarkkaan johtajat määräävät alaistensa seksielämästä.
Eroa harkitsevien painostus: kuinka voimakkaasti jäseniä pyritään estämään lähtemästä liikkeestä tai kuinka paljon entisiä jäseniä painostetaan liittymään takaisin lahkoon, esim. yöllisten puhelinsoittojen avulla.
Väkivallan hyväksyminen kun johto harjoittaa sitä tai on kyse liikkeen edusta.
Totisuus: kyvyttömyys sietää ryhmään, sen johtajiin tai oppeihin kohdistuvaa leikinlaskua.
© Uskontojen uhrien tuki ry ja artikkelien kirjoittajat, jos tekijää ei ole erikseen mainittu. Sitaattioikeus. Linkitys sivuillemme vapaa.
Päivitetty 1.12. 2002
Sisälläolijat ei uskalla olla kanssasi tekemisissä. Kuningas on kuulemma sanonut, että siitä tulee kiroukset päälle. Todellisuudessa johtaja on varmaankin huolissaan siitä, että törkyjutut tulisivat ilmi. Todistajat pitää mustamaalata etukäteen. Näitä ketjujakaan eivät läheskään kaikki uskalla lukea. Toinen juttu on se, että tuottaa tietynlaista mielihyvää uskaltaa edelleen olla mukana jossain radikaalissa, mitä ihmiset kauhistelee. Marttyyriutta se kai on, ja halua saada johtoportaan hyväksyntä roikkumalla mukana vaikka mikä olisi. Tämä tietysti ymmärtäen, että sisälläolijat ovat törkeän manipuloinnin uhreja.
Mutta keskustelusta on se hyöty, että asiat eivät enää ole niitä hys-hys-juttuja, jotka jokainen kantaa mustana möykkynä sisällään. Mitään ei enää tarvitse salata. Kaikki törky joutaa päivänvaloon.
En mä tiedä, miten sisälläolijoita pitäis lähestyä. Jokanen joka herää ajattelemaan, on suuri ihme ja voitto. Herra suokoon sulle viisautta. Ja rukoillaan myös, että mahdollisimman moni lähtee, ennenkuin tulee jotain vielä sairaampia kuuliaisuustestejä kuin kielisuudelmat ja anoreksia.
Muhun tehoaisi se, kun joku lähestyisi määrätietoisesti mutta kunnioittavasti ja rakkaudella, ja heittäs joitain tiukkoja faktoja.
" Minakin karsin tekstin" kirjoittajalle: Olet rukouksissani. Olen pahoillani, et olet joutunut kokemaan ton kauheuden. Muista ett sulla on ainoastaan tie ylospain. Vosinpa auttaa sua konkreettisesti...mutta en asu Suomessa. Mut jos on jotain....niin sano vaan. Olen taalla ja myos taalla toisella puolella maailmaa ihmiset rukoilevat teidan uhrien puolesta.
Suurin osa anoreksiaan sairastuneista nuorista paranee, kertoo suomalaistutkimus. American Journal of Psychiatry -lehdessä tänään julkaistavan tutkimuksen mukaan valtaosa anoreksiaan sairastuneista naisista toipuu sairaudestaan täydellisesti, mutta toipuminen kestää yleensä useita vuosia.
Anoreksiasta parantuu nuoreen aikuisikään, alle 30 vuotta, mennessä 70 prosenttia sairastuneista. Sairaus kestää suomalaisnaisilla keskimäärin kolme vuotta.
Helsingin yliopiston kansanterveystieteen laitoksen kaksostutkimusyksikössä tehtyyn tutkimukseen osallistui lähes 5 000 vuosina 1975-79 syntynyttä kaksosta.
Tutkimuksessa verrattiin anoreksiaan sairastuneita naisia terveisiin kaksossisariinsa sekä väestöstä poimittuihin terveisiin naisiin.
Viisi vuotta painon normaaliksi palaamisen jälkeen anoreksiasta toipuvat naiset eivät enää eronneet vertaisryhmästä ahdistuneisuustaipumuksensa, mielialansa tai itsetuntonsa suhteen. Kehonkuvan palaaminen normaaliksi vei anoreksiasta toipuvilta yleensä yli viisi vuotta.
Anoreksiaa sairastavat seurustelevat ja solmivat parisuhteita huomattavasti muita naisia harvemmin. Anoreksiasta toipumisen jälkeen he kuitenkin solmivat avo- tai avioliiton ja hankkivat lapsia yhtä yleisesti kuin muutkin.
Työelämään ja opintoihin sairaudesta toipuneet sijoittuvat yhtä hyvin kuin muutkin naiset.
Suomalaisnaisista 2,2 prosenttia sairastaa anoreksia nervosan, johon liittyy laihtuminen alipainoiseksi sekä kuukautisten poisjääminen. Anoreksian lievemmät muodot mukaan luettuna anoreksian sairastaa noin viisi prosenttia suomalaisnaisista.
Anoreksia alkaa yleensä 10 - 24 vuoden iässä. Arviolta vain puolet anoreksiatapauksista tunnistetaan terveydenhuollossa.