Tanskan mallissa perustoimeentulotuen suuruus n. 1600 eur / kk

Kokoomuksen ja persujen takia Suomi ei ole enää Pohjoismaalainen hyvinvointivaltio. Olemme kuin Romania.

Mää taas kuulin, että tulee Laihian malli 30 000€/kk käteen Ou Yeah!!

Vierailija kirjoitti:

Tekoäly sanoi näin:

Tanskan työttömyyskorvauksen suuruus

Peruskorvaus: Enimmäismäärä täysipäiväisesti vakuutetulla on noin 2 954 euroa kuukaudessa (n. 22 041 DKK) ennen veroja.

Korotettu työllistymislisä: Ensimmäisten 3 kuukauden ajalta voi saada korotettua tukea, enimmillään noin 3 512 euroa kuukaudessa (n. 26 198 DKK) ennen veroja. Tämä edellyttää, että on ollut kassan jäsen vähintään 4 vuotta ja täyttää korkeamman tulovaatimuksen.

 

--------------------------------------------

 

Kuntouttava tuki ja toimeentulotuki (Kontanthjælp)
Jos henkilö ei ole kerryttänyt työttömyyskassan edellyttämää työhistoriaa tai hänen ansiosidonnainen tukikautensa on päättynyt, hän siirtyy kunnallisen toimeentulotuen piiriin. [1]

Tämän tuen määrä vaihtelee iän, perhetilanteen ja asumishistorian mukaan.

Perusturvan piiriin kuuluvalle yksinasuvalle suuruus on yleensä noin 1 500–1 800 euroa kuukaudessa bruttona.

 

->Suomessa ansiosidonnainen tippuu jo 3kk jälkeen puoleen Tanskan summasta, Perusturva Suomessa on 595€/kk netto, elo kolmasosa Tanskan summasta. Onko joku vielä niin hullu että valehtele suomen olevan jonkinlainen pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta. Lääkäriinkin pääsy on tehty lähes mahdottomaksi.

No mee kokeilemaan sinne Tanskaan miten pärjäät paikallisella toimeentulotuella ja paljonko sulle sitä ulkkarina oikeasti maksetaan. Ja mitä velvoitteita sen saamiseen liittyy. Takaan, että yllätyt karvaasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tekoäly sanoi näin:

Tanskan työttömyyskorvauksen suuruus

Peruskorvaus: Enimmäismäärä täysipäiväisesti vakuutetulla on noin 2 954 euroa kuukaudessa (n. 22 041 DKK) ennen veroja.

Korotettu työllistymislisä: Ensimmäisten 3 kuukauden ajalta voi saada korotettua tukea, enimmillään noin 3 512 euroa kuukaudessa (n. 26 198 DKK) ennen veroja. Tämä edellyttää, että on ollut kassan jäsen vähintään 4 vuotta ja täyttää korkeamman tulovaatimuksen.

 

--------------------------------------------

 

Kuntouttava tuki ja toimeentulotuki (Kontanthjælp)
Jos henkilö ei ole kerryttänyt työttömyyskassan edellyttämää työhistoriaa tai hänen ansiosidonnainen tukikautensa on päättynyt, hän siirtyy kunnallisen toimeentulotuen piiriin. [1]

Tämän tuen määrä vaihtelee iän, perhetilanteen ja asumishistorian mukaan.

Perusturvan piiriin kuuluvalle yksinasuvalle suuruus on yleensä noin 1 500–1 800 euroa kuukaudessa bruttona.

 

->Suomessa ansiosidonnainen tippuu jo 3kk jälkeen puoleen Tanskan summasta, Perusturva Suomessa on 595€/kk netto, elo kolmasosa Tanskan summasta. Onko joku vielä niin hullu että valehtele suomen olevan jonkinlainen pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta. Lääkäriinkin pääsy on tehty lähes mahdottomaksi.

No mee kokeilemaan sinne Tanskaan miten pärjäät paikallisella toimeentulotuella ja paljonko sulle sitä ulkkarina oikeasti maksetaan. Ja mitä velvoitteita sen saamiseen liittyy. Takaan, että yllätyt karvaasti.

Täällä on oikeaa tietoa. Ei kannata pelkästään tekoälyyn luottaa. https://www.norden.org/fi/info-norden/tanskan-tyottomyysturvaetuudet

up

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Paljon korkeammat elinkustannukset kuin Suomessa.

Kalja ja tupakka on halvempaa ja Saksa rajan takana, niin saa halvalla ruuatkin.

Suuri osa tanskalaisista asuu kuitenkin aika kaukana Saksan rajasta, joten moni ei ihan alvariinsa pysty kätevästi siellä ramppaamaan. 

Koko tanska on vain noin 360km pitkä, iso osa kansasta voi shoppailla Saksassa vaikka viikoittain.

"Jos tarkoitat keskimääräistä tanskalaista (väestöpainotettuna) ja etäisyyttä ajomatkana Saksan rajalle, tarkkaa virallista lukua ei taida olla julkaistu. Mutta siitä voi tehdä melko hyvän arvion.

Noin neljännes tanskalaisista asuu Kööpenhaminassa, ja pääkaupunkiseudulla noin kolmannes väestöstä. 

Kööpenhaminasta Saksan rajalle (esim. Frøslev/Kruså) on maanteitse noin 330–350 km.

Muita suuria väestökeskittymiä ovat Aarhus (~170 km rajalta), Odense (~140 km) ja Aalborg (~300 km). 

Kun painottaa etäisyydet väestön mukaan, keskimääräinen tanskalainen asuu arviolta noin 220–260 kilometrin ajomatkan päässä Saksan rajasta.

Hyvä nyrkkisääntö on siis:

Keskimääräinen tanskalainen asuu noin 250 km:n ajomatkan päässä Saksan rajasta.

Se tarkoittaa autolla yleensä noin 2,5–3 tuntia." Lähde: ChatGPT 

Aika isot ostokset saa olla kalliilla polttoaineella ajellassa tuo mennen tullen viikoittain, jotta säästää merkittävästi.

Vierailija kirjoitti:

suomessa kuulemma riittää 289e kuussa eli 50% leikattu tt-tuki

Mulle se riittää. Puhelinlasku on 30 euroa, opintolainan lyhennys ja korot 140 euroa ja sitten jää vielä 120 ruokaan ja muuhun. Ruokakauppaan on menny tänä keväänä sellaista 15-20 euroa viikossa. 

suomessa kuulemma riittää 289e kuussa eli 50% leikattu tt-tuki

Mulle se riittää. Puhelinlasku on 30 euroa, opintolainan lyhennys ja korot 140 euroa ja sitten jää vielä 120 ruokaan ja muuhun. Ruokakauppaan on menny tänä keväänä sellaista 15-20 euroa viikossa. 

Elät soijarouheella ja kaurahiutaleilla??

Ei ole kovin ihmisarvoista elämää

Ansiosidonnaisesta leikattiin 400 euroa pois kuukaudessa. Toimeentulotukea ei saa lasten ruokiin eikä lääkkeisiin, jos omistaa kesämökin tai asuntovaunun.

Valtio säästää, kun ihmiset joutuvat myymään omaisuuttaan saadakseen ruokaa.

Vierailija kirjoitti:

Suomi on saanut useita virallisia huomautuksia EU:sta riittämättömästa perusturvan tasosta. Hallitukset valikoi, mitkä huomautukset huomioidaan.

Juuri tämän takia tehdään yleistuki ja siihen lopulta yhdistetään myös asumistuki. Eu ei ota laskelmissaan huomioon esim. asumistukea koska sitä ei muualla euroopassa tunneta. Jos Suomessa saatavat kaikki eri tuet otetaan huomioon niin perusturva ei ole liian alhainen.

suomalaisten sosiaalipummien bmi-indeksi kertoo, että ei ne nälkää näe.

hyvin näyttää lisäksi tuet riittävän tatuointeihin, lävistyksiin ja kissa/koiralaumaan

Vierailija kirjoitti:

Ansiosidonnaisesta leikattiin 400 euroa pois kuukaudessa. Toimeentulotukea ei saa lasten ruokiin eikä lääkkeisiin, jos omistaa kesämökin tai asuntovaunun.

Valtio säästää, kun ihmiset joutuvat myymään omaisuuttaan saadakseen ruokaa.

ja porvarit ostaa halvalla keskiluokan omaisuuden pois, jotta saadaan keskiluokka pudotettua lähiösossuntukivuokralaisiksi

Vierailija kirjoitti:

Suomalainen työtön vaan loisii kun Tanskassa pitää tehdä kaikenlaista saadakseen työttömyyskorvausta. Laiskurityötön ei tietenkään työllistu kun kukaan työnantaja ei halua iskeä käteensä paskaan.

Tiesitkö että ihmisiä loisiksi kutsuvat voivat tehdä rikoksen vihapuhetta levittämällä? Ilmiannan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomi on saanut useita virallisia huomautuksia EU:sta riittämättömästa perusturvan tasosta. Hallitukset valikoi, mitkä huomautukset huomioidaan.

Juuri tämän takia tehdään yleistuki ja siihen lopulta yhdistetään myös asumistuki. Eu ei ota laskelmissaan huomioon esim. asumistukea koska sitä ei muualla euroopassa tunneta. Jos Suomessa saatavat kaikki eri tuet otetaan huomioon niin perusturva ei ole liian alhainen.

Tuon selityksen olen ennekin kuullut, mutta se ei ole totta. Kyllä muuallakin tunnetaan asumistuki, ja myös Tanskassa voi saada sosiaalituen lisäksi asumistukea. Siihen on tulo- ja varallisuusrajat kuten Suomessakin, ja yleensä joka paikassa muuallakin. Myös muita tukia voi saada lisäksi, riippuen elämäntilanteesta ja menoista. 

Tanskassa tuohon 1600 e/kk tukeen sisältyy kutakuinkin Suomen yleistukea ja perustoimeentulotukea vastaavat tuet. 

Vierailija kirjoitti:

Ansiosidonnaisesta leikattiin 400 euroa pois kuukaudessa. Toimeentulotukea ei saa lasten ruokiin eikä lääkkeisiin, jos omistaa kesämökin tai asuntovaunun.

Valtio säästää, kun ihmiset joutuvat myymään omaisuuttaan saadakseen ruokaa.

Myös Tanskassa on sosiaalitukeen tulo- ja varallisuusrajat. Oma asuntokin katsotaan Tanskassa varallisuudeksi 6 kk:n suoja-ajan jälkeen. Kannattaa myös huomata, että tuo 1600 €/kk on brutto ja maksimimäärä, eikä kaikki saa täyttä maksimia. Verot tuosta joka tapauksessa pitää maksaa. 

Vierailija kirjoitti:

Ota huomioon että kun olet rekisteröitynyt jobnetiin niin saat myös tuon päälle asumistukea. Käytännössä työtön elää Tanskassa ihan normaalia keskiluokkaista elämää ja saa laillisesti säästää n. 30 000 Tanskan kruunua, joka tekee noin 4000 euroa. Se on ihan riittävä puskuri elämän akuutteihin kriisehin.

Mutta vain silloin, kun tekee sen 37 tuntia risusavottaan verrattavaa työtä viikossa. Poissaoloista etuus pienenee välittömästi. Jos on sairas, ei riitä pelkkä oma ilmoitus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meikäläisen kuukausipalkka bruttona. Mutta olen ehdottomasti sitä mieltä, että Suomeen samansuuruinen tuki ja palkat suuremmiksi - ei niin, että tuet pienemmiksi.

Lisätuet vain pahentavat kannustinloukkuja. Eri asia niiden osalta, jotka eivät iän tai terveydentilansa vuoksi pysty realistisesti ansaitsemaan elantoaan itse ja ovat tiukilla.

Miten voisi edes olla olemassa kannustinloukkuja, jos yhtä työpaikkaa hakee sadat ihmiset. Vaikka miten vähän annettaisiin tukia, ei ihmisiä yhtään enempää palkata.

Onhan se kannustinloukku, jos voi vain lähetellä hakemuksia ja olla edes miettimättä vaikkapa yrittäjänä itsensä elättämistä, kun tietää tukien juoksevan muutenkin. Ei ole mitään pakkoa yrittää, voi vain todeta, ettei löydy töitä ja silti pärjää vaikka vuosikymmeniä näin. Systeemi passivoi. 

Miksi tätä yrittäjyyttä aina tyrkytetään ratkaisuksi? Ihmiset eivät taida ymmärtää, että yrittäjyys käytännössä tarkoittaa. Ei itseään pysty elättämään yrittäjänä niin, että perustaa vaan toiminimen. Pitäisi oikeasti olla järkevä yritysidea, mutta sekään ei riitä. Aika moneen yritykseen tarvitaan melko iso alkupääoma, ja lisäksi pitäisi pystyä pyörittämään yritystä aluksi tappiolla. Useimmiten yritykset alkavat tuottaa vasta myöhemmin. Millä se työtön tai entinen työtön elää siihen asti?

Moni voi hyvinkin "miettiä yrittäjänä itsensä elättämistä", mutta kun se miettiminen ei rahaa tuo. Olisi hyvä, että työttömyysaikana olisi sallittua pyörittää yritystoimintaa, jolloin ihmiset voisivat oikeasti yrittää saada yritystoimintaa käyntiin, mutta nythän menettää kaikki tuet heti, jos tekee jotain tai jos vain on toiminimi/yritys. Turha työttömiä on syyttää, että he eivät ryhdy yrittäjäksi - järjestelmä tehokkaasti estää sen. Ja turha toisaalta myöskään varatonta ihmistä on syyttää siitä, ettei ole varaa perustaa yritystä. Yleensä ihmisillä kun ei ole pimeää rahaa pakasimessa, kuten kokoomuslaisen mehuyrittäjän puolisolla.

Yrittäjäksi ryhtymisen alkutaivalta olisi todella tärkeä helpottaa niin, että se rohkaisisi useampia ottamaan tämän askeleen. Itse perustaminen on kyllä helppoa eikä maksa juuri mitään, jos perustaa vain toiminimen ja alkaa myydä omaa työtään. Itsellänikin on toiminimiyritys, jonka perustaminen maksoi silloin reilun satasen, ja työkalut eli puhelin ja läppäri minulla oli jo ennestään, erillisiä tiloja en tarvinnut. Tämän reilun satasen alkupääoman olisi kasannut vaikka pulloja keräämällä, eli ei lähellekään kaikkeen yrittäjyyteen tarvita kalliita investointeja, ja omaa työtä on helpompi myydä ja saada jalkaa oven väliin kuin yrittää saada joku yritys palkkaamaan sinut työntekijäksi. Joku tällainen reitti on tarjolla niille - kuten minulle - joilla ei ole rahaa eikä realistista saada rahoitusta yritystoimintaan, mutta joilla on koulutuksen ja/tai kokemuksen kautta syntynyttä osaamista/taitoa, jolle on kysyntää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meikäläisen kuukausipalkka bruttona. Mutta olen ehdottomasti sitä mieltä, että Suomeen samansuuruinen tuki ja palkat suuremmiksi - ei niin, että tuet pienemmiksi.

Lisätuet vain pahentavat kannustinloukkuja. Eri asia niiden osalta, jotka eivät iän tai terveydentilansa vuoksi pysty realistisesti ansaitsemaan elantoaan itse ja ovat tiukilla.

Miten voisi edes olla olemassa kannustinloukkuja, jos yhtä työpaikkaa hakee sadat ihmiset. Vaikka miten vähän annettaisiin tukia, ei ihmisiä yhtään enempää palkata.

Onhan se kannustinloukku, jos voi vain lähetellä hakemuksia ja olla edes miettimättä vaikkapa yrittäjänä itsensä elättämistä, kun tietää tukien juoksevan muutenkin. Ei ole mitään pakkoa yrittää, voi vain todeta, ettei löydy töitä ja silti pärjää vaikka vuosikymmeniä näin. Systeemi passivoi. 

Miksi tätä yrittäjyyttä aina tyrkytetään ratkaisuksi? Ihmiset eivät taida ymmärtää, että yrittäjyys käytännössä tarkoittaa. Ei itseään pysty elättämään yrittäjänä niin, että perustaa vaan toiminimen. Pitäisi oikeasti olla järkevä yritysidea, mutta sekään ei riitä. Aika moneen yritykseen tarvitaan melko iso alkupääoma, ja lisäksi pitäisi pystyä pyörittämään yritystä aluksi tappiolla. Useimmiten yritykset alkavat tuottaa vasta myöhemmin. Millä se työtön tai entinen työtön elää siihen asti?

Moni voi hyvinkin "miettiä yrittäjänä itsensä elättämistä", mutta kun se miettiminen ei rahaa tuo. Olisi hyvä, että työttömyysaikana olisi sallittua pyörittää yritystoimintaa, jolloin ihmiset voisivat oikeasti yrittää saada yritystoimintaa käyntiin, mutta nythän menettää kaikki tuet heti, jos tekee jotain tai jos vain on toiminimi/yritys. Turha työttömiä on syyttää, että he eivät ryhdy yrittäjäksi - järjestelmä tehokkaasti estää sen. Ja turha toisaalta myöskään varatonta ihmistä on syyttää siitä, ettei ole varaa perustaa yritystä. Yleensä ihmisillä kun ei ole pimeää rahaa pakasimessa, kuten kokoomuslaisen mehuyrittäjän puolisolla.

Yrittäjäksi ryhtymisen alkutaivalta olisi todella tärkeä helpottaa niin, että se rohkaisisi useampia ottamaan tämän askeleen. Itse perustaminen on kyllä helppoa eikä maksa juuri mitään, jos perustaa vain toiminimen ja alkaa myydä omaa työtään. Itsellänikin on toiminimiyritys, jonka perustaminen maksoi silloin reilun satasen, ja työkalut eli puhelin ja läppäri minulla oli jo ennestään, erillisiä tiloja en tarvinnut. Tämän reilun satasen alkupääoman olisi kasannut vaikka pulloja keräämällä, eli ei lähellekään kaikkeen yrittäjyyteen tarvita kalliita investointeja, ja omaa työtä on helpompi myydä ja saada jalkaa oven väliin kuin yrittää saada joku yritys palkkaamaan sinut työntekijäksi. Joku tällainen reitti on tarjolla niille - kuten minulle - joilla ei ole rahaa eikä realistista saada rahoitusta yritystoimintaan, mutta joilla on koulutuksen ja/tai kokemuksen kautta syntynyttä osaamista/taitoa, jolle on kysyntää.

Suurin ongelma ainakin omalla kohdallani tällä hetkellä on, että omaa osaamistani vastaavalla alalla ei ole juuri ny riittävästi kysyntää. Sen takia työnantajakin joutui vähentämään väkeä. Eli juuri nyt ei kannata perustaa yritystä, koska sen avulla voisi työllistyä vain osittain. Täyttä toimeentuloa siitä ei pystyisi saamaan, eikä käytännössä oikein ole sellaista vaihtoehtoa kuin osa-aikainen yrittäjyys ja sitä kompensoiva asiallisen suuruinen tuki. Jotain saman tyylistä olisi hyvä olla kuin esimerkiksi osa-aikatyö + soviteltu ansiopäiväraha. 

Käytännössä on kyllä olemassa jokin Kelan yleistuen soviteltu versio, mutta se jäisi aivan liian pieneksi, luokkaa +/-200 euroa/kk, eikä ansiopäivärahaa ole mahdollista saada yrittäjänä. Muutenkin on epävarmaa, miten työvoimaviranomainen tulkitsee tuota yrittäjyyden osa-aikaisuutta sitten joskus 4 kk yrityksen perustamisen jälkeen. Sehän perustuu ajan käyttöön ja voidaan tulkita päätoimiseksikin, vaikka toimeentulo olisi heikkoa. Eli juuri nyt ei voi ottaa riskiä ja perustaa yritystä, koska se ei hyvin todennäköisesti tarjoaisi riittävää toimeentuloa ja osa-aikainen yrittäjyys on liian heikosti tuettua. Mutta uskon, että tämä tilanne muutaman vuoden sisällä paranee. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ansiosidonnaisesta leikattiin 400 euroa pois kuukaudessa. Toimeentulotukea ei saa lasten ruokiin eikä lääkkeisiin, jos omistaa kesämökin tai asuntovaunun.

Valtio säästää, kun ihmiset joutuvat myymään omaisuuttaan saadakseen ruokaa.

Myös Tanskassa on sosiaalitukeen tulo- ja varallisuusrajat. Oma asuntokin katsotaan Tanskassa varallisuudeksi 6 kk:n suoja-ajan jälkeen. Kannattaa myös huomata, että tuo 1600 €/kk on brutto ja maksimimäärä, eikä kaikki saa täyttä maksimia. Verot tuosta joka tapauksessa pitää maksaa. 

Aa soo, Tanskan tuki on siis maksimissaan bruttona 1600 €/kk. Tuosta verot 25 %, niin jää 1200 €/kk. 

Suomen tuet on yleistuki bruttona 800 €/kk, nettona 25 % veroprosentilla 600 €/kk + toimeentulotuen perusosa verottomana 578,43 €. Yhteensä 1178,43 €/kk. 

Ei noissa kovin isoa eroa ole, jos vielä ottaa huomioon, että Tanskassa kaikki maksaa enemmän ja joutuu vielä tekemään niitä vastiketöitäkin 6 tuntia päivässä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ota huomioon että kun olet rekisteröitynyt jobnetiin niin saat myös tuon päälle asumistukea. Käytännössä työtön elää Tanskassa ihan normaalia keskiluokkaista elämää ja saa laillisesti säästää n. 30 000 Tanskan kruunua, joka tekee noin 4000 euroa. Se on ihan riittävä puskuri elämän akuutteihin kriisehin.

Mutta vain silloin, kun tekee sen 37 tuntia risusavottaan verrattavaa työtä viikossa. Poissaoloista etuus pienenee välittömästi. Jos on sairas, ei riitä pelkkä oma ilmoitus.

30 tuntia se on, eikä 37. Se on 6 tuntia päivässä. 

On aivan eri asia saada työttömyystukea, joka on Tanskassa määräaikainen kahdeksi vuodeksi ja edellyttää työhistoriaa. Suomessakin saa säästää työttömyystuesta. Työttömyystuki voi olla myös aika hyväkin, jos on ollut töissä. 

Mutta sitten kun työttömyystuki loppuu, niin Tanskassa tipahtaa sosiaalituelle. Se vastaa Suomen yleistukea + toimeentulotukea, ja siinäkin tosiaan saa säästää. Se on Tanskassa hyvin, että saa olla se puskuri.