Miksi hitossa nykyään osa naisista ei edes halua parisuhdetta eikä perhettä?

Olen herkkävaistoinen nainen, ja kaipaan omaa rauhaa, jossa latautua. Pitäisi olla todella poikkeuksellinen mies, joka sopisi jakamaan arkea kanssani. Vakaa ja lempeä, sopivan herkkä myös. 

Vierailija kirjoitti:

Tämä pitää jatkossa huomioida mm. verotuksessa, eläkevakuutusmaksuissa ja asevelvollisuudessa. Naiset saavat elää yksin, mutta eivät loisia miesten rahoilla ja työllä. 

Huomioidaan samoin hoivassa ja hoidossa. Naiset tekevät julkisesta hoidosta ja hoivasta 90%, ja omaishoitajista 70% on naisia.

Miehet tekee rikoksista lähes kaikki, samoin liikenneonnettomuuksista. Samoin seksuaalirikoksista.  Huomioidaan myös noissa. 

Vierailija kirjoitti:

Narsismi ja aivopesu

Siis täh? Pitäisikö parisuhde ja lapset hankkia muita varten? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä potaskaa tuo yksi selittää kivikaudesta? Kivikaudella ihmislaumat nimenomaan r'yöstelivät ja t'appoivat toisiaan ja silloin ollut mitään k*nniak*sitystä, että naisiin ei kohdisteta v'äkivaltaa.

Sanoo tollo, joka ei tajua, miten vähän ihmisiä oli. Ei ollut tarvetta sotimiseen. Jokainen perheyhteisön jäsen oli arvokas. Häirikön laumasta ajaminen oli kuolemanrangaistus. 

Antropologi

Mielestäni siinä ei ole lähtökohtaisesti eroa, että mennäänkö kymmenen hengen porukalla tappamaan toista kymmenen hengen porukkaa vai lasketaanko osapuolten miesvahvuus miljoonissa. Jälkimmäisessä tietenkin tulee enemmän uhreja, mutta molemmissa kyse on silti samasta asiasta.

Niin, aivottomasta testosteronipullistelusta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä pitää jatkossa huomioida mm. verotuksessa, eläkevakuutusmaksuissa ja asevelvollisuudessa. Naiset saavat elää yksin, mutta eivät loisia miesten rahoilla ja työllä. 

Ok, en sitten synnytä yhtäkään miestä maailmaan enää. Et loisi elämääsi minun pillustani ilmaiseksi. Maksu miljoona euroa.

Miksi maksaisin miljoonan kun en halua lapsia?

Mies

Ei tässä sinun jälkeläisistäsi puhuta vaan sinun ja kaikkien miesten elämistä. Nauttikaa viimeisistä henkäyksistänne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Termi ”incel” viittaa verkkokulttuurin alakulttuuriin kuuluvaan henkilöön, useimmiten heteronaiseen, joka kokee olevansa kykenemätön muodostamaan romanttisia tai seksuaalisia suhteita. Tätä koettua kyvyttömyyttä luoda läheisiä ihmissuhteita ilmaistaan usein katkeruutena tai kaunana miehiä kohtaan, ja ilmiö on yhdistetty miesvihamielisyyteen, ääriajatteluun ja väkivaltaan.

"The term incel was initially coined by a woman. Known only by her first name, a Canadian woman named Alana began using the term invcel (later shortened to incel) in 1997 to connect with other singles struggling with social awkwardness. She documented her experiences on her personal website, “Alana’s Involuntary Celibacy Project,” which became a forum for people struggling to form romantic relationships. In 2000 Alana stopped participating in the project, and she has since said that she feels uncomfortable with how the term has been hijacked.

As incel communities began to establish themselves on the forum-based websites Reddit and 4chan, the term shifted from its initial meaning. By 2010 incel was associated with misogynistic trolling and threats of violence by men’s rights groups operating on fringe right-wing platforms. In 2017 Reddit banned a particularly active subreddit called r/incels for violating Reddit’s rule against content that “encourages, glorifies, incites, or calls for violence or physical harm against an individual or group of people.”

 

https://www.britannica.com/topic/incel

Höpö höpö. Mä en vihaa miehiä tai tunne kaunaa heitä kohtaan. Ei se tee inceliä ihmisestä, jos ei halua parisuhdetta. En ole väkivaltainen, vihainen tai katkera millään tavalla. Jos hyvä mies löytyis niin voisin harkita. En vaan etsi mitään, en ole tinderissä tms. 

Mies, jonka mielestä ongelmat ratkotaan

1. Rikoksella

2. Väkivallalla

3. Sotkemalla nuppi päihteillä

Ei kelpaa mulle. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä pitää jatkossa huomioida mm. verotuksessa, eläkevakuutusmaksuissa ja asevelvollisuudessa. Naiset saavat elää yksin, mutta eivät loisia miesten rahoilla ja työllä. 

Huomioidaan samoin hoivassa ja hoidossa. Naiset tekevät julkisesta hoidosta ja hoivasta 90%, ja omaishoitajista 70% on naisia.

 

Miehet tekee rikoksista lähes kaikki, samoin liikenneonnettomuuksista. Samoin seksuaalirikoksista.  Huomioidaan myös noissa. 

Naiset Tekevät 80% elinluovutuksista ja saajat ovat 80% miehiä.

Vierailija kirjoitti:

Vaatimuslistani on ilmeisesti täysin epärealistinen koska jokaisessa parisuhteessani jokin tai kaikki näistä on lopulta muodostunut ongelmaksi. 

 

Odotan mieheltä parisuhteessa seuraavia asioita:

 

-luotettavuutta

-edes keskinkertaista kykyä kommunikoida

-ei pahaa päihde- tai muuta riippuvuusongelmaa

-kykyä huolehtia itsestään

-tasa-arvoista ajatusmaailmaa 

Eivät ole edes vaatimuksia, vasn ihan perusasioita. Silti suuri joukko miehiä ei täytä noita. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä pitää jatkossa huomioida mm. verotuksessa, eläkevakuutusmaksuissa ja asevelvollisuudessa. Naiset saavat elää yksin, mutta eivät loisia miesten rahoilla ja työllä. 

Verotus ja eläkemaksut ovat suoraan suhteessa tuloihin. Millä tavalla niitä pitäisi siis mielestäsi kehittää?

Eläkeikä perustuu elinaikakertoimeen. Naiset elävät pidempään kuin miehet. Tämän takia vaikka miehet maksavat suurimman osan eläkemaksuista, niin naiset saavat suurimman osan eläke-euroista. Sukupuoli on jatkossa huomioitava eläkemaksuissa tai eläkeiässä. Nyt tämän naisten loisiminen täytyy saada loppumaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun parikymppinen tytär on käynyt jonkin verran treffeillä mutta täydellisen turhautunut siihen että viimeistään kolmannella tapaamiskerralla alkaa seksin vonkaaminen. 

Miksi vaivautua kolmansille treffeille jonkun sellaisen kanssa, joka ei kiinnosta edes sen vertaa että seksi nappaisi?

Juurikin näin. Jos ei naista seksi kiinnosta ekoilla treffeillä niin jo toisten järjestäminen on siinä ja tässä. Siksihän treffeillä käydään että saadaan seksiseuraa.

Jos etsii seksiseuraa niin se on syytä heti rehellisesti kertoa ettei toinen elättele parisuhdehaaveita. Treffit ja seksitreffit on eri asioita. 

Ja jos haluaa treffailla kuukausikaupalla ilman fyysistä suhdetta on se myös syytä kertoa heti rehellisesti, niin ei sitten tarvitse suotta hukata aikaa ihmiseen jolla on vähän normaalimmat vietit ja seksi terve osa parisuhdetta.

Harva nainen haluaa seksiä jonkun puolitutun kanssa. Kyllä yleensä pitää nähdä enemmän vaivaa tutustumiseen kuin ne yhdet treffit. 

Eri, mutta kuukausien tutustumisen jälkeen ei ole enää puolituttu. Olen mies ja en itsekkään halua seksiä ensi treffeillä, usein kun se on sairaan huonoa säätämistä jos noin. Mutta parit kolmet treffit niin kyllä sitten jo tietää onko kumppani kiinnostava vai ei ja seksikin on. Kivan naisen kanssa kaikki on kivaa. Seksi on aina ensin huonoa, mutta muutaman vuoden päästä sellaista että ei kuuna päivänä voi olla samanlaista kuin pitkässä suhteessa.

Voi kuule, mä tiedän vaikka miten paljon miehiä jotka ei saa munaansa pystyyn koska eivät luota itseensä eivätkä muihin ihmisiin. Muuankin tyyppi haaskasi pari kuukautta aikaa ennenkuin koki uskatavansa yrittää. Sen jälkeen pantiin neljä kertaa päivässä. Miesten itsetunto-ongelmat ja muut psyykkiset häiriöt on todella yleisiä, eikä miehet viitsi niitä edes hoitaa. Tuokin äijä hoiti itseään oluella siinä määrin, että lopetin suhteen kun koin olevani kolmas pyörä. Kaikki tienestinsä se joi, vaikka alkuun salaili asiaa minulta ja joi muualla.

Miten nainen voi nähdä asian noin. Tuotahan juuri tarkoitin. Naiset eivät koskaan näe miten paljon miehellä esimerkiksi jännitys vaikuttaa seksiin, monesti se jännitys voi tulla esim siitä minkälainen kumppani on, todella paljon eri naisten kanssa seksiä harrastaneena voin sanoa että esileikki ja kaikki kosketukset ovat miehelle älyttömän tärkeitä. Usein on ollut esim että olen nuollut naiselle orgasmin, sen jälkeen on ollut panon aika, mutta nainen ei ole oikein millään tavalla luonut kiinnostusta minuun, ei ole koskettanut mitenkään vaan odottanut että jatketaan, kyllä se sitten myös näkyy. Mutta vs pitkä parisuhde, siinä on aina kaikki niin rentoa ja itsestään selvää, kumppanin tuntee ja tietää, seksi on ihan erilaista. Itsetunto ja seksissä onnistuminen ovat täysin eri asioita. Minua kehutaan aina itsevarmaksi, tiedän mitä haluan ja kyllä pystyn naisen hoitamaan, moni nainen huomaa että olen ennenkin naisia hoidellut. Mutta hoidellaanko mua, monesti ei.

Tilanteessa, jossa nainen ei seksissä tee mitään, lähtisin oletuksesta, ettei nainen oikeasti halua seksiä ja lopettaisin sen kuin seinään.

Aina voi kyseessä olla joku trauma tai opittu velvollisuus suostua miehen mieliksi. Puhumalla naisen kanssa voi mahdollisesti asian selvittää.

Miksi ihmeessä sitten nainen haluaa seksiä miehen kanssa jos noin? En oikein ymmärrä, itselläni on ollut pitkään periaate että en puhu naisille mitään seksistä, eihän mun tarvitse, olen harrastanut seksiä elämäni aikana yli sadan naisen kanssa. Olen vain naisille aina oikein kiva ja fiksu herrasmies, sellaisesta kun tykkäävät kaikki naiset, ei vonkaa, ei puhu seksistä, osaa keskustella avoimesti kaikesta, empaattinen ja tunneälykäs mies. Ei minun tarvitse koskaan pyytää seksiä tai ottaa puheeksi koko aihetta. Se on ollut pitkään nainen joka on ottanut puheeksi että haluaa seksiä kanssani koska olen tosi kiva. On aika outoa että sitten minun kokemukseni huomataan "oih, olet kyllä ennenkin naista nuollut todetaan", mutta ei monesti toisinpäin tapahdu mitään, jos sitten homma menee säätämiseksi alkaa kyselyt naiselta oliko hänessä jotain vikaa. Ei tietenkään ollut, mutta mitä nainen odottaa mieheltä jolle ei itse tee yhtään mitään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miks pitäis haluta mies?

Mies on takiainen, punkki, pummi, ankeuttaja, haisuli,  mahdollinen hengenvaara. Ja yleensä aivoton tylsimyskin, joka persuilee.

Onneksi persu heti kertoo mikä on. Ei suoraan mutta erittäin tyhmillä puheillaan.

Eräässä somekommentiissa mies sanoi totuuden: mies vaatii, että nainen maksaa oman osuutensa treffeillä ja myös parisuhteessa, sen lisäksi tekee kotihommat ja hoitaa lapset. Kuka se lompakkoloishuåra oikein onkaan? Mies. 

En ole vielä naisena keksinyt miten toteuttaisin oman osani ulostamisesta toisen kehoon tasa-arvoisesti. Laittaisinko paskaa päivittäin miehen kurkkuun vai keuhkoihin? Jotakin ulostettani joka vahinggittaa miestä pitää hänen kehoonsa laittaa spermaa vastaan. Muuten suhde ei ole tasaveroinen.

Itse kyllä sinänsä haluaisin parisuhteen, mutta deittailu on niin tylsää ja ankeaa, ja siihen tuhlaantuu niin paljon aikaa, että käytän elämäni mieluummin muuhun kuin miesten profiilien selaamiseen ja tuntemattomien ihmisten kanssa kirjoitteluun ja tapailuun. Kun todennäköisyys siihen, että jostain potentiaalisenkaan oloisesta matchista mitään tulisi, on aika pieni. Joten mieluummin käytän elämäni muihin asioihin enkä mieti deittailua. Niin joo ja lapset on jo tehty, joten asenkään puolesta ei tarvitse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huono diili naiselle.

 

Luonto on antanut naisille paskan osan lisääntymisessä.

 

 

Ei se osa ole huono, jos mies on hyvä ja kantaa kortensa kekoon kuten kuuluukin, mutta sitten jos mies on laiska ja passiivinen, itsekäs olio joka ei tee kotitöitä eikä hoida lapsia kuin maksimissaan patistettuna, niin tuollaisessa tilanteessa naisen osa on huono. 

Naisen on parempi elää yksinhuoltajana lasten kanssa omassa huushollissa oman vapauden kanssa, kuin elää miehen kanssa joka ei osallistu tarpeeksi. 

Naisten ei muutenkaan pidä tehdä miehille ilmaista työtä, eli jos kompensaatiota ei tule niin älä tee.

Jopa sen ns hyvän miehen kanssa nainen tekee yhä edelleen enemmän kotitöitä, vaikka perheessä on kaksi aikuista ihmistä. 

Joskus vaimo valitti että hänen pitää "kaikki" kotityöt tehdä. Kysyin että kuka on pyytäny sua tekemään ne ja ensi suuttumuksen jälkeen alkoi ajatella asiaa. Nykyään ei tee turhaa työtä.

Kohta hän lähtee kävelemään. 

Joo, iiihan kohta. Tuosta tapauksesta yli 20 vuotta ja vielä se mun kanssa on yhessä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miks pitäis haluta mies?

Mies on takiainen, punkki, pummi, ankeuttaja, haisuli,  mahdollinen hengenvaara. Ja yleensä aivoton tylsimyskin, joka persuilee.

Onneksi persu heti kertoo mikä on. Ei suoraan mutta erittäin tyhmillä puheillaan.

Eräässä somekommentiissa mies sanoi totuuden: mies vaatii, että nainen maksaa oman osuutensa treffeillä ja myös parisuhteessa, sen lisäksi tekee kotihommat ja hoitaa lapset. Kuka se lompakkoloishuåra oikein onkaan? Mies. 

En vaadi naiseltani kuin seksiä. Ilman sitä suhde on ohi.

Musta tuntuu, et miehiä juuri v…tuttaa se et naiset on onnellisia yksin ja ei katkeroidu ja koe vihaa, kuten he moni yksin ollessaan. Tässäkin nainen ”pakotetaan” johonkin muottiin. ”Pakkko olla miesvihaaja, kun ei halua suhdetta”. Nainen on aina liikaa tai liian vähän tässä miesten maailmassa. Siksi en naisena jaksa enää välittää. Kunhan hyväksyn itseni sellaisena kuin olen ja mullla on sisäinen rauha, jota en anna enää kenenkään rikkoa ja kohtelen  itse muita hyvin niin kaikki on hyvin. En pienennä itseäni ketään varten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miks pitäis haluta mies?

Mies on takiainen, punkki, pummi, ankeuttaja, haisuli,  mahdollinen hengenvaara. Ja yleensä aivoton tylsimyskin, joka persuilee.

Onneksi persu heti kertoo mikä on. Ei suoraan mutta erittäin tyhmillä puheillaan.

Eräässä somekommentiissa mies sanoi totuuden: mies vaatii, että nainen maksaa oman osuutensa treffeillä ja myös parisuhteessa, sen lisäksi tekee kotihommat ja hoitaa lapset. Kuka se lompakkoloishuåra oikein onkaan? Mies. 

En vaadi naiseltani kuin seksiä. Ilman sitä suhde on ohi.

Tämän vuoksi naiset eivät halua miehen kanssa parisuhdetta. Naiset saavat seksiä muutenkin. Ei tarvitse ottaa ukkoa riesaksi saman katon alle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä pitää jatkossa huomioida mm. verotuksessa, eläkevakuutusmaksuissa ja asevelvollisuudessa. Naiset saavat elää yksin, mutta eivät loisia miesten rahoilla ja työllä. 

Verotus ja eläkemaksut ovat suoraan suhteessa tuloihin. Millä tavalla niitä pitäisi siis mielestäsi kehittää?

Eläkeikä perustuu elinaikakertoimeen. Naiset elävät pidempään kuin miehet. Tämän takia vaikka miehet maksavat suurimman osan eläkemaksuista, niin naiset saavat suurimman osan eläke-euroista. Sukupuoli on jatkossa huomioitava eläkemaksuissa tai eläkeiässä. Nyt tämän naisten loisiminen täytyy saada loppumaan. 

Naiset saavat keskimäärin pienempää eläkettä, joten puntit ovat kutakuinkin tasan. Eikä ihmisen elinikä ole tasa-arvokysymys. Siihen kun ei välttämättä kukaan voi vaikuttaa mitenkään. Onnettomuuksia sattuu ja syöpä saattaa koitua muuten täysin terveen ihmisen kohtaloksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mun parikymppinen tytär on käynyt jonkin verran treffeillä mutta täydellisen turhautunut siihen että viimeistään kolmannella tapaamiskerralla alkaa seksin vonkaaminen. 

Miksi vaivautua kolmansille treffeille jonkun sellaisen kanssa, joka ei kiinnosta edes sen vertaa että seksi nappaisi?

Juurikin näin. Jos ei naista seksi kiinnosta ekoilla treffeillä niin jo toisten järjestäminen on siinä ja tässä. Siksihän treffeillä käydään että saadaan seksiseuraa.

Jos etsii seksiseuraa niin se on syytä heti rehellisesti kertoa ettei toinen elättele parisuhdehaaveita. Treffit ja seksitreffit on eri asioita. 

Ja jos haluaa treffailla kuukausikaupalla ilman fyysistä suhdetta on se myös syytä kertoa heti rehellisesti, niin ei sitten tarvitse suotta hukata aikaa ihmiseen jolla on vähän normaalimmat vietit ja seksi terve osa parisuhdetta.

Harva nainen haluaa seksiä jonkun puolitutun kanssa. Kyllä yleensä pitää nähdä enemmän vaivaa tutustumiseen kuin ne yhdet treffit. 

Eri, mutta kuukausien tutustumisen jälkeen ei ole enää puolituttu. Olen mies ja en itsekkään halua seksiä ensi treffeillä, usein kun se on sairaan huonoa säätämistä jos noin. Mutta parit kolmet treffit niin kyllä sitten jo tietää onko kumppani kiinnostava vai ei ja seksikin on. Kivan naisen kanssa kaikki on kivaa. Seksi on aina ensin huonoa, mutta muutaman vuoden päästä sellaista että ei kuuna päivänä voi olla samanlaista kuin pitkässä suhteessa.

Voi kuule, mä tiedän vaikka miten paljon miehiä jotka ei saa munaansa pystyyn koska eivät luota itseensä eivätkä muihin ihmisiin. Muuankin tyyppi haaskasi pari kuukautta aikaa ennenkuin koki uskatavansa yrittää. Sen jälkeen pantiin neljä kertaa päivässä. Miesten itsetunto-ongelmat ja muut psyykkiset häiriöt on todella yleisiä, eikä miehet viitsi niitä edes hoitaa. Tuokin äijä hoiti itseään oluella siinä määrin, että lopetin suhteen kun koin olevani kolmas pyörä. Kaikki tienestinsä se joi, vaikka alkuun salaili asiaa minulta ja joi muualla.

Miten nainen voi nähdä asian noin. Tuotahan juuri tarkoitin. Naiset eivät koskaan näe miten paljon miehellä esimerkiksi jännitys vaikuttaa seksiin, monesti se jännitys voi tulla esim siitä minkälainen kumppani on, todella paljon eri naisten kanssa seksiä harrastaneena voin sanoa että esileikki ja kaikki kosketukset ovat miehelle älyttömän tärkeitä. Usein on ollut esim että olen nuollut naiselle orgasmin, sen jälkeen on ollut panon aika, mutta nainen ei ole oikein millään tavalla luonut kiinnostusta minuun, ei ole koskettanut mitenkään vaan odottanut että jatketaan, kyllä se sitten myös näkyy. Mutta vs pitkä parisuhde, siinä on aina kaikki niin rentoa ja itsestään selvää, kumppanin tuntee ja tietää, seksi on ihan erilaista. Itsetunto ja seksissä onnistuminen ovat täysin eri asioita. Minua kehutaan aina itsevarmaksi, tiedän mitä haluan ja kyllä pystyn naisen hoitamaan, moni nainen huomaa että olen ennenkin naisia hoidellut. Mutta hoidellaanko mua, monesti ei.

No minähän juuri tuossa  vastasin vinkuvan incelin viestiin, jossa hän kerjäsi pillua ensitreffeillä tajuamatta, että tuskin saa itseään pystyyn siinä tilanteessa jännitykseltään.

Mitä höpötät seksistä, on täysin totta ja ajattelen samoin itse. Useimpien incelien (s. o. seksiä koskaan saamattomien miesten) harhaluulo seksistä perustuu pornoon ja keskittyy penetraatioon, jota nainen ei orgasmin saadakseen tarvitse lainkaan. Lähes 90% naisista ei masturboidessaan penetroi itseään lainkaan. Dildot ym. on oletettavsti tarkoitettu keskinäisiin leikkeihin. Itsekin käytän vain Satisfyeriä.

Ja tärkein asia seksissä on keskinäinen luottamus ja kunnioitus sekä uskallus olla toiselle täysin paljas henkisesti. Puhe ja kuuntelu, sen kertominen, mitä toivoo ja sen kysyminen, miten toinen haluaa häntä kosketettavan. 

Mutta ketjun aloitti ja sitä jatkoi joukko naisettomia miehiä, jotka mauttomasti ja tunnevammojaan esitellen jankuttavat pillusta ja kuvitellusta oikeudestaan siihen. Ei heillä ole sellaista oikeutta, ei kellään ole.

Sinulle ilmeisesti incell on yhtä kuin nelikymppinen yli sadan naisen kanssa seksiä harrastanut mies. Se joka hyvällä käytöksellään kerää deittisivustolta viikonlopun aikana kymmeniä naisia joita kaataa sänkyyn puhumatta lainkaan seksistä. Vastasit juuri tuollaiselle miehelle. 

62 miljoonaa miestä on vieraillut sivustoilla, missä neuvotan, miten nainen ra s ka taan niin että nainen ei huomaa sitä.

Tämä kertoo ihan riittävän paljon.....