Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Mitä jos Raisa Räisänen nousikin siihen kaveriporukan autoon?
07.05.2026 |
Räisänen oli viettänyt iltaa samanikäisen naispuolisen ystävänsä kanssa Hämeenkatu 18:ssa sijaitsevassa ravintola Casablancassa noin kello 21.30–22.00. Hieman ennen kello 23.00 Räisäsen ystävä lähti Hämeenkadulta autokyydillä Huittisten Seurahuoneelle, mutta Räisänen ei mahtunut mukaan.
Ystävä näki Räisäsen kävelevän Hämeenkadun yli takaisin Casablancan puolelle, mikä on viimeinen varma havainto hänestä. Sen jälkeen Räisäsestä ei ole yhtään luotettavaa silminnäkijähavaintoa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Raisa_R%C3%A4is%C3%A4sen_katoamistapaus
Kommentit (16029)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos VK oli se, joka kysyi Pirkkalaan bileisiin, ja Raisan kerrotaan sanoneen, että tulee jos saa kyydin, niin lähtikö tämä VK sieltä vain haneen sanomatta että lähdin muuten bileistä kun sua ei näkynyt tms?!
Ja oliko 7 miehen porukassa?
Välikäsimies tunsi seitsemän miehen porukan ja käsittääkseni tämä Raisan kännykätön ihastus oli yksi näistä seitsemästä miehestä.
Lähde tähän väittämään.
-kiitos -
Vierailija kirjoitti:
Janne Viteli kertoo
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/voiko-tama-vihje-oudosta-autoilijas…
Janne Viteli lähti seuraavana aamuna 17. lokakuuta kuuden aikaan kotoaan koirien kanssa päivän metsäretkelle. Viteli ajoi Hervannan valtaväylän päähän, mistä alkaa Salmenkalliontien kapea metsätie.
Viteli saapui Salmenkalliontien alkupäähän noin kello 6.15-6.30. Hän oli juuri parkkeerannut autonsa, kun hän näki suurikokoisen henkilöauton tulevan metsäistä tietä Hervannanjärven suunnasta.
– Nousin autosta ja ihmettelin ääntä, joka kuului järven suunnasta. Se oli hyvin voimakas auton ääni, Viteli kertoo.
Kuljettaja kiihdytti ohi
Samaan aikaan Viteli näki auton tulevan metsätietä ja pysähtyvän mutkaan.
– Auto pysähtyi näköetäisyydelle ja todennäköisesti kuljettaja näki sillä samalla hetkellä minut. Auto oli paikoillaan vajaat puoli minuuttia ja jatkoi sitten matkaa minua kohti.
Kun auto pääsi lähelle Viteliä, kuljettaja lähti kiihdyttämään voimakkaasti.
– Auto oli noin 20 metrin päässä minusta, kun se kiihdytti kovaa ja ajoi ohitseni. Kuljettajan käytös kieli siitä, niin kuin hänellä olisi ollut joku hätä.
– Kuljettaja halusi selvästi piiloutua. Hän peitteli kasvojaan ja oli hätää kärsivän näköinen, Viteli muistaa.
Autoilija kiihdytti kovaa vauhtia Ruskontien yli pysähtymättä kohti Hervannan keskustaa.
Vaaleahiuksinen mies
Kuljettajan piilotteluyrityksistä huolimatta Viteli ehti nähdä hänet. Tamperelaismies muistaa yhä, miltä mies näytti.
– Hän oli riskin oloinen, vaaleahiuksinen, skandinaavisen näköinen mies. Yllään hänellä oli farkkutakki ja punainen kauluspaita.
Viteli arvioi miehen olleen yli 30-vuotias.
– Sen takia kiinnitin häneen huomiota, kun hän piilotteli itseään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mystinen museoauto ja videolla Paavo Tuomisen haastattelu
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ennen-julkaisemattomat-autokuvat-ra…
Vierailija kirjoitti:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uusi-kirja-paljastaa-kummallisia-ta…
"– Keväällä 2010 eräs todistaja kertoi kuulleensa, että kaksi miestä olisi kuljettanut Raisan huumattuna museoautolla Kangasalle johonkin taloon tai halliin. Todistaja totesi kuulleensa tarinan eräältä naiselta. Nainen oli kertonut todistajalle, että hän oli ollut paikalla, kun miehet surmasivat Raisan talolla ja hautasivat ruumiin talon läheisyyteen.
Poliisi tutki näitäkin miehiä, mutta näyttöä heidän osallisuudesta Raisan katoamiseen ei saatu.
– Vaikka vihje vaikuttaa suoranaiselta läpimurrolta, siihen sisältyy useita epävarmuustekijöitä. Ensinnäkin se oli kuulopuhetta, sillä todistaja itse ei edes väittänyt olleensa paikalla. Toiseksi ihmisillä on omituisia tarpeita kertoa asioista, jotka eivät ole totta, Rimpiläinen kirjoittaa kirjassaan."
Lähde: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/uusi-kirja-paljastaa-kummallisia-ta…
Miksi eivät vieneet ruumiskoiria sile tontille, tuo olis mitä varteenotettavin johtolanka ja vähättelevät sitä, mitä ihmettä?? Ovat kuulopuheiden perusteella tutkineet muitakin juttuja, mutta ei tätä, joka liittyy koko keissiin, Kangasala ja museoauto. Joitakin uskotaan kuulopuheidenkin perustella ja vielä paljon kauemapaa haettuja vihjeitä, mutta tämä, tämä vihje olisi pitänyt syynätä suurennuslasin kanssa, miksi ei tutkittu, tämä koko juttu haisee ja pahalle!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos VK oli se, joka kysyi Pirkkalaan bileisiin, ja Raisan kerrotaan sanoneen, että tulee jos saa kyydin, niin lähtikö tämä VK sieltä vain haneen sanomatta että lähdin muuten bileistä kun sua ei näkynyt tms?!
Ja oliko 7 miehen porukassa?
Välikäsimies tunsi seitsemän miehen porukan ja käsittääkseni tämä Raisan kännykätön ihastus oli yksi näistä seitsemästä miehestä.
Lähde tähän väittämään.
-kiitos -
podcast viimeinen johtolanka
"Toiseksi ihmisillä on omituisia tarpeita kertoa asioista, jotka eivät ole totta"
:D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Janne Viteli kertoo
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/voiko-tama-vihje-oudosta-autoilijas…
Janne Viteli lähti seuraavana aamuna 17. lokakuuta kuuden aikaan kotoaan koirien kanssa päivän metsäretkelle. Viteli ajoi Hervannan valtaväylän päähän, mistä alkaa Salmenkalliontien kapea metsätie.
Viteli saapui Salmenkalliontien alkupäähän noin kello 6.15-6.30. Hän oli juuri parkkeerannut autonsa, kun hän näki suurikokoisen henkilöauton tulevan metsäistä tietä Hervannanjärven suunnasta.
– Nousin autosta ja ihmettelin ääntä, joka kuului järven suunnasta. Se oli hyvin voimakas auton ääni, Viteli kertoo.
Kuljettaja kiihdytti ohi
Samaan aikaan Viteli näki auton tulevan metsätietä ja pysähtyvän mutkaan.
– Auto pysähtyi näköetäisyydelle ja todennäköisesti kuljettaja näki sillä samalla hetkellä minut. Auto oli paikoillaan vajaat puoli minuuttia ja jatkoi sitten matkaa minua kohti.
Kun auto pääsi lähelle Viteliä, kuljettaja lähti kiihdyttämään voimakkaasti.
– Auto oli noin 20 metrin päässä minusta, kun se kiihdytti kovaa ja ajoi ohitseni. Kuljettajan käytös kieli siitä, niin kuin hänellä olisi ollut joku hätä.
– Kuljettaja halusi selvästi piiloutua. Hän peitteli kasvojaan ja oli hätää kärsivän näköinen, Viteli muistaa.
Autoilija kiihdytti kovaa vauhtia Ruskontien yli pysähtymättä kohti Hervannan keskustaa.
Vaaleahiuksinen mies
Kuljettajan piilotteluyrityksistä huolimatta Viteli ehti nähdä hänet. Tamperelaismies muistaa yhä, miltä mies näytti.
– Hän oli riskin oloinen, vaaleahiuksinen, skandinaavisen näköinen mies. Yllään hänellä oli farkkutakki ja punainen kauluspaita.
Viteli arvioi miehen olleen yli 30-vuotias.
– Sen takia kiinnitin häneen huomiota, kun hän piilotteli itseään.
Oliko välikäsimiehellä jenkkiautoa? Oliko välikäsimiehellä mahdollisuus lainata kaverinsa jenkkiautoa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Janne Viteli kertoo
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/voiko-tama-vihje-oudosta-autoilijas…
Janne Viteli lähti seuraavana aamuna 17. lokakuuta kuuden aikaan kotoaan koirien kanssa päivän metsäretkelle. Viteli ajoi Hervannan valtaväylän päähän, mistä alkaa Salmenkalliontien kapea metsätie.
Viteli saapui Salmenkalliontien alkupäähän noin kello 6.15-6.30. Hän oli juuri parkkeerannut autonsa, kun hän näki suurikokoisen henkilöauton tulevan metsäistä tietä Hervannanjärven suunnasta.
– Nousin autosta ja ihmettelin ääntä, joka kuului järven suunnasta. Se oli hyvin voimakas auton ääni, Viteli kertoo.
Kuljettaja kiihdytti ohi
Samaan aikaan Viteli näki auton tulevan metsätietä ja pysähtyvän mutkaan.
– Auto pysähtyi näköetäisyydelle ja todennäköisesti kuljettaja näki sillä samalla hetkellä minut. Auto oli paikoillaan vajaat puoli minuuttia ja jatkoi sitten matkaa minua kohti.
Kun auto pääsi lähelle Viteliä, kuljettaja lähti kiihdyttämään voimakkaasti.
– Auto oli noin 20 metrin päässä minusta, kun se kiihdytti kovaa ja ajoi ohitseni. Kuljettajan käytös kieli siitä, niin kuin hänellä olisi ollut joku hätä.
– Kuljettaja halusi selvästi piiloutua. Hän peitteli kasvojaan ja oli hätää kärsivän näköinen, Viteli muistaa.
Autoilija kiihdytti kovaa vauhtia Ruskontien yli pysähtymättä kohti Hervannan keskustaa.
Vaaleahiuksinen mies
Kuljettajan piilotteluyrityksistä huolimatta Viteli ehti nähdä hänet. Tamperelaismies muistaa yhä, miltä mies näytti.
– Hän oli riskin oloinen, vaaleahiuksinen, skandinaavisen näköinen mies. Yllään hänellä oli farkkutakki ja punainen kauluspaita.
Viteli arvioi miehen olleen yli 30-vuotias.
– Sen takia kiinnitin häneen huomiota, kun hän piilotteli itseään.
Eikö tuosta miehestä voisi tehdä piirroskuvaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitäpä jos Hervantarannan jenkkiauton kuskina olikin joku näistä:
- Apulannasta joku
- kaveriporukan autosta joku
- Raisan kännykätön ihastus
- joku seitsemästä miehestä
- välikäsimies
- Janne Kangasalalta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Janne Viteli kertoo
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/voiko-tama-vihje-oudosta-autoilijas…
Janne Viteli lähti seuraavana aamuna 17. lokakuuta kuuden aikaan kotoaan koirien kanssa päivän metsäretkelle. Viteli ajoi Hervannan valtaväylän päähän, mistä alkaa Salmenkalliontien kapea metsätie.
Viteli saapui Salmenkalliontien alkupäähän noin kello 6.15-6.30. Hän oli juuri parkkeerannut autonsa, kun hän näki suurikokoisen henkilöauton tulevan metsäistä tietä Hervannanjärven suunnasta.
– Nousin autosta ja ihmettelin ääntä, joka kuului järven suunnasta. Se oli hyvin voimakas auton ääni, Viteli kertoo.
Kuljettaja kiihdytti ohi
Samaan aikaan Viteli näki auton tulevan metsätietä ja pysähtyvän mutkaan.
– Auto pysähtyi näköetäisyydelle ja todennäköisesti kuljettaja näki sillä samalla hetkellä minut. Auto oli paikoillaan vajaat puoli minuuttia ja jatkoi sitten matkaa minua kohti.
Kun auto pääsi lähelle Viteliä, kuljettaja lähti kiihdyttämään voimakkaasti.
– Auto oli noin 20 metrin päässä minusta, kun se kiihdytti kovaa ja ajoi ohitseni. Kuljettajan käytös kieli siitä, niin kuin hänellä olisi ollut joku hätä.
– Kuljettaja halusi selvästi piiloutua. Hän peitteli kasvojaan ja oli hätää kärsivän näköinen, Viteli muistaa.
Autoilija kiihdytti kovaa vauhtia Ruskontien yli pysähtymättä kohti Hervannan keskustaa.
Vaaleahiuksinen mies
Kuljettajan piilotteluyrityksistä huolimatta Viteli ehti nähdä hänet. Tamperelaismies muistaa yhä, miltä mies näytti.
– Hän oli riskin oloinen, vaaleahiuksinen, skandinaavisen näköinen mies. Yllään hänellä oli farkkutakki ja punainen kauluspaita.
Viteli arvioi miehen olleen yli 30-vuotias.
– Sen takia kiinnitin häneen huomiota, kun hän piilotteli itseään.
Oliko välikäsimiehellä jenkkiautoa? Oliko välikäsimiehellä mahdollisuus lainata kaverinsa jenkkiautoa?
Autoilija kiihdytti kovaa vauhtia Ruskontien yli pysähtymättä kohti Hervannan keskustaa.
Vaaleahiuksinen mies
Kuljettajan piilotteluyrityksistä huolimatta Viteli ehti nähdä hänet. Tamperelaismies muistaa yhä, miltä mies näytti.
– Hän oli riskin oloinen, vaaleahiuksinen, skandinaavisen näköinen mies. Yllään hänellä oli farkkutakki ja punainen kauluspaita.
Viteli arvioi miehen olleen yli 30-vuotias.
– Sen takia kiinnitin häneen huomiota, kun hän piilotteli itseään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Janne Viteli kertoo
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/voiko-tama-vihje-oudosta-autoilijas…
Janne Viteli lähti seuraavana aamuna 17. lokakuuta kuuden aikaan kotoaan koirien kanssa päivän metsäretkelle. Viteli ajoi Hervannan valtaväylän päähän, mistä alkaa Salmenkalliontien kapea metsätie.
Viteli saapui Salmenkalliontien alkupäähän noin kello 6.15-6.30. Hän oli juuri parkkeerannut autonsa, kun hän näki suurikokoisen henkilöauton tulevan metsäistä tietä Hervannanjärven suunnasta.
– Nousin autosta ja ihmettelin ääntä, joka kuului järven suunnasta. Se oli hyvin voimakas auton ääni, Viteli kertoo.
Kuljettaja kiihdytti ohi
Samaan aikaan Viteli näki auton tulevan metsätietä ja pysähtyvän mutkaan.
– Auto pysähtyi näköetäisyydelle ja todennäköisesti kuljettaja näki sillä samalla hetkellä minut. Auto oli paikoillaan vajaat puoli minuuttia ja jatkoi sitten matkaa minua kohti.
Kun auto pääsi lähelle Viteliä, kuljettaja lähti kiihdyttämään voimakkaasti.
– Auto oli noin 20 metrin päässä minusta, kun se kiihdytti kovaa ja ajoi ohitseni. Kuljettajan käytös kieli siitä, niin kuin hänellä olisi ollut joku hätä.
– Kuljettaja halusi selvästi piiloutua. Hän peitteli kasvojaan ja oli hätää kärsivän näköinen, Viteli muistaa.
Autoilija kiihdytti kovaa vauhtia Ruskontien yli pysähtymättä kohti Hervannan keskustaa.
Vaaleahiuksinen mies
Kuljettajan piilotteluyrityksistä huolimatta Viteli ehti nähdä hänet. Tamperelaismies muistaa yhä, miltä mies näytti.
– Hän oli riskin oloinen, vaaleahiuksinen, skandinaavisen näköinen mies. Yllään hänellä oli farkkutakki ja punainen kauluspaita.
Viteli arvioi miehen olleen yli 30-vuotias.
– Sen takia kiinnitin häneen huomiota, kun hän piilotteli itseään.
Eikö tuosta miehestä voisi tehdä piirroskuvaa?
Muistuttaa myös Tampereella asuvaa Renko miestä, joka väitti nähneensä Raisan viimeisenä,"olin viimeinen, joka näki Raisan elossa" tai jotenkin tuolleen sanoi yhdellä videolla. Tässää videolle linkki; https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/75951f5e-a168-4f58-9034-f7e46fe03df7
Videolla jo vanha mies.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos VK oli se, joka kysyi Pirkkalaan bileisiin, ja Raisan kerrotaan sanoneen, että tulee jos saa kyydin, niin lähtikö tämä VK sieltä vain haneen sanomatta että lähdin muuten bileistä kun sua ei näkynyt tms?!
Ja oliko 7 miehen porukassa?
Välikäsimies tunsi seitsemän miehen porukan ja käsittääkseni tämä Raisan kännykätön ihastus oli yksi näistä seitsemästä miehestä.
Käsittääkseni ei ollut. 7 miehen porukka oli oma porukkansa, nämä muut tai siis vk-mies ”osa tamperelaista laajaa tuttavapiiriä”.
Jos olette eri mieltä laittakaahan kunnollinen lähde eli esim. podcastin kohta, jossa noin sanotaan. Niemi erottelee nämä tahot aivan selkeästi parissa kohtaa, joten haluaisin mielelläni nähdä mistä tuo käsitys on tullut.
Minulle tuli ajatus että onko välikäsi ollut telekuunneltavana. Lähdettä ja faktaa tälle ei ole. Viimeinen johtolanka ja osa 2 on tehty 2020, siinä välikäsi kertoo, että noin kolmisen vuotta aiemmin on poliisi ottanut yhteyttä häneen. Poliisi kertoi joillekkin telekuuntelusta joillekkin vasta 5 vuotta myöhemmin (lähde ilta-sanomat).
Täsmäiskö vuodet ja aika?
Vierailija kirjoitti:
Minulle tuli ajatus että onko välikäsi ollut telekuunneltavana. Lähdettä ja faktaa tälle ei ole. Viimeinen johtolanka ja osa 2 on tehty 2020, siinä välikäsi kertoo, että noin kolmisen vuotta aiemmin on poliisi ottanut yhteyttä häneen. Poliisi kertoi joillekkin telekuuntelusta joillekkin vasta 5 vuotta myöhemmin (lähde ilta-sanomat).
Täsmäiskö vuodet ja aika?
Onko tätä pohdittu, en ainakaan löydä:
Eikö v 2026 tekoälyn avulla saisi hyvinkin tarkkaan haarukoitua mm.
- Amerikaraudan mallisen auton merkin Hämeenkadun kamerakuvasta? Ja verrattua sen ajan autojen rekisteritietoihin esim n 100 km säteellä Treelta.
- Entäpä kaikki poliisille tulleet vihjeet, joissa joku henkilö (&paikka/klo aika/muu tärkeä asia) mainittu - ja karsittua niistä pois varmasti epäolennaiset henkilöt? Ja jatkaen tarkistusta jäljelle jäävien osalta.
Muuta:
Kaveriporukan Huittisten Seurahuoneen reissu - oliko sitä todella? Ja jos oli, miksi sieltä muka tultiin niin nopeasti takaisin?
(Heidänkin kuulustelut - jos niitä on !! - tekoälyn linkoon ja epäselvät/-tarkat asiat sanomisista esiin)
Kiitos teille, ketkä asiallisesti täällä kirjoittavat ja pohtivat/vinkkaavat.
Raisan kohtalo ansaitsisi tulla selvitetyksi.
Jos tiedät jotain, jonka arvelet olevan tärkeä tieto poliisille saakka, vinkkaa.
t. pari kertaa Tampereella "ytimessä" asunut (1986-1987 ja 1990-1993) ja kolmatta kertaa harkitseva,
siellä edelleen paljon kavereita & läheisiä omaava
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Janne Viteli kertoo
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/voiko-tama-vihje-oudosta-autoilijas…
Janne Viteli lähti seuraavana aamuna 17. lokakuuta kuuden aikaan kotoaan koirien kanssa päivän metsäretkelle. Viteli ajoi Hervannan valtaväylän päähän, mistä alkaa Salmenkalliontien kapea metsätie.
Viteli saapui Salmenkalliontien alkupäähän noin kello 6.15-6.30. Hän oli juuri parkkeerannut autonsa, kun hän näki suurikokoisen henkilöauton tulevan metsäistä tietä Hervannanjärven suunnasta.
– Nousin autosta ja ihmettelin ääntä, joka kuului järven suunnasta. Se oli hyvin voimakas auton ääni, Viteli kertoo.
Kuljettaja kiihdytti ohi
Samaan aikaan Viteli näki auton tulevan metsätietä ja pysähtyvän mutkaan.
– Auto pysähtyi näköetäisyydelle ja todennäköisesti kuljettaja näki sillä samalla hetkellä minut. Auto oli paikoillaan vajaat puoli minuuttia ja jatkoi sitten matkaa minua kohti.
Kun auto pääsi lähelle Viteliä, kuljettaja lähti kiihdyttämään voimakkaasti.
– Auto oli noin 20 metrin päässä minusta, kun se kiihdytti kovaa ja ajoi ohitseni. Kuljettajan käytös kieli siitä, niin kuin hänellä olisi ollut joku hätä.
– Kuljettaja halusi selvästi piiloutua. Hän peitteli kasvojaan ja oli hätää kärsivän näköinen, Viteli muistaa.
Autoilija kiihdytti kovaa vauhtia Ruskontien yli pysähtymättä kohti Hervannan keskustaa.
Vaaleahiuksinen mies
Kuljettajan piilotteluyrityksistä huolimatta Viteli ehti nähdä hänet. Tamperelaismies muistaa yhä, miltä mies näytti.
– Hän oli riskin oloinen, vaaleahiuksinen, skandinaavisen näköinen mies. Yllään hänellä oli farkkutakki ja punainen kauluspaita.
Viteli arvioi miehen olleen yli 30-vuotias.
– Sen takia kiinnitin häneen huomiota, kun hän piilotteli itseään.
Oliko välikäsimiehellä jenkkiautoa? Oliko välikäsimiehellä mahdollisuus lainata kaverinsa jenkkiautoa?
Vkm oli tuohon aikaan 18-vuotias. En tiedä sitten, voiko 18-vuotias näyttää yli kolmekymppiseltä?
Itse en kuullut Vitelin arvioivan kuljettajan ikää ja hiusten kuvauskin leikattu pois podcastista .
Alue: Aihe vapaa
Missä oli vkmies siinä vaiheessa, kun kaveri ja poikkis soitti Raisalle yöllä?Aika jännä, ettei hänestä ole mitään tietoa tuona aikana, hävisi, kuin tuhka tuuleen? Mutta poikkis havahtui sitten soittelemaan , heräsi ikäänkuin.
Konkreettisemmin on vkmies ollut esillä tässä jutussa. Poikkis ei ole ollut, muuta, kuin on vain sellainen käsitys poliisilla, että Kangasalan mies olisi poikkis, ovatko edes nähneet oikeasti, onko vain puhelimessa kuultu, ei ole puhuttu mitään teletyunnisteista poikkiksen kohdalla.
Itse epäilen edelleen koko poikkis juttua.