Mitä jos Raisa Räisänen nousikin siihen kaveriporukan autoon?
Räisänen oli viettänyt iltaa samanikäisen naispuolisen ystävänsä kanssa Hämeenkatu 18:ssa sijaitsevassa ravintola Casablancassa noin kello 21.30–22.00. Hieman ennen kello 23.00 Räisäsen ystävä lähti Hämeenkadulta autokyydillä Huittisten Seurahuoneelle, mutta Räisänen ei mahtunut mukaan.
Ystävä näki Räisäsen kävelevän Hämeenkadun yli takaisin Casablancan puolelle, mikä on viimeinen varma havainto hänestä. Sen jälkeen Räisäsestä ei ole yhtään luotettavaa silminnäkijähavaintoa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Raisa_R%C3%A4is%C3%A4sen_katoamistapaus
Kommentit (11010)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ei ole faktatietoa tai lähdettä tesoma-ikurista. Älä levitä sitä täällä totuutena ja faktana!
Ihan hyvin voi sanoa, että Seitsemän miehen porukka ja Raisa menivät heinäkuun 30 päivä vuonna 1999 Tampereen Keskustasta länteen Tesoma-Ikurin suuntaan, noin 20 minuutin pituisen matkan.
Okei tiedät enemmän kuin me muut. Kerrotko lisää ilman tekoälyä.
https://www.aamulehti.fi/rikos/art-2000007556843.html
Uutta tietoa tutkinnasta: Raisa Räisänen houkuteltiin jo ennen katoamistaan autoon Keskustorilla – miesseurueen jäseniä epäiltiin myöhemmin tapostahttps://www.is.fi/kotimaa/art-2000006300055.html
IS paljastaa aiemmin salatut tiedot – heitä poliisi tutki Raisa Räisäsen katoamisessaEsitutkinnassa oli selvinnyt, että mies kuului seitsemän miehen porukkaan, joka oli tutkinnanjohtajan mukaan heinäkuussa 1999 ”houkutellut” Raisan Tampereen Keskustorilla autoon. Seurue oli suunnannut Länsi-Tampereelle.
Seurannan taustalla oli myös todistajan silminnäkijähavainto katoamisillalta. Todistajan mukaan Raisan tuntomerkkeihin sopiva nuori nainen oli kävellyt Hämeenkatu 20:n kohdalla, kun eteen oli ajanut 1950-luvun limusiinityyppinen auto, josta oli noussut ulos noin 30-vuotias mies. Todistaja kertoi miehen ohjanneen naisen takapenkille, jossa oli muitakin henkilöitä.
Ja mites Raisalla on sujunut siellä takapenkillä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka Raisa sai tämän välikäsi miehen numeron? Mistä tunsi hänet? Oliko puhelut vain yhdensuuntaiset, eli Raisa vain soitteli tälle välikäsimiehelle tiedustellakseen ihastuksensa liikkeitä? Kuvio on kieltämättä omalaatuinen ja varsinkin jos oli jatkunut jo jonkin aikaa. Mitäpä se ihastunut poika ei tekisi, jos tietäisi, että tyttö tuntee samoin. Olisi pikimmiten hommannut halvimman luurin pitääkseen ITSE yhteyttä tyttöön, ilman välikäsiä. Onko edes totta, ettei hänellä ollut puhelinta? Saattoi olla, mutta ei halunnut antaa numeroaan Raisalle. Oli miten oli, vaivalloiselta kuulosti ihastuksen jäljittäminen Raisalle.
Olihan välikäsimies ollut siellä Raisan bileissäkin, jotka pidettiin Raisan isän talossa.
Oli, ja oli pahastunut vielä vuonna 2019 siitä, että ne keskeytettiin. En oikein ymmärtänyt podcastia kuunnellessani mikä oli hänen pointtinsa olla pahastunut.
Ettehän pidä noita tekoälyn tuotoksia suoraan totuutena, koska se keksii omiaan. Aina pitää katsoa tiedon lähde vähintään, että saa käsityksen luotettavuudesta. Tässäkin aiheessa tekoäly on esim. väittänyt Raisan kaverin olleen Raisan sisko ja auton olleen jotain ihan muuta kuin Peugeot. Ja nyt ilmeisesti tuo 7 miehen sijainti. Ihan puuta heinää väittää välillä.
Tekoälyn pitää osata kyseenalaistaa ja esittää sille vastaväitteitä. Nythän se korjasi että 2 miestä oli keskustassa joista toinen oli välikäsiä ja toinen kuului 7 miehen porukkaan.
Mitä enemmän esittää lisäkysymyksiä, sitä tarkentavammin vastaa. Kehno käyttäjä luottaa vain ensimmäiseen tietoon usein.
https://yle.fi/a/3-5900986
Niko Niemen etsinnät jatkuvat
Viikonloppuna kadonneen Niko-Mikael Niemen liikkeitä on jäljitetty valvontakameroista. Viimeinen havainto on sunnuntain aamuyöltä Satakunnankadun ja Mustalahdenkadun kulmasta.
https://yle.fi/a/3-5905428
Kadonnut Niko Niemi löytyi hukkuneena
Tampereen keskustasta toissa viikonloppuna kadonnut Niko-Mikael Niemi löytyi perjantaina iltapäivällä hukkuneena Tampereelta Mustanlahden satama-alueelta. Niemi löytyi Suomenlahden merivartioston sukeltajien etsinnöissä vedenalaisen tutkalaitteen avulla.
https://www.hs.fi/suomi/art-2000003905418.html
Siipirataslaiva nosti hukkuneen pintaan
Tilaajille
STT
20.8.2000 3:00
TAMPERE. Tampereelta viikko sitten kadonnut Markus Fagerlund löytyi perjantai-iltana hukkuneena Mustanlahden satama-altaasta. Näsijärvellä liikennöivän siipirataslaivan potkurien aiheuttamat pyörteet nostivat ruumiin pintaan.
Hukkuneen lompakossa oli henkilöllisyystodistus, ja tuntomerkit täsmäävät. Lopullinen tunnistus siirtyy kuitenkin ensi viikkoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka Raisa sai tämän välikäsi miehen numeron? Mistä tunsi hänet? Oliko puhelut vain yhdensuuntaiset, eli Raisa vain soitteli tälle välikäsimiehelle tiedustellakseen ihastuksensa liikkeitä? Kuvio on kieltämättä omalaatuinen ja varsinkin jos oli jatkunut jo jonkin aikaa. Mitäpä se ihastunut poika ei tekisi, jos tietäisi, että tyttö tuntee samoin. Olisi pikimmiten hommannut halvimman luurin pitääkseen ITSE yhteyttä tyttöön, ilman välikäsiä. Onko edes totta, ettei hänellä ollut puhelinta? Saattoi olla, mutta ei halunnut antaa numeroaan Raisalle. Oli miten oli, vaivalloiselta kuulosti ihastuksen jäljittäminen Raisalle.
Olihan välikäsimies ollut siellä Raisan bileissäkin, jotka pidettiin Raisan isän talossa.
Oli, ja oli pahastunut vielä vuonna 2019 siitä, että ne keskeytettiin. En oikein ymmärtänyt podcastia kuunnellessani mikä oli hänen pointtinsa olla pahastunut.
Ettehän pidä noita tekoälyn tuotoksia suoraan totuutena, koska se keksii omiaan. Aina pitää katsoa tiedon lähde vähintään, että saa käsityksen luotettavuudesta. Tässäkin aiheessa tekoäly on esim. väittänyt Raisan kaverin olleen Raisan sisko ja auton olleen jotain ihan muuta kuin Peugeot. Ja nyt ilmeisesti tuo 7 miehen sijainti. Ihan puuta heinää väittää välillä.Tekoälyn pitää osata kyseenalaistaa ja esittää sille vastaväitteitä. Nythän se korjasi että 2 miestä oli keskustassa joista toinen oli välikäsiä ja toinen kuului 7 miehen porukkaan.
Mitä enemmän esittää lisäkysymyksiä, sitä tarkentavammin vastaa. Kehno käyttäjä luottaa vain ensimmäiseen tietoon usein.
Jos tekoälyltä kysyy jotakin itse todeksi olettamaansa, kysymyksen muotoilu, tuottaa väärän vastauksen. Tekoäly ymmärtää kysymyksestä, että pitää antaa vastaus, joka tukee ihmisen todeksi olettamaa väitettä, eikä tekoäly tarkista ollenkaan, onko ihmisen todeksi olettama väite totta.
Välikäsimiestä ei ole koskaan lehdissä eikä videoissa liitetty seitsemän miehen porukkaan.
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/a/3-5900986
Niko Niemen etsinnät jatkuvatViikonloppuna kadonneen Niko-Mikael Niemen liikkeitä on jäljitetty valvontakameroista. Viimeinen havainto on sunnuntain aamuyöltä Satakunnankadun ja Mustalahdenkadun kulmasta.
https://yle.fi/a/3-5905428
Kadonnut Niko Niemi löytyi hukkuneena
Tampereen keskustasta toissa viikonloppuna kadonnut Niko-Mikael Niemi löytyi perjantaina iltapäivällä hukkuneena Tampereelta Mustanlahden satama-alueelta. Niemi löytyi Suomenlahden merivartioston sukeltajien etsinnöissä vedenalaisen tutkalaitteen avulla.https://www.hs.fi/suomi/art-2000003905418.html
Siipirataslaiva nosti hukkuneen pintaan
Tilaajille
STT
20.8.2000 3:00TAMPERE. Tampereelta viikko sitten kadonnut Markus Fagerlund löytyi perjantai-iltana hukkuneena Mustanlahden satama-altaasta. Näsijärvellä liikennöivän siipirataslaivan potkurien aiheuttamat pyörteet nostivat ruumiin pintaan.
Hukkuneen lompakossa oli henkilöllisyystodistus, ja tuntomerkit täsmäävät. Lopullinen tunnistus siirtyy kuitenkin ensi viikkoon.
Kylläpä Tampereella tapahtuu, järkyttävää! Mihinkähän nuokin hukkumiset liittyy?
Ajo Hämeenkadulta (Tampereen keskustasta) Haukiluomaan kestää autolla noin 17 minuuttia. Matkaa kertyy reitistä riippuen noin 10 kilometriä, ja nopein reitti kulkee yleensä Paasikiventien (valtatie 12) ja Myllypuronkadun kautta.
Tampereen läntiset kaupunginosat muodostavat laajan ja monipuolisen kokonaisuuden, joka jaetaan Tampereen kaupungin virallisessa aluejaossa lounaiseen ja luoteiseen suuralueeseen. Länsi-Tampere ulottuu aivan keskustan tuntumasta aina Nokian ja Ylöjärven rajanaapureihin saakka. [1, 2, 3, 4]
Alueet voidaan ryhmitellä maantieteellisesti ja toiminnallisesti seuraaviin kokonaisuuksiin:
Lielahden ja Näsijärven rannan alueet (Luoteinen suuralue)
Tämä alue sijaitsee Näsijärven etelärannalla ja sen tuntumassa. Alue on tunnettu vahvasta palvelukeskittymästään sekä nopeasti kasvavista uusista asuinalueista. [1, 2]
Lielahti: Luoteis-Tampereen taloudellinen keskus, jossa on erittäin kattavat kaupalliset palvelut.
Lentävänniemi: Viihtyisä ja suosittu asuinalue Näsijärven rantamaisemissa.
Niemenranta ja Hiedanranta: Nopeasti kehittyviä ja urbaaneja uusia asuinalueita vanhalla tehdasalueella.
Pohtola, Ryydynpohja ja Lintulampi: Pientalovaltaisia ja rauhallisia asuinalueita. [1, 2]
Tesoman ja Kalkun ympäristö (Lounainen suuralue)
Läntisempää osaa hallitsee Tesoman aluekeskus, joka tarjoaa monipuoliset harrastus- ja arkipalvelut laajalle alueelle.
Tesoma (ja Tesomajärvi): Alueen keskus, jossa sijaitsee liikekeskus, palloiluhalli, jäähalli sekä uimahalli.
Ikuri ja Haukiluoma: Perinteikkäitä, pääosin pientaloista koostuvia rauhallisia asuinalueita.
Kalkku ja Myllypuro: Lähimpänä Nokian rajaa sijaitsevia asuinalueita, joissa on myös teollisuutta.
Lamminpää ja Tohloppi: Tohloppijärven ympäristössä sijaitsevia luonnonläheisiä alueita. [1, 2]
Pispalan ja kantakaupungin läntiset reuna-alueet
Nämä alueet yhdistävät Länsi-Tampereen suoraan keskustaan. Ne tunnetaan erityisesti korkeuseroistaan ja historiallisesta puutalomiljööstään. [1]
Pispala (Ala-Pispala ja Ylä-Pispala): Maailmankuulu, harjulle rakennettu historiallinen puutaloalue.
Tahmela: Pyhäjärven rannalla sijaitseva, erittäin arvostettu ja luonnonkaunis pientaloalue.
Santalahti: Näsijärven rantaan ja Pispalan harjun kupeeseen noussut uusi, moderni kerrostaloalue.
Hyhky, Epilä ja Epilänharju: Perinteisiä ja viihtyisiä asuinalueita matkalla keskustasta länteen.
Kaarila, Rahola ja Villilä: Pyhäjärven läheisyydessä sijaitsevia pientalo- ja kerrostaloalueita. [1, 2, 3]
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/a/3-5900986
Niko Niemen etsinnät jatkuvatViikonloppuna kadonneen Niko-Mikael Niemen liikkeitä on jäljitetty valvontakameroista. Viimeinen havainto on sunnuntain aamuyöltä Satakunnankadun ja Mustalahdenkadun kulmasta.
https://yle.fi/a/3-5905428
Kadonnut Niko Niemi löytyi hukkuneena
Tampereen keskustasta toissa viikonloppuna kadonnut Niko-Mikael Niemi löytyi perjantaina iltapäivällä hukkuneena Tampereelta Mustanlahden satama-alueelta. Niemi löytyi Suomenlahden merivartioston sukeltajien etsinnöissä vedenalaisen tutkalaitteen avulla.https://www.hs.fi/suomi/art-2000003905418.html
Siipirataslaiva nosti hukkuneen pintaan
Tilaajille
STT
20.8.2000 3:00TAMPERE. Tampereelta viikko sitten kadonnut Markus Fagerlund löytyi perjantai-iltana hukkuneena Mustanlahden satama-altaasta. Näsijärvellä liikennöivän siipirataslaivan potkurien aiheuttamat pyörteet nostivat ruumiin pintaan.
Hukkuneen lompakossa oli henkilöllisyystodistus, ja tuntomerkit täsmäävät. Lopullinen tunnistus siirtyy kuitenkin ensi viikkoon.
Kylläpä Tampereella tapahtuu, järkyttävää! Mihinkähän nuokin hukkumiset liittyy?
Niko Niemi on työskennellyt mallina mm. tamperelaisen Place-hiussalongin kuvauksissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole ap. Mutta viimeinen "varma" havainto Raisasta elävänä on ylittämässä katua Sokoksen puolelta casablankaa kohti. Tämän jälkeen havainnot muuttuvat epävarmoiksi.
Niin, mikään ei ole niin varma, kuin epävarma. Siinä 7 miehen porukassa oli yksi, jonka Raisa tiesi ja siksi uskalsi mennä mukaan. Tekoälykö nuo tiedot antoi siitä, että Raisa olisi jonkun kaverinsa kanssa mennyt tuohon kyytiin ja välikäsimies olisi ollut se tuttu henkilö Raisalle. Mutta, välikäsimies olikin varmaan tuttu Raisalle jotenkin, koska oli varmuudella ollut siellä Raisan järjestämissä bileissä vuonna 1998, välikäsimies kertoi tästä itse podcastissa, kertoi myös Raisan olleen aina humalassa nähdessään hänet, ilmeisesti viikonloppuisin eli on ollut Raisalle tuttu kaveri pidemmän aikaa.
Välikäsimiehen kommentit Niemen podcastissa kummallisen vihaisia.
Moittiva suhtautuminen. Rasiaan.
Erittäin kiinnostava henkilö jutun kannalta, sanoisin.
Mustalahden satama
Näsijärven rannalla, Särkänniemen kupeessa sijaitsee Mustanlahden satama
Mun mielestä tuo Lempäälä pitäisi tutkia https://www.wheels.fi/events/hot-american-cars-lempaala-2022/
Näkikö taksia odottanut silminnäkijä Raisa Räisäsen murhaajansa kanssa 25 vuotta sitten?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ei ole faktatietoa tai lähdettä tesoma-ikurista. Älä levitä sitä täällä totuutena ja faktana!
Ihan hyvin voi sanoa, että Seitsemän miehen porukka ja Raisa menivät heinäkuun 30 päivä vuonna 1999 Tampereen Keskustasta länteen Tesoma-Ikurin suuntaan, noin 20 minuutin pituisen matkan.
Okei tiedät enemmän kuin me muut. Kerrotko lisää ilman tekoälyä.
https://www.aamulehti.fi/rikos/art-2000007556843.html
Uutta tietoa tutkinnasta: Raisa Räisänen houkuteltiin jo ennen katoamistaan autoon Keskustorilla – miesseurueen jäseniä epäiltiin myöhemmin tapostahttps://www.is.fi/kotimaa/art-2000006300055.html
IS paljastaa aiemmin salatut tiedot – heitä poliisi tutki Raisa Räisäsen katoamisessaTuo telekuuntelu ei tietenkään voi tuottaa tulosta yli kahdeksan vuotta vanhaan juttuun, olis pitänyt katoamisen aikoihin heti ottaa kuuntelu asiaksi. Ovat jo jossain määrin itsekkin jo unohtaneet asian ja pystyivät elämään sen tiedon kanssa, jos jotain olisi tapahtunutkin heidän toimestaan(oletus), no nyt ainakin osaavat olla puhumatta puhelimessa mistään arkaluontoisesta asiasta.
Kyllä se voi tuottaa tulosta. Mitään Raisaan liittyvää ei tarvitse edes puhella. Paljon jo voi päätellä ovatko tyypit tekemisissä ja kuinka paljon. Tuleeko piikki yhteydenottoihin juuri kun Raisasta on ollut jotain uutista vai onko se enemmän jatkuvaa tai sitä ei ole ollenkaan. Tekijä (t) aivan varmasti seuraavat uutisointia..
Tekijän ja uhrin profiloinnin kautta vääjäämättä painopiste kallistuu lähipiiriin, kavereihin, tuttaviin, poikiin, kuin johonkin outolintuun.
Mitä tulee unohtamiseen, niin en usko hetkeäkään, että loppuvuonna 1999 olisi ollut mukana kätkemässä ruumista ja todistanut tappoa/murhaa, että unohtaisi. Ellei ole muistisairaus, vakava sellainen. "EI kun hitsi, en millään muista tapettiinko me se, mihin se kätkettiin, emmä muista,, miten sitä ihminen kaikkea muistaisi."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://yle.fi/a/3-5900986
Niko Niemen etsinnät jatkuvatViikonloppuna kadonneen Niko-Mikael Niemen liikkeitä on jäljitetty valvontakameroista. Viimeinen havainto on sunnuntain aamuyöltä Satakunnankadun ja Mustalahdenkadun kulmasta.
https://yle.fi/a/3-5905428
Kadonnut Niko Niemi löytyi hukkuneena
Tampereen keskustasta toissa viikonloppuna kadonnut Niko-Mikael Niemi löytyi perjantaina iltapäivällä hukkuneena Tampereelta Mustanlahden satama-alueelta. Niemi löytyi Suomenlahden merivartioston sukeltajien etsinnöissä vedenalaisen tutkalaitteen avulla.https://www.hs.fi/suomi/art-2000003905418.html
Siipirataslaiva nosti hukkuneen pintaan
Tilaajille
STT
20.8.2000 3:00TAMPERE. Tampereelta viikko sitten kadonnut Markus Fagerlund löytyi perjantai-iltana hukkuneena Mustanlahden satama-altaasta. Näsijärvellä liikennöivän siipirataslaivan potkurien aiheuttamat pyörteet nostivat ruumiin pintaan.
Hukkuneen lompakossa oli henkilöllisyystodistus, ja tuntomerkit täsmäävät. Lopullinen tunnistus siirtyy kuitenkin ensi viikkoon.
Kylläpä Tampereella tapahtuu, järkyttävää! Mihinkähän nuokin hukkumiset liittyy?
Joka paikassahan sattuu ja tapahtuu. Ihmisiä hukkuu Suomessa joka vuosi. Nuorten miesten hukkumiset liittyvät joskus siihen, kun kännissä kusevat veteen ja sitten horjahtavatkin sinne. Naiset eivät huku tällä tavalla, sillä naiset eivät voi kusta seisten veteen tähdäten.
Potentiaalinen tekijä tai porukka on vielä alle 50 v. hyvin tod. näk. ei siis vielä itsellä toinen jalka haudassa ja muisti mennyt.
Se raivostuttava ketjun sotkija, joka käytti emojeja ja törkeää kieltä, on poistunut palstalta. Tilalle tuli tämä tekoälyn tykittäjä häiritsemään keskusteluja. Mahtaa olla sama henkilö, tällä tavalla saa pilattua ajatusten vaihtoa eikä voida poistaa epäasiallisen kielenkäytön takia!
Täytyy toivoa myös, että nykyajan algoritmit (tiktokit, linkednit ym. mailit) yhdistelee tietoja ja ihmisten tekemisiä ja melkein kuin vahingossa sitten tää murhaaja löytyisi. Jos vain poliisi osaisi seurata signaaleja.
Vierailija kirjoitti:
Kuinka Raisa sai tämän välikäsi miehen numeron? Mistä tunsi hänet? Oliko puhelut vain yhdensuuntaiset, eli Raisa vain soitteli tälle välikäsimiehelle tiedustellakseen ihastuksensa liikkeitä? Kuvio on kieltämättä omalaatuinen ja varsinkin jos oli jatkunut jo jonkin aikaa. Mitäpä se ihastunut poika ei tekisi, jos tietäisi, että tyttö tuntee samoin. Olisi pikimmiten hommannut halvimman luurin pitääkseen ITSE yhteyttä tyttöön, ilman välikäsiä. Onko edes totta, ettei hänellä ollut puhelinta? Saattoi olla, mutta ei halunnut antaa numeroaan Raisalle. Oli miten oli, vaivalloiselta kuulosti ihastuksen jäljittäminen Raisalle.
Spekulointia, mutta mahdollisia syitä::
Jos(?) tuohon aikaan oli prepaid-kortteja, ja jos tuo ihastus oli jossain "hämärähommissa" mukana, ehkä käytti vain vaihtuvia prepaid-numeroita? Eikä halunnut niitä nuneroita jakaa muille, jos oli 'bisneksiin' varattuja.
Tai ehkä oli naimisissa, eikä halunnut omaan puhelimeensa ns. häiritseviä soittoja muilta naisilta? En muista tarkkoja vuosia, mutta kun matkapuhelimet yleistyi, muistan että joillain pariskunnilla/perheillä (olin itse lapsi tuolloin) oli myös 1 kännyklä enemmän tai vähemmän 'yhteiskäytössä'. Kotona lankapuhelin, ja kännykkä sillä mukana joka oli jossain kodin ulkopuolella. Mutta ehkä tuo oli jo aiemmin, kun kännykät oli kalliimpia?
Tekijäksi tai profiilikseen haarukoisin henkilöä, joka on jotenkin kokenut olevansa "oikeutettu" tekoon, jonkinlainen moraalinen ylemmyys uhriin nähden.
Empatian puute tai sen hyvin valikoiva suuntautuneisuus..
Mustavalkoinen ajattelu. Myös suunnitelmallisuus ja kylmäverisyys.
Näiden yhdistelmä johtaa siihen, että on voinut jatkaa kuin mitään ei olisi tapahtunut ja pokka pitää jos kuulusteluihin joutuu.
Tuo telekuuntelu ei tietenkään voi tuottaa tulosta yli kahdeksan vuotta vanhaan juttuun, olis pitänyt katoamisen aikoihin heti ottaa kuuntelu asiaksi. Ovat jo jossain määrin itsekkin jo unohtaneet asian ja pystyivät elämään sen tiedon kanssa, jos jotain olisi tapahtunutkin heidän toimestaan(oletus), no nyt ainakin osaavat olla puhumatta puhelimessa mistään arkaluontoisesta asiasta.