Lestadiolaset

Vierailija:

Miten niin puuttuu rakkaus? On ihan uskomaton tunne kun tapaa toisen uskovaisen. Tuntuu että tuntee toisen sydämestä. Välillä se rakkaus on laimeampaa, välillä vahvempaa, mutta olemmehan ihmisiä kaikki.

47 Vanhoillisten ja esikoisten erosta sanoisin ainakin sen, että vanhoillisilta puuttuu rakkaus. Rakkaus ihmisten kuolemattomia sieluja kohtaan. JA keskinäinen rakkaus. Ja se rakkaus on juuri elävän seurakunnan merkki.

Ihan höpöhöpöä!

tarkoitin kysyä 72:selta mistä sulla noin luotettavan tuntuista tietoa hajaannuksista on?

Vierailija:

Jumalanjärjestyksen mukaan tuon uskon syttymiseen vain tarvitaan se toinen ihminen välittäjäksi. Ei sitä järki käsitäkään, mutta mulla ainakaan ei ole muuta mahdollisuutta kuin uskoa siihen, mitä Raamattu kokonaisuutena asiasta opettaa.

es-lesta

Sanoit myös (otsikossa): " Isä meidän rukouksessahan pyydetään uskon lahjaa, siis sitä että jaksaisimme uskoa synnit anteeksi..."

Isä meidän rukoouksessa pyydetään nimeomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Eikä tämä muutu miksikään muuksi, vaikka kuinka joku yrittäisi vääntää.

Enkä ole nähnyt vielä yhtään ainutta Raamatun kohtaa, jossa väitettäisiin, että ainut keino saada synnit anteeksi on jonkun toisen ihmisen välityksellä.

Itse pyydän syntejäni anteeksi suoraan Jumalalta lähes päivittäin ja niin monet rukousvastaukset olen elämäni aikana saanut, että tiedän kyllä Jumalan kuuntelevan minua suoraan.

hänen nimensä kautta" Eli kun ottaa Jeesuksen vastaan vaikka autiolla saarella ilman muita uskovia, niin pelastuu. Synnit annettiin anteeksi jo 2000 vuotta sitten.



Esirukouksella ja syntien päästämisellä on myös suuri siunaus.

eikös välit laiteta poikki jopa omiin lapsiin, jos kieltävät uskonnon. Lapset ovat kokeneet lapsuutensa ahdistavana ja aikuisikään tultuaan päättäneet jättää uskonnon. Siinä vaiheessa omat vanhemmat ovat kääntäneet lapsilleen selkänsä, vaikkakin yhteiskunnan mittapuissa lapset ovat aivan kunnon kansalaisia ja kelvollisa.

Mikä ero opin tulkinnassa tuli?

=)

mm. uskonto historiallisesti kiinostaaa minua :)



-72-

Vierailija:

Miten niin puuttuu rakkaus? On ihan uskomaton tunne kun tapaa toisen uskovaisen. Tuntuu että tuntee toisen sydämestä. Välillä se rakkaus on laimeampaa, välillä vahvempaa, mutta olemmehan ihmisiä kaikki.

47 Vanhoillisten ja esikoisten erosta sanoisin ainakin sen, että vanhoillisilta puuttuu rakkaus. Rakkaus ihmisten kuolemattomia sieluja kohtaan. JA keskinäinen rakkaus. Ja se rakkaus on juuri elävän seurakunnan merkki.

Esimerkiksi siksi, että vanhoillislestadiolaisesta seurakunnasta ihminen voidaan erottaa. Hoitokokoukset ovat myös merkki siitä, että tilanne ei ole ihan ok. Niitä ei ehkä nykyisin enää ole, mutta niiden aikaan kuollut oppi muuttua jälleen eläväksi?

Rakkautta toisten ihmisten sieluja kohtaan ei myöskään ole. esim.. Eräs tuttuni oli ollut kerran vl. seuroissa. Hän näkee arkisin samoja ihmisiä, kuin siellä seuroissa. Kukaan ei koskaan jälkeenpäin ollut tullut puhumaan hänelle mitään siitä seuroissa käynnistä. Ei oltu tultu kysymään onko hänellä ehkä synnin hätä. Ei mitään kommenttia.

Esikoisten seuroissa käynnin jälkeen on toisin.

Minä en pääse taivaaseen sen vuoksi, että olen vl, vaan sen vuoksi, että minun usko on oikea. Meitä samalla tavalla uskovia vain sanotaan vl:ksi. Maailmassa voi aivan hyvin olla samalla tavalla uskovia, joita ei sanota vl:ksi. Ainakin Neuvostoliiton hajottua Venäjältä löytyi uskovaisia, joita sanottiin vanhauskovaisiksi tms. Eli se usko on tärkein, ei se, että sanoo olevansa vl. Me kuitenkin uskomme, että meidän uskomme on lähinnä Raamatun mukaista uskoa. Sitähän ei kuitenkaan kukaan voi TIETÄÄ, täytyy vain USKOA, että asia on näin. Ei kenenkään tarvitsisi siitä hermostua. En minäkään hermostu, kun esim. esikoislestadiolaiset ajattelevat, että heidän uskonsa on se ainoa oikea. Jokainen saa ajatella ja uskoa, kuten haluaa.

avulla lumivalkeaksi.



Murhan saat anteeksi ja vielä toisenkin ja kolmannenkin. Se on sitä rakkautta. Jatka samaan malliin. Huonosti käy uhrin ja omaisten jotka eivät pysty anteeksiantoon. Hiilokselle vain kärveltymään.

Euroopassa hajaannus esikoisuuden ja vanhoillisuuden välillä tapahtui 1900-luvun alussa Juhani Raattamaan kuoltua. Esikoiset katsoivat edustavansa alkuperäistä esikoisten seurakuntaa, jota kaikkien kristittyjen piti kuulla. Esikoislestadiolaisuuteen jäi hajaannuksissa vain muutama prosentti lestadiolaisista, mutta se on ajan kuluessa kasvanut toiseksi suurimmaksi lestadiolaisuuden suunnaksi. Ruotsin Lapin saarnaajat Samuel Vettasjärvi ja Viktor Appelqvist tekivät vuonna 1902 pitkän lähetysmatkan Etelä-Suomeen. Seuraavana vuonna lähetysmiehinä olivat Isak Niku ja Isak Kuoksu. Näiden saarnamatkojen aikana syntyi pysyvä raja esikois- ja vanhoillislestadiolaisuuden välille. Vuoden 1911 sovintokokous ei auttanut, ja ero on jäänyt pysyväksi. 1900-luvun alkupuolella esikoislestadiolaiset perustivat Vanha-lestadiolaiskristillisen yhdistyksen (VLKY). Vuonna 1990 nimi vaihdettiin Esikoislestadiolaiset ry:ksi. Vuonna 1965 esikoisuudesta erosi leeviläisyys, ja vuonna 1977 tästä ryhmästä lohkesi steeniläisyys.

Eikö se ole rakkautta saada muutkin oikeaan uskoon? Minä uskon Raamattuun ja tiedän ettei kukaan kykene elämään sen ohjeiden mukaan! Siksi Jeesus tuli ihmiseksi maan päälle. Ei ole muuta totuutta kuin Jeesus. Älä tuomitse, ettei sinua tuomittaisi. Nämä asiat ovat liian pyhiä ja tärkeitä.

enpä usko, että kuvaamaasi henkilön kaltaistakaan on pessyt murhiaan lumivalkeaksi...,toistamiseen, anakaan Vl:lien seuroissa!

Siis eikö se ole jo tullut selväksi. Jokaisessa uskonto ryhmässä on omat mätänsä ja omat avaransa. Ihan samoin kuin somaleissa on hyviä ja huonoja tai romaneissa tai valkolaisissa.. jne.. eikä kaikki muslimitkaan ole itsemurha pommittajia jne... Relatkaa vähän.

ja selitellään taviksille Jumalan ajatuksia, heräsi kysymys (off topic, myönnän): mihin kaikki juutalaiset, mussulmaanit, hindut, buddalaiset, ufoihinuskojat, shamaanit ja vaikkapa kaksipäiväisenä ripuliin kuolleet, savannilla mutamajassa syntyneet afrikkalaislapset päätyvät?



Sinne samaan taivasostatoon teidän oikeauskoisten kanssa, vaikka he (murheeksenne) ovat taivaltaneet aivan väärillä poluilla (paitsi ne vauvat, jotka eivät ehtineet taivaltaa yhtään mihinkään)?



Vai onko heille oma taivaansa, vääräuskoisten osasto? Vaiko suoraa päätä helvettiin, kun eivät ymmärtäneet ajoissa kilvoitella oikein?



Ja jos te oikeauskoiset, rajattomassa suvaitsevaisuudessanne, sallitte vääräuskoisten astuvan " teidän" taivaaseenne, onko se oikea teko - esim. kamikazeterroristi odottaa koko surkean elämänsä palkaksi sitä luvattua neitsythaaremia, ja löytääkin sitten itsensä..... harppua soittavien, valkokaapuisten tätien seurasta, joilla on kaiketi nutturakin tiukalla. Niin väärin!!

Esikoislestadiolaisuudesta vanhoillisuus eroaa siinä, että ei uskota olevan mitään " esikoisten seurakuntaa" , joka on maantieteellisesti sidottu herätyksen syntyalueille. Myös ajatus erillisestä hengellisestä hallituksesta eli " Lapin vanhimmista" torjutaan. Vanhoillisuudessa Laestadiuksella ei ole samanlaista asemaa opetusisänä kuin esikoisuudessa - esimerkiksi Laestadiuksen saarnoja ei lueta seuroissa. Esikoisuudessa esiintyvä opetus vaatetuksen ja sisustuksen yksinkertaisuudesta torjuttiin vanhoillisuudessa jo 1900-luvun vaihteessa. Esimerkiksi kravattia voi vapaasti käyttää vanhoillisuudessa, toisin kuin esikoisuudessa

Jeesuksesta. Eli Jumala tietää kyllä. Ja lapsethan menevät suoraan taivaaseen, koska lastenkaltaisien on Jumalan valtakunta.

Laki on kirjoitettu heidän sydämeensä ja omatunto joko soimaa tai puolustaa häntä. Tämä jo mielestäni todistaa, ettei Jumala ole niin tiukkapipo ja pieni, kuin vl antavat ymmärtää. ( eli vain suomen vl pelastuvat koko maailmasta)

Vierailija:

Jeesuksesta. Eli Jumala tietää kyllä. Ja lapsethan menevät suoraan taivaaseen, koska lastenkaltaisien on Jumalan valtakunta.

mutta entäs ne mussulmaanit ja puunhalaajat ja scientologistit? näkekö jumala heidänkin sydämeensä? mutta jos he eivät haluakaan sinun taivaaseesi?