Palstan lakituntijat ja kyökkijuristit: Nyt olisi kiperä kysymys! Saako yritys määritellä käyttöehdoissaan, että kuluttajansuojalakia ei

KKV:n seuraamusmaksut ovat valitettavasti vitsi jos yritys on tarkoituksella valinnut huijaamisen toimintatavakseen. Maksu ei ole missään suhteessa saavutettavaan hyötyyn (eli firma huijaa itselleen tonnin ja saa viidenkympin seuraamusmaksun) ja mahdollisessa velvoitteessa seuraamusmaksun maksamiseen kestää niin kauan että yritys ehtii vaihtaa nimeä tai keksiä seuraavan tavan huijata ihmisiä. Jos ap on saanut firmalta kaiken haluamansa, niin sitten kannattaa vain olla tyytyväinen ja luottaa siihen että firma ei tule viemään oikeuteen mitään minkä todnäk häviää. Jos sen sijaan ap kokee pettyneensä ja firma on huijari (tietoisesti rikkoo lakia) niin sitten ap on heikoilla. Edes oikeus ei tule tekemään päätöstä että koska firma rikkoi kuluttajansuojalakia niin sen takia sen pitäisi korvata tästä syntyneet oheisvahingot kuluttajalle sikäli mikäli firma on kuitenkin toimittanut tuotteen tai palvelun oman sopimuksensa mukaisesti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saa määritellä (ts. moinen määrittely ei ole rangaistavaa), mutta lain vastaiset määrittelyt eivät päde oikeudessa jos sinne asti joudutaan

Mutta lainvastaiset eli pätemättömät sopimusehdot voivat mitätöidä koko palvelusopimuksen. 

Voivat, mutta melko harvinaista.

Jos parin sivun mittaisessa kauppasopimuksessa on esim yksi sopimusehto millä ei ole lain suojaa, ei se mitätöi koko sopimusta.

Riippuu ihan, mihin se ehto liittyy, eikös vaan? 

Esimerkiksi nämä kattoremppafirmat ym jotka myyvät kotimyyntinä palveluitaan, monesti laittavat sopimukseen ehdon

 "Asiakas haluaa tilata työt alkavaksi heti, eikä sopimukseen siksi sovelleta kuluttajasuojalain mukaista 14vrk peruutusaikaa, koska kyseessä on mittatilaustyö" tms

Ehto on sinänsä ihan laillinen, vaikka onkin kuluttajasuojalain hengen vastainen.

Vierailija kirjoitti:

Esimerkiksi nämä kattoremppafirmat ym jotka myyvät kotimyyntinä palveluitaan, monesti laittavat sopimukseen ehdon

 "Asiakas haluaa tilata työt alkavaksi heti, eikä sopimukseen siksi sovelleta kuluttajasuojalain mukaista 14vrk peruutusaikaa, koska kyseessä on mittatilaustyö" tms

 

Ehto on sinänsä ihan laillinen, vaikka onkin kuluttajasuojalain hengen vastainen.

Mittatilaustyötä ei lain eikä ihan maalaisjärjenkään mukaan voi perua enää työn suorittamisen jälkeen. Mutta ettei voisi perua edes ennen töiden aloittamista?

Parasta on varmasti välttää kaikki firmat, joilla on tämmöistä vilunkipeliä sopimusehdoissa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saa määritellä (ts. moinen määrittely ei ole rangaistavaa), mutta lain vastaiset määrittelyt eivät päde oikeudessa jos sinne asti joudutaan

Tuollainen moraaliton paskafirma veikkaa sen varaan että harvalla on varaa lähteä oikeuteen peräämään oikeuksiaan. Tuollaiset roistofirmat pitäisi kieltää lailla heti alkuunsa, muuten tuollaiset kyseenalaiset menettelyt vain leviävät!

Firman puolesta minulle soittelemaan laitettu henkilö sanoi suoraan näin: heillä on rahaa ja hyvät kalliit lakimiehet, jos viet oikeuteen tulet häviämään ja se tulee sinulle kalliiksi. Eli siis uhkaili ihan suoraan. Kyseisen yrityksen ehdot ovat täysin lainvastaisia ja he kyllä tietävät sen itsekin. 

 

Voi olla, että uteliaat ketjussa saavat mediasta aikanaan lukea, mistä on kyse. Ap 

Tuollaista mafiajoukkoa pitäisi käydä jonkun moottoripyöräjengin tms. vähän kolhimassa... kun ovat kerran sille tielle lähteneet niin saavat ansaitsemansa kohtelun...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritys saattaa olla ulkomaalainen. 

Onko niin, ettei ulkomaalaisen yrityksen tarvitse Suomessa noudattaa Suomen lainsäädäntöä toiminnassaan?

Lait koskevat Suomessa myös ulkomaalaisia yrityksiä, mutta ulkomaalaisten yritysten vastuuseen saaminen lain rikkomisesta on usein lähes mahdotonta. Poliisi ei tutki (liian hankalaa) ja ketään vastuuhenkilöäkään ei saada kiinni - tai sellaista ei edes ole

Vierailija kirjoitti:

KKV:n seuraamusmaksut ovat valitettavasti vitsi jos yritys on tarkoituksella valinnut huijaamisen toimintatavakseen. Maksu ei ole missään suhteessa saavutettavaan hyötyyn (eli firma huijaa itselleen tonnin ja saa viidenkympin seuraamusmaksun) ja mahdollisessa velvoitteessa seuraamusmaksun maksamiseen kestää niin kauan että yritys ehtii vaihtaa nimeä tai keksiä seuraavan tavan huijata ihmisiä. Jos ap on saanut firmalta kaiken haluamansa, niin sitten kannattaa vain olla tyytyväinen ja luottaa siihen että firma ei tule viemään oikeuteen mitään minkä todnäk häviää. Jos sen sijaan ap kokee pettyneensä ja firma on huijari (tietoisesti rikkoo lakia) niin sitten ap on heikoilla. Edes oikeus ei tule tekemään päätöstä että koska firma rikkoi kuluttajansuojalakia niin sen takia sen pitäisi korvata tästä syntyneet oheisvahingot kuluttajalle sikäli mikäli firma on kuitenkin toimittanut tuotteen tai palvelun oman sopimuksensa mukaisesti.

Jälleen kerran oikeutta ei saa virallisen systeemin kautta, on varmaan rikollisilla liikaa valtaa tähän ns. viralliseen järjestelmään. Oman käden oikeus. Jo eräs edesmennyt poliitikko omasi sanonnan, väkivalta lopettaa vttuilun...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esimerkiksi nämä kattoremppafirmat ym jotka myyvät kotimyyntinä palveluitaan, monesti laittavat sopimukseen ehdon

 "Asiakas haluaa tilata työt alkavaksi heti, eikä sopimukseen siksi sovelleta kuluttajasuojalain mukaista 14vrk peruutusaikaa, koska kyseessä on mittatilaustyö" tms

 

Ehto on sinänsä ihan laillinen, vaikka onkin kuluttajasuojalain hengen vastainen.

Mittatilaustyötä ei lain eikä ihan maalaisjärjenkään mukaan voi perua enää työn suorittamisen jälkeen. Mutta ettei voisi perua edes ennen töiden aloittamista?

 

Parasta on varmasti välttää kaikki firmat, joilla on tämmöistä vilunkipeliä sopimusehdoissa. 

Huijarikattofirmat esimerkiksi toimivat niin että sopimuksesta keskustellessa tulee myyjälle soitto että remonttifirmat juuri vapautuivat ja voisivat tulla paikalle huomenna. Tämän jälkeen (jos asiakas suostuu huijaukseen) huijarifirman näkemys on että niitä mittatilaustyönä tehtäviä osia yms on hankittu sillä samalla sekunnilla eli työ on alkanut jo, ja siksi peruminen ei enää onnistu ilman oikeuteen menoa, johon mennessä koko katto on jo laitettu kovaan hintaan uusiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saa määritellä (ts. moinen määrittely ei ole rangaistavaa), mutta lain vastaiset määrittelyt eivät päde oikeudessa jos sinne asti joudutaan

Tuollainen moraaliton paskafirma veikkaa sen varaan että harvalla on varaa lähteä oikeuteen peräämään oikeuksiaan. Tuollaiset roistofirmat pitäisi kieltää lailla heti alkuunsa, muuten tuollaiset kyseenalaiset menettelyt vain leviävät!

Firman puolesta minulle soittelemaan laitettu henkilö sanoi suoraan näin: heillä on rahaa ja hyvät kalliit lakimiehet, jos viet oikeuteen tulet häviämään ja se tulee sinulle kalliiksi. Eli siis uhkaili ihan suoraan. Kyseisen yrityksen ehdot ovat täysin lainvastaisia ja he kyllä tietävät sen itsekin. 

 

Voi olla, että uteliaat ketjussa saavat mediasta aikanaan lukea, mistä on kyse. Ap 

Kirjoita tänne äläkä AV-tapaan luistele, lusmu!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Esimerkiksi nämä kattoremppafirmat ym jotka myyvät kotimyyntinä palveluitaan, monesti laittavat sopimukseen ehdon

 "Asiakas haluaa tilata työt alkavaksi heti, eikä sopimukseen siksi sovelleta kuluttajasuojalain mukaista 14vrk peruutusaikaa, koska kyseessä on mittatilaustyö" tms

 

Ehto on sinänsä ihan laillinen, vaikka onkin kuluttajasuojalain hengen vastainen.

Mittatilaustyötä ei lain eikä ihan maalaisjärjenkään mukaan voi perua enää työn suorittamisen jälkeen. Mutta ettei voisi perua edes ennen töiden aloittamista?

 

Parasta on varmasti välttää kaikki firmat, joilla on tämmöistä vilunkipeliä sopimusehdoissa. 

Tämä ketkumainen sopimusehto on tehty siksi, että voidaan painostaa ihmistä allekirjoittamaan sopimus, eikä sitä voida enää perua sitten kun ihminen tulee järkiinsä/lapset huomaavat höperön mummonsa tehneen huonot kaupat ja haluavat perua kaupat. Kikkana käytetään esim "meillä on remppaporukka just tässä nurkilla, päästävät heti, jos et nyt ota niin seuraava vapaa aika on ensi vuonna, siinä vaiheessa sun talo on jo tosi mätä, koska tää pitää korjata heti".

Laiton tämä sopimusehto ei kuitenkaan ole. Muutenhan jos asiakas aidosti haluaa työt aloitettavaksi heti, hän syyllistyisi laittomuuksiin, eikä mitään työtä voisi aloittaa kuin vasta 2vk harkinta-ajan jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos siis alkuperäinen kysyjä kysyy, voiko asiakas jatkuvasti asioida lakia rikkovan yrityksen kanssa ja poimia kirsikat kakusta jättämällä huomiotta lakia EHKÄ rikkovat osat sopimuksesta, niin vastaus on että tämä ei onnistu. Yritys todennäköisesti kohdistaa tämän jälkeen sanktioita ko. kuluttajaan ja asiointi käytännössä keskeytyy. Sitten voidaan mennä oikeuteen joka muutaman vuoden päästä toteaa että kumpikin toimi väärin.

Häh? Ihan kerta riitti, kiitti. Ap

Kerro mistä on kyse tai pidä turpasi kiinni. Näitä klikkiavauksia näkee täällä aivan liikaa.

Vierailija kirjoitti:

Ja kyllä, Suomessa pitäisi olla viranomaisia jotka lopettavat tällaiset laittomat käytännöt alkuunsa, mutta ikävä kyllä ei ole, koska Suomen lainsäätäjät yksinkertaisuuttaan olettavat että vahvempi osapuoli (viranomaiset, yritykset) haluavat aina toimia lähtökohtaisesti oikein. Kuluttaja voi vain olla asioimatta tällaisten firmojen kanssa. Ikävä kyllä viranomaisia voi vaihtaa vain muuttamalla muualle jonnekin missä kuluttajaa oikeasti suojellaan mielivallalta

Ja missähän sekin sitten olisi?

Vierailija kirjoitti:

Saa määritellä (ts. moinen määrittely ei ole rangaistavaa), mutta lain vastaiset määrittelyt eivät päde oikeudessa jos sinne asti joudutaan

On rangaistavaa, koska se on petos tai petoksen yritys. Jokatapauksessa markkinointirikos.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saa määritellä (ts. moinen määrittely ei ole rangaistavaa), mutta lain vastaiset määrittelyt eivät päde oikeudessa jos sinne asti joudutaan

Tuollainen moraaliton paskafirma veikkaa sen varaan että harvalla on varaa lähteä oikeuteen peräämään oikeuksiaan. Tuollaiset roistofirmat pitäisi kieltää lailla heti alkuunsa, muuten tuollaiset kyseenalaiset menettelyt vain leviävät!

Firman puolesta minulle soittelemaan laitettu henkilö sanoi suoraan näin: heillä on rahaa ja hyvät kalliit lakimiehet, jos viet oikeuteen tulet häviämään ja se tulee sinulle kalliiksi. Eli siis uhkaili ihan suoraan. Kyseisen yrityksen ehdot ovat täysin lainvastaisia ja he kyllä tietävät sen itsekin. 

 

Voi olla, että uteliaat ketjussa saavat mediasta aikanaan lukea, mistä on kyse. Ap 

Tuollaista mafiajoukkoa pitäisi käydä jonkun moottoripyöräjengin tms. vähän kolhimassa... kun ovat kerran sille tielle lähteneet niin saavat ansaitsemansa kohtelun...

Ihanan naivi ajattelumalli, että liivijengit olisi jotain rehellisyyden ja oikeudenmukaisuuden supersankareita, jotka oikaisevat vääryydet.

Newsflash, päihdeongelmaisia elämänhallinnan menettäneitä reppanoita ne ovat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saa määritellä (ts. moinen määrittely ei ole rangaistavaa), mutta lain vastaiset määrittelyt eivät päde oikeudessa jos sinne asti joudutaan

Tuollainen moraaliton paskafirma veikkaa sen varaan että harvalla on varaa lähteä oikeuteen peräämään oikeuksiaan. Tuollaiset roistofirmat pitäisi kieltää lailla heti alkuunsa, muuten tuollaiset kyseenalaiset menettelyt vain leviävät!

Firman puolesta minulle soittelemaan laitettu henkilö sanoi suoraan näin: heillä on rahaa ja hyvät kalliit lakimiehet, jos viet oikeuteen tulet häviämään ja se tulee sinulle kalliiksi. Eli siis uhkaili ihan suoraan. Kyseisen yrityksen ehdot ovat täysin lainvastaisia ja he kyllä tietävät sen itsekin. 

 

Voi olla, että uteliaat ketjussa saavat mediasta aikanaan lukea, mistä on kyse. Ap 

Jo tuollainen uhkailu on Suomessa rikos. Kalleilla lakimiehillä uhkailu kuulostaa amerikkalaiselta saippuasarjalta. En usko hetkeäkään, että homma toimisi tämän lakia rikkovan yrityksen hyväksi Suomessa.

Mikään sopimus ei ylikirjoita lakia. Kohtuullisuutta pitää myös noudattaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Saa määritellä (ts. moinen määrittely ei ole rangaistavaa), mutta lain vastaiset määrittelyt eivät päde oikeudessa jos sinne asti joudutaan

Tuollainen moraaliton paskafirma veikkaa sen varaan että harvalla on varaa lähteä oikeuteen peräämään oikeuksiaan. Tuollaiset roistofirmat pitäisi kieltää lailla heti alkuunsa, muuten tuollaiset kyseenalaiset menettelyt vain leviävät!

Firman puolesta minulle soittelemaan laitettu henkilö sanoi suoraan näin: heillä on rahaa ja hyvät kalliit lakimiehet, jos viet oikeuteen tulet häviämään ja se tulee sinulle kalliiksi. Eli siis uhkaili ihan suoraan. Kyseisen yrityksen ehdot ovat täysin lainvastaisia ja he kyllä tietävät sen itsekin. 

 

Voi olla, että uteliaat ketjussa saavat mediasta aikanaan lukea, mistä on kyse. Ap 

Kirjoita tänne äläkä AV-tapaan luistele, lusmu!

Sen verran sanon, etten suinkaan ole ainoa, jota kyseinen yritys on vedättänyt. Sillä on todella huono maine. Ja itselläni on juttu tekeillä erään valtamedian kanssa asiasta. Katsotaan, mitä tästä tulee ja saadaanko laaja tutkivan journalismin artikkeli tästä asiasta aikaiseksi. Ap

Vierailija kirjoitti:

Yritys saattaa olla ulkomaalainen. 

Kuulosta sisilialaiselta.

Vierailija kirjoitti:

Mikään sopimus ei ylikirjoita lakia. Kohtuullisuutta pitää myös noudattaa.

Niinpä. Muutenhan kukaan ei noudattaisi mitään lakeja, jos saisi sopimusehdoissa itse määritellä, ettei lakeja noudateta. 

Kyllä noin saa määritellä, jos yrityksen palvelu on sellaista, että siihen ei kuluttajansuojalaki liity mitenkään.