Suomessa on n. 5500 henkilöä jotka ovat tuota kolmatta sukupuolta sukuelimiensä perusteella syntyessään

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Intersukupuoliset ovat lähinnä keppihevosen asemassa tämän lakialoitteen edistäjille.

Ja intersukupuoliset on laitettu trans sateenvarjon alle, mistä esim. ulkomailla intersukupuoliset ovat vihaisia. He eivät halua olla osa mitään tiettyä liikettä mikä kuvastaa fiilistä, ei fyysistä ja synnynnäistä poikkeamaa.

Mielestäni fiiliksen mukaan ei voida juridisesti määrittelyssä mennä. Muuten saa tietysti olla mitä vaan.

Vierailija kirjoitti:

Noita käytetään vaan hyväksi jotta saadaan kaikille sekopäille tunnustettu sukupuoli. 

Näinhän se on. Suurin osa näistä väärään sukupuoleen identifioituvista on ihan normaaleilla geeneillä varustettuja. Vain järki heittää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämähän on aivan uutta tietoa, etteivät lääkäritkään pysty määrittelemään lasta tytöksi tai pojaksi, vaan joutuvat PAKOSTA valitsemaan sukupuolen.

Lääkäreille on saatava oikeus määritellä syntynyt lapsi intersukupuoliseksi jos pojaksi tai tytöksi määrittely on epäselvää.

Kyse on lääkäreiden ihmisoikeuksista, Hippokrateen valasta* ja totuuteen pyrkimisestä. 

INTERSUKUPUOLISUUS ON JURIDISESTI VALIDOITAVA.

 

* Hippokrateen vala mm. pyrkii erottamaan lääketieteen uskonnosta ja taikuudesta mihin esim. Päivi Räsäsen lailla uskovat perustavat oikeutensa leimata ihmisryhmiä ja kiihottaa muita heitä vastaan. Kiihottujista ei ole pulaa jos sellainen sallitaan.

Höpöjä höpöttelet. Lääkärit pystyvät nykyään määrittelemään lapsen sukupuolen hyvin tarkasti, paitsi höpöyliopiston sukupuolentutkimuksen kampuksella  

Eivät pysty. Ei onnistu aina ulkoisesti, eikä selvää tulosta saa edes kromosomeista. Kromosomeiltaan epäselvät suoraan intersukupuolisiksi.

Miten kromosomit voivat olla epäselvät?

Siellä on kuulemma useampia x- ja y- kromosomeja. xxy, xxxy, xyy jne.

Eihän noissa ole mitään epäsevää. Nuohan ovat kaikki miehiä, vaikkakin kehitysvammaisia. Miksi näillä kehitysvammaisilla pitäisi olla joku oma sukupuoli?

Yhdellä ihmisellä voi olla myös useammat kromosomit.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämähän on aivan uutta tietoa, etteivät lääkäritkään pysty määrittelemään lasta tytöksi tai pojaksi, vaan joutuvat PAKOSTA valitsemaan sukupuolen.

Lääkäreille on saatava oikeus määritellä syntynyt lapsi intersukupuoliseksi jos pojaksi tai tytöksi määrittely on epäselvää.

Kyse on lääkäreiden ihmisoikeuksista, Hippokrateen valasta* ja totuuteen pyrkimisestä. 

INTERSUKUPUOLISUUS ON JURIDISESTI VALIDOITAVA.

 

* Hippokrateen vala mm. pyrkii erottamaan lääketieteen uskonnosta ja taikuudesta mihin esim. Päivi Räsäsen lailla uskovat perustavat oikeutensa leimata ihmisryhmiä ja kiihottaa muita heitä vastaan. Kiihottujista ei ole pulaa jos sellainen sallitaan.

Höpöjä höpöttelet. Lääkärit pystyvät nykyään määrittelemään lapsen sukupuolen hyvin tarkasti, paitsi höpöyliopiston sukupuolentutkimuksen kampuksella  

Eivät pysty. Ei onnistu aina ulkoisesti, eikä selvää tulosta saa edes kromosomeista. Kromosomeiltaan epäselvät suoraan intersukupuolisiksi.

Entäs jos he eivät halua? Ja miksi haluaisivat leimautua?

Mitä tässä oikein tavoitellaan? Lasten leimaamista vastoin tahtoaanko? Ei tässä nyt ainakaan lasten etua ajatella, se nyt on varmaan. Haluaisitko itse olla se lapsi, joka joutuisi kaikkien lasten kuullen käymään keskustelun, ottaako hän osaa tyttöjen vai poikien liikuntatunneille tms.? Tätä sitten yhdeksän vuotta koulussa ja ei muka vaikuttaisi lapsen elämää huonontavasti? Muut seurustelisi, tämä jäisi heti ulkopuolelle. Ei pääsisi tyttöjen tai poikien synttäreille jne. kun ei ole kumpikaan. Ei pääsisi jalkapallojoukkueeseen, koska siellä on vain tyttöjen tai poikien joukkueet. Lapsihan tässä kärsisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämähän on aivan uutta tietoa, etteivät lääkäritkään pysty määrittelemään lasta tytöksi tai pojaksi, vaan joutuvat PAKOSTA valitsemaan sukupuolen.

Lääkäreille on saatava oikeus määritellä syntynyt lapsi intersukupuoliseksi jos pojaksi tai tytöksi määrittely on epäselvää.

Kyse on lääkäreiden ihmisoikeuksista, Hippokrateen valasta* ja totuuteen pyrkimisestä. 

INTERSUKUPUOLISUUS ON JURIDISESTI VALIDOITAVA.

 

* Hippokrateen vala mm. pyrkii erottamaan lääketieteen uskonnosta ja taikuudesta mihin esim. Päivi Räsäsen lailla uskovat perustavat oikeutensa leimata ihmisryhmiä ja kiihottaa muita heitä vastaan. Kiihottujista ei ole pulaa jos sellainen sallitaan.

Höpöjä höpöttelet. Lääkärit pystyvät nykyään määrittelemään lapsen sukupuolen hyvin tarkasti, paitsi höpöyliopiston sukupuolentutkimuksen kampuksella  

Eivät pysty. Ei onnistu aina ulkoisesti, eikä selvää tulosta saa edes kromosomeista. Kromosomeiltaan epäselvät suoraan intersukupuolisiksi.

Miten kromosomit voivat olla epäselvät?

Siellä on kuulemma useampia x- ja y- kromosomeja. xxy, xxxy, xyy jne.

Eihän noissa ole mitään epäsevää. Nuohan ovat kaikki miehiä, vaikkakin kehitysvammaisia. Miksi näillä kehitysvammaisilla pitäisi olla joku oma sukupuoli?

1. Kehitysvammaisuus viittaa älylliseen jälkeenjääneisyyteen. Vaikkapa klinefelterin syndroomassa sitä ei esiinny.

2. Ovatko siis miehiä, jos syntymässä on ulkoinen vulva (toimivia munasarjoja ei usein ole)?

3. Mites vaikka 46 XX, kun usein heillä on jonkinlainen penis? Y-kromosomi puuttuu, mutta ei heitä oikein naiseksikaan voi määrittää.

Vierailija kirjoitti:

Jos on vikas vehkeissä.  on silloin vammainen tai kehityshäiriö

Mutta silloinkin pitää valita nykyisin kahdesta sukupuolesta jompi kumpi. Tuollaista sukupuolta kuin vammainen tai kehityshäiriö ei ole olemassa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämähän on aivan uutta tietoa, etteivät lääkäritkään pysty määrittelemään lasta tytöksi tai pojaksi, vaan joutuvat PAKOSTA valitsemaan sukupuolen.

Lääkäreille on saatava oikeus määritellä syntynyt lapsi intersukupuoliseksi jos pojaksi tai tytöksi määrittely on epäselvää.

Kyse on lääkäreiden ihmisoikeuksista, Hippokrateen valasta* ja totuuteen pyrkimisestä. 

INTERSUKUPUOLISUUS ON JURIDISESTI VALIDOITAVA.

 

* Hippokrateen vala mm. pyrkii erottamaan lääketieteen uskonnosta ja taikuudesta mihin esim. Päivi Räsäsen lailla uskovat perustavat oikeutensa leimata ihmisryhmiä ja kiihottaa muita heitä vastaan. Kiihottujista ei ole pulaa jos sellainen sallitaan.

Höpöjä höpöttelet. Lääkärit pystyvät nykyään määrittelemään lapsen sukupuolen hyvin tarkasti, paitsi höpöyliopiston sukupuolentutkimuksen kampuksella  

Eivät pysty. Ei onnistu aina ulkoisesti, eikä selvää tulosta saa edes kromosomeista. Kromosomeiltaan epäselvät suoraan intersukupuolisiksi.

Entäs jos he eivät halua? Ja miksi haluaisivat leimautua?

 

Mitä tässä oikein tavoitellaan? Lasten leimaamista vastoin tahtoaanko? Ei tässä nyt ainakaan lasten etua ajatella, se nyt on varmaan. Haluaisitko itse olla se lapsi, joka joutuisi kaikkien lasten kuullen käymään keskustelun, ottaako hän osaa tyttöjen vai poikien liikuntatunneille tms.? Tätä sitten yhdeksän vuotta koulussa ja ei muka vaikuttaisi lapsen elämää huonontavasti? Muut seurustelisi, tämä jäisi heti ulkopuolelle. Ei pääsisi tyttöjen tai poikien synttäreille jne. kun ei ole kumpikaan. Ei pääsisi jalkapallojoukkueeseen, koska siellä on vain tyttöjen tai poikien joukkueet. Lapsihan tässä kärsisi.

Ei ole helppoja ratkaisuja. Haluaisitko itse olla se poika, jolla on pillu? Tai todella epämuodostunut xyy-klitoriksesta ommeltu peniksenkaltainen futisjoukkueen suihkussa? Tai tyttö, jolla alkaa kasvaa miestyypillinen karvoitus? Ihan kuin näitä ei kiusattaisi.

Ideana tässä on varmaan se, että voi olla se lokero "muu", jolloin voi myöhemmin itse päättää, eikä tarvitsisi vaikkapa kirurgiaa 5-vuotiaana, jotta voi asettua johonkin muottiin. Näinhän se on aikaisemmin mennyt, että usein vauvana heitetään kolikkoa että tuleeko tästä xxxxyyhyyy-vauvasta nyt tyttö vai poika ja vähän leikellään. Sitten lapsi alkaa päiväkoti-ikäisenä oireilla kun ei mennytkään ihan putkeen, ja leikellään uudelleen vaikkapa 5-vuotiaana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos on vikas vehkeissä.  on silloin vammainen tai kehityshäiriö

Mutta silloinkin pitää valita nykyisin kahdesta sukupuolesta jompi kumpi. Tuollaista sukupuolta kuin vammainen tai kehityshäiriö ei ole olemassa

Oon ihan tavallinen cis-mies, mutta ottaisin kyllä mielelläni passiin sukupuoleksi "vammainen"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämähän on aivan uutta tietoa, etteivät lääkäritkään pysty määrittelemään lasta tytöksi tai pojaksi, vaan joutuvat PAKOSTA valitsemaan sukupuolen.

Lääkäreille on saatava oikeus määritellä syntynyt lapsi intersukupuoliseksi jos pojaksi tai tytöksi määrittely on epäselvää.

Kyse on lääkäreiden ihmisoikeuksista, Hippokrateen valasta* ja totuuteen pyrkimisestä. 

INTERSUKUPUOLISUUS ON JURIDISESTI VALIDOITAVA.

 

* Hippokrateen vala mm. pyrkii erottamaan lääketieteen uskonnosta ja taikuudesta mihin esim. Päivi Räsäsen lailla uskovat perustavat oikeutensa leimata ihmisryhmiä ja kiihottaa muita heitä vastaan. Kiihottujista ei ole pulaa jos sellainen sallitaan.

Höpöjä höpöttelet. Lääkärit pystyvät nykyään määrittelemään lapsen sukupuolen hyvin tarkasti, paitsi höpöyliopiston sukupuolentutkimuksen kampuksella  

Eivät pysty. Ei onnistu aina ulkoisesti, eikä selvää tulosta saa edes kromosomeista. Kromosomeiltaan epäselvät suoraan intersukupuolisiksi.

Miten kromosomit voivat olla epäselvät?

Siellä on kuulemma useampia x- ja y- kromosomeja. xxy, xxxy, xyy jne.

Eihän noissa ole mitään epäsevää. Nuohan ovat kaikki miehiä, vaikkakin kehitysvammaisia. Miksi näillä kehitysvammaisilla pitäisi olla joku oma sukupuoli?

Kyse voi olla älyllisestä evoluutiosta ja ne joita kutsut kehitysvammaisiksi selvästi päihittäisivät älyllisesti ainakin sinut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli hyvin pieni vähemmistö. Luultavasti nämä oikeasti intersukupuoliset eivät ole kovimpaa huutamassa "oikeuksiensa" perään tässä asiassa.

Tiesithän, että heillekin joudutaan pakolla keksimään sitten kumpaa sukupuolta ovat, koska ei ole olemassa ns. kolmannen sukupuolen hetua. Tiedän muutaman tapauksen, joilla on sitten esim. 4-5 vuotiaana jouduttu vaihtamaan sukupuoli. Olisi ehkä helpompaa, että sitä ei heti tarvitse valita vastasyntyneelle, vaan olisi tuo 3. sukupuoli ja sitten kun lapsi kehittyy enemmän, niin tiedetään ehkä paremmin kumpaa sukupuolta hän olisi tai sitten jää 3. sukupuoleen.

Mulle sopii ihan hyvin, että otetaan käyttöön 3. sukupuoli niille, joilla on todettu intersukupuolisuus. Mut tuskinpa sopii aloitteen laatijoille. Suurin osa 3. sukupuolimerkinnän haluavista on naisia, jotka tietävät, että eivät ole transmiehiä, mutta haluavat kuitenkin viranomaisen leiman sille, että eivät oo niinku muut naiset. Toinen suuri porukka on vasemmistolaiset "feministi"miehet, jotka eivät halua väittää olevansa transnaisia, mutta eivät myöskään halua olla etuoikeutettuja cis-heteromiehiä, kun silloinhan heidän pitäisi oman näkemyksensä mukaisesti olla välillä hiljaa ja miettiä etuoikeuksiaan tai jopa kuunnella muita. Niinpä hekin haluavat viranomaisen leiman sille, että ovat itseasiassa sittenkin sorrettua vähemmistöä, joka on jopa huonomassa asemassa kuin useimmat naiset. "Muunsukupuolisuus" on siitä kätevä vähemmistöstatus, että sen ei tarvitse vaikuttaa normaalielämään mitenkään, mutta aina tarvittaessa sen voi tempaista takataskusta ja asettua erikoislaatuisen eksoottisen uhrin asemaan.

 

Aloitteen kannattajat voisivat olla rehellisiä ja jättää intersukupuoliset kokonaan pois tästä keskustelusta, kun siitä ei ole oikeasti kyse. Jos omassa maailmankuvassa sukupuoli on tunne, niin keskustelkaa ja esittäkää vaatimuksenne siltä pohjalta. Ei näin, että siirrellään maalitolppia sen mukaan, mikä itselle kulloinkin parhaiten sopii.

Tuo aloite tai sen kannattajat eivät ole maininneet intersukupuolisia sanallakaan. Se on ihan oma keksintösi.

Vierailija kirjoitti:

Lääketiede ei tunne biologisesti kolmatta sukupuolta eikä sellaisten määrää voi tarkasti siten määritellä. Sukupuolen kehityksen häiriöitä on noin 40, jotka vaikuttavat hyvin eri tavoin sukupuolittuneiden piirteiden kehittymiseen. 

 

Esimerkiksi lisämunuaisen liikakasvu CAH voi  liittyy androgeenien ylituotantoon, ja tyttölapsilla se voi aiheuttaa esimerkiksi klitoriksen suurenemista ja häpyhuulten sulkeutumista. 

 

Poikkeamat ovat kuitenkin asteittaisia, ja kaikilla näillä tyttölapsilla on munasarjat ja kohtu. Missä kohtaa tällaiset tyttölapset pitäisi sijoittaa kolmanteen sukupuoleen? Entä Klinefelter-oireyhtymästä kärsivät pojat: kaikilla kivekset ja normaali siitin, mutta yksi ylimääräinen x-kromosomi ja sukurauhaset eivät aina toimi kunnolla. 

 

Entä Swyerin syndroomasta kärsivät lapset, jotka rekisteröidään ja kasvatetaan tytöiksi, koska heillä on naisen sukuelimet. Heillä on Y-kromosomi, muta kuitenkin esim toimimattoman SRY-geenin johdosta jäänyt kivekset kehittymättä, minkä vuoksi miehen sukuelnten kehitystä ohjaavia hormoneja ei erity, miksi näillä lapsilla on naisen sukuelimet ja usein jopa kohtu. Näistä lapsista 100% identifioituu tytöksi ja heille rakennetaan naisen puberteetti. Heidätkö pitäisi rekisteröidä kolmanteen luokkaan? 

Jolloin onkin hyvä asia että tämä aloite ei ota millään tapaa kantaa lääketieteeseen tai biologiaan, eikös vaan.

Vierailija kirjoitti:

Mikä on näiden ihmisten tavoite? Mitä he tavoittelevat.

Että kaikki pitävät heidän määrittelemäänsä hihamerkkiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jatkumo tuolle on: minä olen lehmä, minä olen hevonen, minä olen mehiläinen jne. ja lopussa minä olen aasi, mikä taitaa olla kaikkein lähinnä oikeaa.

Jep, samoilla argumenteilla voisi ihan hyvin mennä tähän.

 

"Ihmisyys on vain identiteetti. Kaikki eivät koe itseään ihmisiksi. Jos joku kokee itsensä vaikka kultakalaksi, niin on yhteiskunnan velvollisuus validoida tämä kokemus kirjaamalla se passiin, jos henkilö sitä toivoo. Muu on ihmisoikeuksien vastaista, ja ihmisoikeudet eivät ole mielipidekysymys."

"Lajirajat ovat sosiaalisia konstruktioita."

"Joo, nykytekniikka ei vielä mahdollista ihmisen ja rantakallion lisääntymistä, mutta miksi sillä olisi mitään väliä asian kannalta?"

"Monissa kulttuureissa eläimet ja ihmiset on nähty sisaruksina eikä sillä tavalla erillisinä kuin länsimaisessa nykykulttuurissa. Tästä ilman minkäänlaista loogista hyppyä seuraa, että jos 3-vuotias kokee olevansa koira, se on totta."

Tai sitten voi lopettaa niiden idioottimaisten olkiukkojen ja kaltevan pinnan argumentaatiovirheiden keksiminen ja jatkaa elämäänsä ihan normaalisti.