Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
AI:n kehitys tulee väistämättä johtamaan joko kommunismiin, tai valtaosan ihmiskunnasta tuhoutumiseen, Älä lue, jos provosoidut faktoista
20.03.2026 |
Suomessa se on jo alkanut: Kela korvaa valtaosan työntekijöistään tekoälyllä, samoin Nordea irtisanoo ja panostaa tekoälyyn, HUS on ottanut jo käyttöön ensimmäisen robottihoitajan, Telia, Mtv, monet suuret firmat irtisanovat ja aikovat panostaa "tulevaisuuden teknologiaan".
Ihmisten korvaaminen koneilla tulee väistämättä johtamaan aivan massiiviseen työttömyyteen sekä kotimaassa, että globaalisti. Googlen mukaan pelkästään lähitulevaisuudessa tekoäly vie Suomesta 100 000 työpaikkaa. Hoetaan, että tulee "uusia töitä" tilalle, mutta kukaan, edes etevimmät ja fiksuimmat tiedehenkilöt eivät ole osanneet esittää minkäänlaista arviota siitä, mitä nämä työt voisivat olla.
Tilanne tulee vääjäämättä johtamaan siihen, että yhä useammat tulevat elämään valtion tarjoaman elannon, eli sosiaaliturvan varassa, tai sitten menehtyvät resurssien puutteeseen tavalla, tai toisella. Nälästä ja ruuan varastamisesta on jo tullut kasvava ongelma Suomessa. Kun AI on laitettu laskemaan ruokakauppojen menekkiä, hävikkiruokaa jakeluissa jaettavaksi ei enää tule ja osa jonoista joutuu lakkauttamaan toimintansa. Samalla hallitus on läpi kautensa leikannut ihmisten toimeentulosta. Asunnottomuus on lähtenyt kasvuun Suomessa ensimmäistä kertaa vuosikymmeneen.
Kommunismin romahduksen merkittävimpiä syitä Neuvostoliitossa olivat nimenomaan epäonnistuneet 5 vuoden suunnitelmat ja laskentavirheet, ei osattu laskelmoida ja ennakoida erinäisten toimien seurauksia kunnolla. Mutta ehkä kommunismi voisi toimia, jos AI laatii suunnitelmat, kuten se osaa ruokakaupoissa jo tehdä?
Jos sosialismiin siirtymää ei tapahtu, niin ainoa toinen vaihtoehto on teknologiaoligarkia ja suurten ihmismassojen valtava köyhtyminen, kun AI vie työpaikat. Millaisena te muut näette tulevaisuuden? Mihin AI:n kehitys johtaa?
Kommentit (318)
Onhan noita videoita jo, missä humanoidirobotti jo siivoaa astioita, leluja ja pyyhkii pölyjä siinä missä ihminenkin. Nopeus vain on 20 kertaa hitaampi kuin ihmisellä. Mutta kymmenen vuotta kehitystä ja tilanne saattaa olla täysin toinen. Olettaen tietenkin ettei äärifanatismi tässä välissä pistä koko maailman tuhannen pillun päreiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asiat etenevät kokolailla "Protokollan" mukaisesti, kuten tähänkin saakka, mitä nyt välillä vähän takapakkia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suunnilleen noin se tulee menemään. Jos vähäosaiset/työttömäksi joutuneet kasvavat tarpeeksi suureksi massaksi niin ainoana vaihtoehtona on sosialismi (jossa automatisoidun työn tuotto jaetaan kaikille) tai harvainvalta jossa köyhällä massalla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa äänestämällä.
Aikoinaan sama murros tapahtui tekstiiliteollisuudessa kun kehruu-jennyt ja kutomakoneet suurissa tehdassaleissa korvasivat tihannet työntekijät
Ns. Luddiitit ryntäsivät silloin tehdassaleijin särkemään koneita. Kerrottiin että tietämättömyyttään ja ymmärtämättömyyttään luddiitit kapinoivat teknologiaa vastaan, vaikka noussut tuottavuus nosti viime ködessä myös heidän työllisyyttään ja elintasoaan.
Luddiiteista on näin annettu kuva vähän ymmärtämättömina uuden tekniikan vihollisina. Tosiasiassa saattoikin olla se että he kapinoivat sitä vastaan että koko osaamisen pääoma oli nyt siirtynyt käsityöläisiltä patruunoille.
Mutta kyllä tämä on tapahtunut monta kertaa. Tuli tietokoneet, tuli netti, tuli IoT
Nyt sama tapahtuu uudelleen - kone on oppinut tekemään sen mistä meille maksetaan - olemme jälleen ymmärtämättömiä luddiitteja kun emme sitä hyväksy.
Toisaalta, muutios on yhtä vääjäämätön kuin viimeksikin. Se että uusluddiitti ei käytä tekoälyä ei hidasta sitä.
Niin. Innovaatiot tulee ja muokkaa. Se on vääjäämätöntä.
Kysymys onkin se mitä yhteiskunnat tekee. Odotellaanko sormi perseessä ja laput silmillä seurauksia vai uusia töitä, vai sopeudutaanko etupeltoon.
Mä en käsitä, miten nämä murrokset ohitetaan vaan olankohautuksella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen myös sitä, että mistä sen tekoälyn luoman talouskasvun ennakoidaan tulevan, jos ihmisiä on valtavan paljon työttöminä eivätkä he kuluta? Siirtyykö yhteiskunta johonkin muuhun kuin kulutuspohjaiseen kasvuun? Jos ihmiset eivät enää ole työntekijöitä eivätkä kuluttajia, mitä he ovat?
Työn arvo ja raha ylipäätänsä on lopulta pelkkä abstraktio. Eihän muuten isotissisille naisille tai kumilätkää lyöville maksettaisi tuhansia kertoja suurempia summia kuin vaikka ihmishenkiä pelastaville ihmisille.
Rikkaille se on pelkkä abstraktio. Köyhille selviytymistä ja elinehto. Jos tilillä ei ole rahaa, et syö.
Ymmärsit väärin. Rahalla ei loogista määrettä, vaan sitä viskotaan sinne tänne täysin absurdein perustein. Jollekin Patrik Laineelle maksetaan miljoonia, että se on loukkaantumislistalla terveenä ja ettei joukkue häviäisi.
Vielä pölhömpää on vaikkapa cryptoilla veivaamalla rikastuminen tai nettipokerissa rahan kyniminen.
Ei sillä rahalla ja vaurastumisella niin hirveästi ole tekemistä työnteon, tehokkuuden ja ahkeruuden kanssa, tärkeintä on peli.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen myös sitä, että mistä sen tekoälyn luoman talouskasvun ennakoidaan tulevan, jos ihmisiä on valtavan paljon työttöminä eivätkä he kuluta? Siirtyykö yhteiskunta johonkin muuhun kuin kulutuspohjaiseen kasvuun? Jos ihmiset eivät enää ole työntekijöitä eivätkä kuluttajia, mitä he ovat?
Työn arvo ja raha ylipäätänsä on lopulta pelkkä abstraktio. Eihän muuten isotissisille naisille tai kumilätkää lyöville maksettaisi tuhansia kertoja suurempia summia kuin vaikka ihmishenkiä pelastaville ihmisille.
Rikkaille se on pelkkä abstraktio. Köyhille selviytymistä ja elinehto. Jos tilillä ei ole rahaa, et syö.
Ymmärsit väärin. Rahalla ei loogista määrettä, vaan sitä viskotaan sinne tänne täysin absurdein perustein. Jollekin Patrik Laineelle maksetaan miljoonia, että se on loukkaantumislistalla terveenä ja ettei joukkue häviäisi.
Vielä pölhömpää on vaikkapa cryptoilla veivaamalla rikastuminen tai nettipokerissa rahan kyniminen.
Ei sillä rahalla ja vaurastumisella niin hirveästi ole tekemistä työnteon, tehokkuuden ja ahkeruuden kanssa, tärkeintä on peli.
Hyvä huomio. Kasalla kryptattuja bittejä on sopimuksenvarainen arvo, joka perustuu kysyntään ja tarjontaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllähän AI on itse saatanan tekosia. Saastainen helvetti on langetettu yllemme nyt ja jatkossa. Arkadianmäellä perkeleen kätyrit toteuttavat pahan tahtoa uskollisesti. Mitä heille on luvattu tästä julmuuden toteuttamisesta onkin kysymys toinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisten mielenterveys joutuu koetukselle kun moneen iskee tarpeettomuuden tunne ja kokemus. Taiteistakaan on turha etsiä elämään merkitystä kun tekoäly on aivan ylivertainen niin kuvataiteessa, kirjallisuudessa, elokuvien teossa kuin myös musiikissa.
Mainitse yksi esimerkki jokaisesta joka on ylivertainen ihmisen tekemään verrattuna.
Niinpä. Tekoälyhän perustuu siihen että se "kopioi" jo olemassa olevien taiteilijoiden tyyliä. Luovuus tulee ihmisestä, tekoäly vain kerää dataa.
dataa se kerää ihminenkin, tekoäly vaan tekee tuonkin paljon tehokkaammin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suunnilleen noin se tulee menemään. Jos vähäosaiset/työttömäksi joutuneet kasvavat tarpeeksi suureksi massaksi niin ainoana vaihtoehtona on sosialismi (jossa automatisoidun työn tuotto jaetaan kaikille) tai harvainvalta jossa köyhällä massalla ei ole mahdollisuutta vaikuttaa äänestämällä.
Ihminen on niin viisas että osaa laittaa koneet tekemään työt ihmisen puolesta. Sitten ihmisellä ei ole mitään tekemistä. Ongelma tulee juuri siitä että jostain pitäisi saada rahaa elämiseen. Siinä kohtaa se viisaus näyttää loppuvan. Ahneus voittaa järjen kun rahasta on kyse.
Omituista nillitystä tekstin pituudesta ja laadusta. Kaltaiselleni 80-luvun kasvatille se on suht lyhyt ja hyvin jäsennelty keskustelunavaus. Miinuksena huono otsikointi ja mielipiteen esittäminen faktana. Kysymys kuuluu: mitä sitten? Emme me täällä Vauva-palstalla tälle kehitykselle mitään voi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"tekoäly on tietokoneohjelma. Se on tlaostollista laskentaa ja todennäköisyyskiä, jotka pyörivät prosessorilla. Se ei ole tietoinen, sillä ei ole tahtoa eikä sisäsitä kokemusta. Tosin emme tiedä, mitä tietoisuus edes on! Tekoäly ei Ilmiesesti kuitenkaan ymmärrä vastauksiaan, vaan se arvaa. Mutta se tekee niin taitavasti, että meille tulee tunne, että siellä sisällä on jotakin enemmän."
Skeptikko: Tekoäly ei ole oraakkeli
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisten mielenterveys joutuu koetukselle kun moneen iskee tarpeettomuuden tunne ja kokemus. Taiteistakaan on turha etsiä elämään merkitystä kun tekoäly on aivan ylivertainen niin kuvataiteessa, kirjallisuudessa, elokuvien teossa kuin myös musiikissa.
Mainitse yksi esimerkki jokaisesta joka on ylivertainen ihmisen tekemään verrattuna.
Niinpä. Tekoälyhän perustuu siihen että se "kopioi" jo olemassa olevien taiteilijoiden tyyliä. Luovuus tulee ihmisestä, tekoäly vain kerää dataa.
dataa se kerää ihminenkin, tekoäly vaan tekee tuonkin paljon tehokkaammin
"Tekoäly koodataan kuin mikä tahansa ohjelmisto. Yksinkertaistaen kehittäjä kirjoittaa koodia ja syöttää mallille valtavat määrät dataa."
Skeptikko: tekoäly ei ole oraakkeli
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei, ai ei johda mihinkään mainitsemistasi. Mutta sitä voidaan kyllä käyttää tekosyynä em. ja monien muidenkin agendojen sepittämiseen.
Finanssi brot ovat aina halunneet vaan hyötyä ihmisistä ja päästä heistä eroon, kun voittoja saadaan muilla keinoilla. Ihminen on kallis kuluerä. Tämä ei ole mikään uusi asia, ai brot ja krypto brot ovat ihan samanlaisia. Oleellista on se että on bro, mihin kulttuuriin kuuluu häikäilemättömyys, oman edun tavoittelu, voiton maksimointi, toisten riistäminen ja hyväksikäyttö, jne.
Vierailija kirjoitti:
Omituista nillitystä tekstin pituudesta ja laadusta. Kaltaiselleni 80-luvun kasvatille se on suht lyhyt ja hyvin jäsennelty keskustelunavaus. Miinuksena huono otsikointi ja mielipiteen esittäminen faktana. Kysymys kuuluu: mitä sitten? Emme me täällä Vauva-palstalla tälle kehitykselle mitään voi.
Ai bron suoltama sonta on yleensä ai-laatua, eli jotain seiskan tasoista soperrusta. Parhaimmillaan. Jos ai bro pystyisi suoltamaan parempaa, hän ei alun alkaenkaan sijoittaisi ai:hin tai katsoisi sitä ylöspäin, vaan näkisi sen niinkuin se on, huonona yritelmänä.
Itse en lukenut otsikkoa pidemmälle ja ai:nkin sepustuksista luen yleensä pari sanaa per kappale. Se osaa sentään jäsennellä, otsikoida ja boldata toisin kuin sitä hehkuttava bro.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tekoäly on hyvä saman toistamiseen, mutta kokonaan uuden kehittämiseen vähän niin ja näin. Toki moni uusi asia on vanhojen palasten kierrättämistä eri järjestyksessä.
Ongelmana on hallut, joita AI:lta tulee häiriöksi asti. Turhauttava työkalu monin tavoin. Paljon suoltaa vakuuttavaa paskaa, jolla ei mitään tee.
Vierailija kirjoitti:
Tekoäly on hyvä saman toistamiseen, mutta kokonaan uuden kehittämiseen vähän niin ja näin. Toki moni uusi asia on vanhojen palasten kierrättämistä eri järjestyksessä.
Ongelmana on hallut, joita AI:lta tulee häiriöksi asti. Turhauttava työkalu monin tavoin. Paljon suoltaa vakuuttavaa paskaa, jolla ei mitään tee.
Tämän vuoksi seuraava väliporras onkin rajoittuneet AI-työkalut. LLM on vain rajapinta, jonka kanssa kommunikoidaan. Kun AI:n data on hyvin rajattu, se ei pääse säveltämään omiaan aiheeseen. Ollaan vielä melkoisen kaukana siitä, että tekoäly itse pystyisi arvioimaan kriittisesti datan laatua ja soveltuvuutta ihmisen lailla.
Tekoälyn arvolupaus on tuottavuuden kasvattaminen ihmistyövoimaa vähentämällä. Joko se onnistuu, jolloin työt katoavat, tai ei onnistu, jolloin kupla puhkeaa. Mitään muuta tarkoitusta ei tämän teknologian kehittämisessä ole.
Erittäin mielenkiintoinen keskustelunaihe johon itse tulen jo auttamatta myöhässä...
Alkuperäiseen kysymykseen vastaisin, että historiaa peilaten, näkisi todennäköisen skenaarion olevan jotain Rooman valtakunnan loppuajan touhua. Silloin orjat hoitivat yheiskunnan perustoiminnat jolloin vapaille ihmisille, eli roomalaisille tuli tarjota "leipää ja sirkushuveja", jotta he pysyivät rauhallisina.
Näin ollen todennäköisesti teknologian murroksessa vapautuu valtava määrä työvoimaa, jolle täytyy sitten keksiä sitä "leipää ja sirkushuveja". Todennäköisesti jonkinlainen kansalaispalkka muodostuu ja ihmiset elävät elämänsä huvitellen tavalla tai toisella, kunnes kuolevat.
Näin ollen jos nyt länsimaissa oleva voimakas syntyvyyden vähenemisen trendi on vain hyvä asia. Länsimaissa ongelma ratkeaisi itsekseen noin 50 vuoden sisällä. Ongelmaksi muodostuu se, että osassa maailmaa syntyvyys on edelleen vielä korkeaa. Ja ikävä kyllä syntyvyys korkeaa juuri kouluttamattomissa kansallisuuksissa. Kansainvaellus näiltä alueilta länsimaihin tullee tekemään tyhjäksi länsimaisen syntyvyyden vähenemisen hyödyt.
Edellä mainitun välttämiseksi syntyvyys tulisi saada nopeasti vähenemään myös Afrikan mantereella. Se, että maapallon kokonaisväkimäärä alkaa laskemaan joskus 2060 - 2080 yllettyään ensin johonin 11 biljoonaan, on aivan liian hidas tahti. Mitä nopeammin syntyvyyttä saataisiin laskettua maailman laajuisesti ja maapallon väestöä vähennettyä, sen lyhyempi olisi tekoälymurroksen aikaansaama sekasorto.
Sillä aivan kuten joka ikisessä teknologian murroksessa, murrosaika tulee olemaan rumaa ja aiheuttamaan paljon surullisia ihmiskohtaloita. Uusia työpaikkoja, joiden olemassaoloa kukaan ei vielä pysty ennustamaan syntyy varmasti, mutta ei siinä määrin mitä nyt menetetään. Tällöin ihmiskunnan pieneneminen on vain hyvä asia. Mutta. Koska ihmiskunta pienenee se myös samalla aiheuttaa sen, että murrosaika pitkittyy, koska markkinoilla ei enää ole niin paljon kuluttajia, jne.
Ja vielä Rooman valtakunnan loppua mukaillen, mikäli kehitys on eri maapallon osissa eri tahtista, niin kansainvaellukset tulevat tuhoamaan ne alueet, jotka muuten olisivat selvinneet murroksesta pienimmillä kustannuksilla.
Toki tästäkin skenaariosta tullaan selviämään lopulta, mutta mitä kauemmin kestää syntyvyyden saaminen länsimaiselle tasolle koko maailmassa, sitä pidempi sekasortoinen kausi tulee olemaan.
Yhteiskuntajärjestelmästä jonkinlainen tässäkin ketjussa mainittu uusfeodalismi taitaa olla todennäköisin skenaario. Siinä ns. tavalliset ihmiset eivät kuitenkaan ole minun mielestäni orjan asemassa, vaan enemmänkin tietyntyyppisiä lemmikkieläimiä...
Vierailija kirjoitti:
Tekoälyn arvolupaus on tuottavuuden kasvattaminen ihmistyövoimaa vähentämällä. Joko se onnistuu, jolloin työt katoavat, tai ei onnistu, jolloin kupla puhkeaa. Mitään muuta tarkoitusta ei tämän teknologian kehittämisessä ole.
Kyllä se tulee tapahtumaan, mutta aikajana on aivan eri mitä nyt povataan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tekoäly on hyvä saman toistamiseen, mutta kokonaan uuden kehittämiseen vähän niin ja näin. Toki moni uusi asia on vanhojen palasten kierrättämistä eri järjestyksessä.
Ongelmana on hallut, joita AI:lta tulee häiriöksi asti. Turhauttava työkalu monin tavoin. Paljon suoltaa vakuuttavaa paskaa, jolla ei mitään tee.
Tämän vuoksi seuraava väliporras onkin rajoittuneet AI-työkalut. LLM on vain rajapinta, jonka kanssa kommunikoidaan. Kun AI:n data on hyvin rajattu, se ei pääse säveltämään omiaan aiheeseen. Ollaan vielä melkoisen kaukana siitä, että tekoäly itse pystyisi arvioimaan kriittisesti datan laatua ja soveltuvuutta ihmisen lailla.
Tämä vuoksi tietotyöläisistä karsiutuu ensin lähinnä ne perustyötä tekevät.
Kaiken kaikkiaan luulen, että nykyisessä tekoälybuumissa tapahtuu kuten aina. Ensin kehityksen nopeus yliarvioidaan, sen jälkeen aliarvioidaan. Mutta 50 - 70 vuoden kuluttua ollaan aika lailla sopeuduttu. Ja tähän sopeutumiseen kaikkein olennainen asia on väestön väheneminen.
Alue: Aihe vapaa
Aikoinaan sama murros tapahtui tekstiiliteollisuudessa kun kehruu-jennyt ja kutomakoneet suurissa tehdassaleissa korvasivat tihannet työntekijät
Ns. Luddiitit ryntäsivät silloin tehdassaleijin särkemään koneita. Kerrottiin että tietämättömyyttään ja ymmärtämättömyyttään luddiitit kapinoivat teknologiaa vastaan, vaikka noussut tuottavuus nosti viime ködessä myös heidän työllisyyttään ja elintasoaan.
Luddiiteista on näin annettu kuva vähän ymmärtämättömina uuden tekniikan vihollisina. Tosiasiassa saattoikin olla se että he kapinoivat sitä vastaan että koko osaamisen pääoma oli nyt siirtynyt käsityöläisiltä patruunoille.
Mutta kyllä tämä on tapahtunut monta kertaa. Tuli tietokoneet, tuli netti, tuli IoT
Nyt sama tapahtuu uudelleen - kone on oppinut tekemään sen mistä meille maksetaan - olemme jälleen ymmärtämättömiä luddiitteja kun emme sitä hyväksy.
Toisaalta, muutios on yhtä vääjäämätön kuin viimeksikin. Se että uusluddiitti ei käytä tekoälyä ei hidasta sitä.