Harhautetaanko työnhakijoita usein työsuhteen muodosta?
Aiemmin tänä vuonna olin saamassa työpaikan. Sopimusta allekirjoittaessa selvisi että minun piti olla kevytyrittäjänä vaikka ilmoituksessa puhuttiin työsuhteesta. Kävelin heti ulos. Onko muilla ollut tällaista?
Kommentit (44)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
-Työsopimukseen kannattaa vaatia selkeä työnkuva. Ei se mitä pomo keksii milloinkin sillä silloin tulee simputusta. -Nollatunti sopparit ja proviikoilla voi pyyhkiä pyllyä.
-Sitten jos vapaa-ajalla/lomalla pomo soittaa niin silloin napsahtaa päivän palkka heti kun vastaa puhelimeen eli hälytysluontoinen työ.
-vuosittain vähintään 5% korotus palkkaa eli elintasoindeksi korjaus.
Kaikki nämä pitää kirjata sopimukseen.
Anskumä arvaan, sulla ei taida työsopparia olla ollenkaan? Tai jos on, niin ilmeisesti firmaan, joka on todella epätoivoinen.
Kuuluun siihen satojen tuhansien ryhmään nimeltään työttömät. Opiskelen kuitenkin hallintotieteitä jotta saatais tähän maahan sellainen esimies joka ei kuseta.
"-Työsopimukseen kannattaa vaatia selkeä työnkuva. Ei se mitä pomo keksii milloinkin sillä silloin tulee simputusta." - On käytännössä mahdotonta kirjata kaikki työtehtävät työsopimukseen, ja lisäksi tuolloin joutuisi sopimuksia uusimaan vuosittain jopa kuukausittain kun työtehtävissä on tarve säätää esim lomien takia, joten siksi tuo "muut tehtävät" on melkein kaikissa maailman työsopimuksissa läsnä.
"-Nollatunti sopparit ja proviikoilla voi pyyhkiä pyllyä." - Näistä olisin samaa mieltä paitsi että jotkut ihmiset oikeasti haluaa niitä. Suurin osa myyjistä tuntuu esim tykkäävän provikkapalkasta peruspalkkaa enemmän ja suorastaan vaatii sitä.
"-Sitten jos vapaa-ajalla/lomalla pomo soittaa niin silloin napsahtaa päivän palkka heti kun vastaa puhelimeen eli hälytysluontoinen työ. " - Hälyytystyöstä maksetaan varallaoloajasta vaikka kukaan ei soittaiskaan, jos siis vaatimus on että puhelimeen vastataan. Jos pomo soittaa saattaa hänellä olla jotain lisätienistiasiaakin (esim "kiinnostaako huomenna tulla / jäädä ylitöihin tuplaliksalla vai tarjoanko jollekkin muulle"), joten pelkästä vastaamisesta ei voi vaatia päivän palkkaa, voi jättää vastaamatta jos ei kiinnosta kyllä johto aikapiaan oppii kenelle kannattaa soitella.
"-vuosittain vähintään 5% korotus palkkaa eli elintasoindeksi korjaus." - Voit ihan hyvin sanoa vuosittain että "+5% palkkaa tai lähden" ajaa täysin saman asian. Ei yksikään yritys suostu tuollaiseen kiinteään ehtoon, joka ei ota mitään kantaa esim yrityksen taloustilanteeseen. Joskus olen kuullut jonkun sopineet "+1% vuosittain tai liittokorotus kumpi suurempi" mutta tässä oli kyseessä hieman erikoisempi tapaus.
"-Työsopimukseen kannattaa vaatia selkeä työnkuva. Ei se mitä pomo keksii milloinkin sillä silloin tulee simputusta." - On käytännössä mahdotonta kirjata kaikki työtehtävät työsopimukseen, ja lisäksi tuolloin joutuisi sopimuksia uusimaan vuosittain jopa kuukausittain kun työtehtävissä on tarve säätää esim lomien takia, joten siksi tuo "muut tehtävät" on melkein kaikissa maailman työsopimuksissa läsnä.
Henkilöstöhallinnon tehtäviin kuuluu työsopimusten pito ajantasaisena. Jos siihen ei ole kiinnostusta tai työnjohdolla painopistettä niin koko organisaatio joutaakin kaatua.
"-Nollatunti sopparit ja proviikoilla voi pyyhkiä pyllyä." - Näistä olisin samaa mieltä paitsi että jotkut ihmiset oikeasti haluaa niitä. Suurin osa myyjistä tuntuu esim tykkäävän provikkapalkasta peruspalkkaa enemmän ja suorastaan vaatii sitä.
Suurin osa myyjistä ei osaa laskea kummasta jää enemmän käteen.
"-Sitten jos vapaa-ajalla/lomalla pomo soittaa niin silloin napsahtaa päivän palkka heti kun vastaa puhelimeen eli hälytysluontoinen työ. " - Hälyytystyöstä maksetaan varallaoloajasta vaikka kukaan ei soittaiskaan, jos siis vaatimus on että puhelimeen vastataan. Jos pomo soittaa saattaa hänellä olla jotain lisätienistiasiaakin (esim "kiinnostaako huomenna tulla / jäädä ylitöihin tuplaliksalla vai tarjoanko jollekkin muulle"), joten pelkästä vastaamisesta ei voi vaatia päivän palkkaa, voi jättää vastaamatta jos ei kiinnosta kyllä johto aikapiaan oppii kenelle kannattaa soitella.
Päivän palkka on realistinen koska 1 tunti ei kata sitä puhelun tuomaa vaivaa. Kun lomalla alkaa työasioita hoitamaan se on työtä ja siitä kuuluu saada korvaus. Teitenkin pomot haluaa työntekijöitä jotka on orjuutettavina 24/7/360 eihän sitä muuten taota voittoa.
"-vuosittain vähintään 5% korotus palkkaa eli elintasoindeksi korjaus." - Voit ihan hyvin sanoa vuosittain että "+5% palkkaa tai lähden" ajaa täysin saman asian. Ei yksikään yritys suostu tuollaiseen kiinteään ehtoon, joka ei ota mitään kantaa esim yrityksen taloustilanteeseen. Joskus olen kuullut jonkun sopineet "+1% vuosittain tai liittokorotus kumpi suurempi" mutta tässä oli kyseessä hieman erikoisempi tapaus.
Juuri tästä syystä meillä on valtavat määrät työttömiä ja samaan aikaan 90% firmoista ovi käy nimen omaan vuoden jälkeen kun korotusta ei tule.
"Henkilöstöhallinnon tehtäviin kuuluu työsopimusten pito ajantasaisena. Jos siihen ei ole kiinnostusta tai työnjohdolla painopistettä niin koko organisaatio joutaakin kaatua." - Eli työntekijä allekirjoittaisi uuden sopimuksen pahimmillaan useita kertoja vuodessa (noita ei yksipuolisesti muutella). Onhan se tietysti mahdollista mutta maailmasta löytyy järkevämpääkin käyttöä ajalle kun noiden työkuvien jatkuva kirjaaminen ja päivittäminen uudelleen.
"Suurin osa myyjistä ei osaa laskea kummasta jää enemmän käteen." - Suurin osa tuntemistani myyjista nimenomaan laskee ja toteaa että provikalla pääsee paremmille tuloille.
"Päivän palkka on realistinen koska 1 tunti ei kata sitä puhelun tuomaa vaivaa. Kun lomalla alkaa työasioita hoitamaan se on työtä ja siitä kuuluu saada korvaus. Teitenkin pomot haluaa työntekijöitä jotka on orjuutettavina 24/7/360 eihän sitä muuten taota voittoa." - Sekoitat nyt puhelimeen vastaamisen työasioiden hoitoon, toki pitää saada korvaus jos alat tekemään töitä mutta "tänään en ehdi kattotaan maaanantaina" on myös ihan validi tapa vastata työasiapyyntöön josta ei makseta mitään.
"Juuri tästä syystä meillä on valtavat määrät työttömiä ja samaan aikaan 90% firmoista ovi käy nimen omaan vuoden jälkeen kun korotusta ei tule." - Eli ihmisten on helppo hypätä työttömäksi sen sijaan että etsii parempaa paikkaa töistä muutaman prosentin palkankorotuksen takia. Jos markkinoilta ei löydy 5% parempaa työpaikkaa johon siirtyä niin tekijän markkinaarvo ei ole kasvanut +5%.
"Henkilöstöhallinnon tehtäviin kuuluu työsopimusten pito ajantasaisena. Jos siihen ei ole kiinnostusta tai työnjohdolla painopistettä niin koko organisaatio joutaakin kaatua." - Eli työntekijä allekirjoittaisi uuden sopimuksen pahimmillaan useita kertoja vuodessa (noita ei yksipuolisesti muutella). Onhan se tietysti mahdollista mutta maailmasta löytyy järkevämpääkin käyttöä ajalle kun noiden työkuvien jatkuva kirjaaminen ja päivittäminen uudelleen.
Eli työsopimukset ei ole järkevää hallinnollista toimintaa organisaatiossa?
"Suurin osa myyjistä ei osaa laskea kummasta jää enemmän käteen." - Suurin osa tuntemistani myyjista nimenomaan laskee ja toteaa että provikalla pääsee paremmille tuloille.
Erikoista kun olen tehnyt myyntityötä proviikalla ja tunnen useita jotka on myöskin tehneet. Ihan yleinen juttu että kyseinen toiminta on puhdasta riistoa ja tunnettu alan syöpänä.
"Päivän palkka on realistinen koska 1 tunti ei kata sitä puhelun tuomaa vaivaa. Kun lomalla alkaa työasioita hoitamaan se on työtä ja siitä kuuluu saada korvaus. Teitenkin pomot haluaa työntekijöitä jotka on orjuutettavina 24/7/360 eihän sitä muuten taota voittoa." - Sekoitat nyt puhelimeen vastaamisen työasioiden hoitoon, toki pitää saada korvaus jos alat tekemään töitä mutta "tänään en ehdi kattotaan maaanantaina" on myös ihan validi tapa vastata työasiapyyntöön josta ei makseta mitään.
Eli alat puhumaan ilmaiseksi työasioista? Kuten sanoin kaikki keskustelu kuten haloo sanominen on pomolle työasia ja siitä tulee saada korvausta.
"Juuri tästä syystä meillä on valtavat määrät työttömiä ja samaan aikaan 90% firmoista ovi käy nimen omaan vuoden jälkeen kun korotusta ei tule." - Eli ihmisten on helppo hypätä työttömäksi sen sijaan että etsii parempaa paikkaa töistä muutaman prosentin palkankorotuksen takia. Jos markkinoilta ei löydy 5% parempaa työpaikkaa johon siirtyä niin tekijän markkinaarvo ei ole kasvanut +5%.
Työntekijöiden markkinaarvo on tällähetkellä niin paljon enemmän ettei niitä voi palkata. avaa silmäsi.
"Eli työsopimukset ei ole järkevää hallinnollista toimintaa organisaatiossa?" - Niiden jatkuva säätäminen tarkan toimenkuvan ylläpidon takia, kyllä ehdottomasti. Joka ikinen lomakausi menisi toimenkuvat uusiksi joillain, joka ikinen kerta kun joku on sairaslomalla menisi potenttiaalisesti toimenkuvat uusiksi jollain. Aina kun joku tuuraa jonkun toisen tehtävää menisi toimenkuva potenttiaalisesti uusiksi. Kyllä sellainen on aivan turhaa kun tilapäistoimet voidaan kattaa "tai muu työnantajan osoittama tehtävä" lausekkeella. Työsopimuksen kirjallista toimenkuvaa muutetaan jos siihen on tullut oleellisia muutoksia. Yleensä ylennyksen yhteydessäkin vain titteli ja palkka vaihdetaan sopimuksessa eikä mitään muuta, titteli toki jonkin verran kuvaa työnkuvaa.
"Erikoista kun olen tehnyt myyntityötä proviikalla ja tunnen useita jotka on myöskin tehneet. Ihan yleinen juttu että kyseinen toiminta on puhdasta riistoa ja tunnettu alan syöpänä." - Tästä on ilmeisesti eri lähteistä eri tietoja, kuten sanottua itse en harrasta mutta tunnen myyjiä jotka tykkäävät.
"Eli alat puhumaan ilmaiseksi työasioista? Kuten sanoin kaikki keskustelu kuten haloo sanominen on pomolle työasia ja siitä tulee saada korvausta." - Sitten et vastaa puhelimeen tai ilmoitat että sinulle ei saa soittaa. Itse vastaan puhelimeen, jos huvittaa, jos kuulostaa työasialta, joka on tärkeä, sovitaan ensin että tämä on siis hälypuhelu jolloin kello alkaa tikittää ja tulee "hälysäännöt" ml. ihan omat säännöt korvauksista jotka on erikseen sovittu, muutoin sanon "kattotaan työaikana" ja lopetan puhelun. En puhu työasioita ilmaiseksi, mutta soiton tullessa ei ole mitään keinoa tietää onko työasia vai ei ja aina voi jättää vastaamatta jos ahdistaa.
"Työntekijöiden markkinaarvo on tällähetkellä niin paljon enemmän ettei niitä voi palkata. avaa silmäsi." - Työntekijän markkinaarvo on tasan sen verran kun joku on työntekijän aikaa valmis ostamaan täyttääkseen tarpeensa työn teettämiseksi. Jos on identtiset tekijät, yksi 1000€ hinnalla ja toinen 2000€ hinnalla, niin tuo 1000€ tyyppi saa sopimuksen. 2000€ tyyppi sitten miettii onko hänen tarjoamansa työpanoksen markkinaarvo juuri tuohon työhön oikeasti 2000€ vai sittenkin vain 1000€.
Voi noita korotusautomaatteja ja muita erityisyyksiä vaatia työsopimukseen, mutta aika harva paikka sellaisiin suostuu ja valitsee sen sijaan toisen hakijan. Erittäin harvassa ovat nimittäin yksilöt, joita työnantaja haluaa niin paljon että ovat valmiit tekemään erikoisia kikkailuja sopimusten suhteen koska jokainen kikkailu maksaa extraa. Näitä tehdään C-tasolla ja joskus eritysisasiantuntijoilla mutta harvemmin muutoin. Ja miksi? yksinkertainen totuus on se, että aika harva ihminen niin erikoislaatuinen, etteikö jossain olisi lähes samanlaista saatavilla. Melkein kaikki ovat korvattavissa jos nähdään asiaan vaivaa, eikä kukaan ole loppujen lopuksi kovinkaan erikoinen.
Mitä "bulkimpi" on se mitä pystyt tekemään työksesi sitä vaikeampi on neuvotteluasemasi jos haluat jotain erikoista (siksi ammattiliitot syntyivät, että tekijöillä olisi parempi neuvotteluasema saada ylipäätään mitään etuja).
Minulla työnantaja täytti osin työntekijän täytettäväksi tarkoitettuja kohtia.
Vierailija kirjoitti:
Omaan työsopimukseeni oli kirjattu työnimikkeen lisäksi: ja kaikki muut työnantajan osoittamat tehtävät.
Palkka ei ollut neuvoteltavissa vaikka mitä paskahommia kaadettiin päälle. Perheyritys.
Älkää koskaan menkö perheyritykseen.
Eli suihin pitää ottaa tarvittaessa. Jos et ota niin se on potkut.
"Henkilöstöhallinnon tehtäviin kuuluu työsopimusten pito ajantasaisena. Jos siihen ei ole kiinnostusta tai työnjohdolla painopistettä niin koko organisaatio joutaakin kaatua." - Eli työntekijä allekirjoittaisi uuden sopimuksen pahimmillaan useita kertoja vuodessa (noita ei yksipuolisesti muutella). Onhan se tietysti mahdollista mutta maailmasta löytyy järkevämpääkin käyttöä ajalle kun noiden työkuvien jatkuva kirjaaminen ja päivittäminen uudelleen.
Eli työsopimukset ei ole järkevää hallinnollista toimintaa organisaatiossa?
"Suurin osa myyjistä ei osaa laskea kummasta jää enemmän käteen." - Suurin osa tuntemistani myyjista nimenomaan laskee ja toteaa että provikalla pääsee paremmille tuloille.
Erikoista kun olen tehnyt myyntityötä proviikalla ja tunnen useita jotka on myöskin tehneet. Ihan yleinen juttu että kyseinen toiminta on puhdasta riistoa ja tunnettu alan syöpänä.
"Päivän palkka on realistinen koska 1 tunti ei kata sitä puhelun tuomaa vaivaa. Kun lomalla alkaa työasioita hoitamaan se on työtä ja siitä kuuluu saada korvaus. Teitenkin pomot haluaa työntekijöitä jotka on orjuutettavina 24/7/360 eihän sitä muuten taota voittoa." - Sekoitat nyt puhelimeen vastaamisen työasioiden hoitoon, toki pitää saada korvaus jos alat tekemään töitä mutta "tänään en ehdi kattotaan maaanantaina" on myös ihan validi tapa vastata työasiapyyntöön josta ei makseta mitään.
Eli alat puhumaan ilmaiseksi työasioista? Kuten sanoin kaikki keskustelu kuten haloo sanominen on pomolle työasia ja siitä tulee saada korvausta.
"Juuri tästä syystä meillä on valtavat määrät työttömiä ja samaan aikaan 90% firmoista ovi käy nimen omaan vuoden jälkeen kun korotusta ei tule." - Eli ihmisten on helppo hypätä työttömäksi sen sijaan että etsii parempaa paikkaa töistä muutaman prosentin palkankorotuksen takia. Jos markkinoilta ei löydy 5% parempaa työpaikkaa johon siirtyä niin tekijän markkinaarvo ei ole kasvanut +5%.
Työntekijöiden markkinaarvo on tällähetkellä niin paljon enemmän ettei niitä voi palkata. avaa silmäsi.