Erikoinen ilmiö piinaa suomalaisia: Digitaaliset kellot eivät enää pysy "oikeassa ajassa"
Verkkovirtaan kytkettyjen digitaalisten laitteiden, kuten uunien ja mikrojen, kellot ovat osalla käyttäjistä alkaneet jätättää ja osalla edistää useita minuutteja, jotka viikkojen ja kuukausien saatossa kertaantuvat. Ihmiset kirjoittavat ilmiöstä niin redditin Suomi-osiossa kuin näiden laitteiden tuotearvosteluissa esimerkiksi Verkkokaupan sivuilla. Electrolux Suomi on joutunut luomaan ongelmalle oman sivun laitetukeen. Electroluxin mukaan ongelma johtuu heilahteluista sähköverkossa:
Kulutuksen ja tuotannon hetkellinen tasapaino ilmenee sähköverkon taajuudesta. Taajuus laskee alle 50Hz nimellisarvon, kun kulutus on tuotantoa suurempi. Vastaavasti taajuus ylittää 50Hz:n arvon, kun tuotanto on kulutusta suurempi. Taajuuden sallitaan vaihdella 49,9 ja 50,1Hz välillä.
https://support.electrolux.fi/support-articles/article/uunin-kello-edis…
Asiakkaat kertovat tuotearvosteluissa nollanneensa ja säätäneensä kelloja oikeaan aikaan yhä uudelleen, mutta ne alkavat taas jätättää ja edistää. Mistä tämä oikein johtuu? Onko sähköverkko jotenkin epävakaampi, vai laitteet heikkolaatuisempia?
https://www.reddit.com/r/Suomi/comments/16l56go/kellot_eiv%C3%A4t_pid%C…
Kommentit (107)
PC-tietokoneiden kellopiirit on perinteisesti olleet aika epätarkkoja. Saattaa joiden tietokoneiden aika heittää minuutteja vuorokaudessa.
Syynä on ollut, että muutenkin kalliin emolevyn hintaa on saatu alemmaksi halvalla kellopiirillä. Ongelmaa sitten korjataan hakemalla oikea aika internetistä vähän väliä.
Tuo kellojen sekoilu taitaa olla murheista pienin jos mietitään taajuusheittelyn muita vaikutuksia ja riskejä itse sähköverkolle ja tuotantolaitoksille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yleensä digitaaliset kellot saavat sen aikapulssinsa joltain värähtelypiiriltä tai kvartsikiteeltä.
Sähkö kuitenkin tasasuunnataan yleensä elektroniikalle, joten taajuudella ei pitäisi olla väliä.
Toki jos on analoginen kello, joka käy vaihtovirtasähkömoottorilla ja alennus vaihde perässä , niin sen nopeus muuttuisi verkon taajuuden mukaan. On vaan aika harvinainen kapistus nykyään. :D
Vanhoissa mikroissa ym laitteissa on kyllä ihan tavallista ettei ole kidettä vaan ihan simppeli pulssilaskuri eli tahdistimena tosiaan toimii suoraan sähköverkon taajuus. Ei ole mitenkään harvinaista eikä vaadi mitään kikkailuja vaan päinvastoin yksinkertaisempi ja halvempi ratkaisu kuin kide tai värähtelypiiri.
Se sisään tulevan vaihovirran vaihe tarvitaan joka tapauksessa jo ihan kuormien nollapistekytkentää varten niin tuo laskuri tulee siinä käytännössä kaupan päälle. Siellä on joku optotriakki tai vastaava mikä käytännössä lyö tahtia koko systeemille. Jos viet mikron 50Hz verkosta 60Hz verkkoon niin ruoka pyörii lautasellakin vauhdikkaammin.
Siis luulin, että sähköverkon taajuuden mukaan toimivat kellot olivat joskus 100 vuotta sitten, kun ei ollut muutakaan kätevää keinoa... Mutta nykyään kvartsikide ei maksa käytännössä mitään johonkin uunin hintaan verrattuna, miksi eivät käytä sellaista...?
Vierailija kirjoitti:
Siis luulin, että sähköverkon taajuuden mukaan toimivat kellot olivat joskus 100 vuotta sitten, kun ei ollut muutakaan kätevää keinoa... Mutta nykyään kvartsikide ei maksa käytännössä mitään johonkin uunin hintaan verrattuna, miksi eivät käytä sellaista...?
Voittojen maksimointi?
Käy vetämässä kellon jonkun naisen luona kenellä on Electroluxin mikrouuni keittiössään.
Vierailija kirjoitti:
Käy vetämässä kellon jonkun naisen luona kenellä on Electroluxin mikrouuni keittiössään.
Mitä tämä tarkoittaa? Ei niitä voi "vetää", nupeista väännellään.
Tätä se digitalisaatiomaailma nyt on. Mikään ei toimi hyvin ja mihinkään näkemäänsä ei voi luottaa.
Pitää ostaa vanhanaikainen nanuaalinen kello.
Jostain syystä joku on poistattanut Tekniikan Maailman linkin ketjun ekalta sivulta. Siis tämä samainen ongelma on ollut muualla Euroopassa ja kellot alkoivat jätättää. Ongelma johtui sähköverkosta.
https://tekniikanmaailma.fi/kellot-ympari-eurooppaa-heittavat-6-minuuti…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käy vetämässä kellon jonkun naisen luona kenellä on Electroluxin mikrouuni keittiössään.
Mitä tämä tarkoittaa? Ei niitä voi "vetää", nupeista väännellään.
Kellon vetäminen = olla sukupuoliyhteydessä
Onko tämä oikea juttu vai pilaa? Tiedän niinnvähän sähköstä, että mua voisi huijata tällaisilla jutuilla.
Olen kuitenkin kotona ihmetellyt, että vaikka asennan kesä- ja talviaikaan siirryttäessä töpselissä olevan radioherätyskellon ja patterilla käyvän digitaalisen herätyskellon, ne ovat seuraavassa säädössä taas vähän eri ajoissa. Myös auton kello jätättää jonkin verran ajan kuluessa.
Vierailija kirjoitti:
Joskus 80-luvun lopulla vaahdottiin kuinka NL:n ykköstelevision vaakapoikkeutus oli taajuusstandardi. Oli niin kauan kuin satelliittilinkki oli analoginen. Digitaalinen transponderi tuli ja johan alkoi taajuus seilaamaan muistaakseni -86. Korjatkaa ketkä muistatte. Ainoa nykyisin tarkka terrestriaali aika taitaa olla DCF77 radiokello joka saa signaalin jostain Frankfurtin tasalta. Toinen on tietysti GPS-kello jos avaruusassetteihin siirrytään, jolla ohjataan LTE ja 5G verkoista alkaen lähes kaikkea.
Tässä verkkotaajuuden vaihtelussa laajentaisin näkökulmaa ja odottaisin Espanjan viimevuotisen huhtikuun blackoutin toistumista Suomessa. Meillä tulee verkko halkeamaan mahdollisesti kolmeen osaan. Niillä on nyt hyvin hidas värähtely kantaverkossa ja sen pitäminen kurissa estää lyhytaikaisen taajuuskorjauksen. Jännitettä ei ehkä ole niin helppo tukea kun taajuus on valmiiksi ylhäällä. Lähtötilanteena alhainen taajuus ja kantaverkon alhaine
Oliko tämä oikeaa tekstiä? En ymmärtänyt sanaakaan! Joku olisi voinut keksiä ihan omia sanojaankin tuohon, enkä tietäisi sitä...
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä oikea juttu vai pilaa? Tiedän niinnvähän sähköstä, että mua voisi huijata tällaisilla jutuilla.
Olen kuitenkin kotona ihmetellyt, että vaikka asennan kesä- ja talviaikaan siirryttäessä töpselissä olevan radioherätyskellon ja patterilla käyvän digitaalisen herätyskellon, ne ovat seuraavassa säädössä taas vähän eri ajoissa. Myös auton kello jätättää jonkin verran ajan kuluessa.
Electroluxin mukaan tämä on ihan oikea juttu. Laitetuen sivuilta:
Kello on suunniteltu toimimaan 50Hz verkkotaajuudella. Jos verkkotaajuus poikkeaa tästä, kello edistää tai jätättää.
Kulutuksen ja tuotannon hetkellinen tasapaino ilmenee sähköverkon taajuudesta. Taajuus laskee alle 50Hz nimellisarvon, kun kulutus on tuotantoa suurempi. Vastaavasti taajuus ylittää 50Hz:n arvon, kun tuotanto on kulutusta suurempi. Taajuuden sallitaan vaihdella 49,9 ja 50,1Hz välillä.
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä joku on poistattanut Tekniikan Maailman linkin ketjun ekalta sivulta. Siis tämä samainen ongelma on ollut muualla Euroopassa ja kellot alkoivat jätättää. Ongelma johtui sähköverkosta.
https://tekniikanmaailma.fi/kellot-ympari-eurooppaa-heittavat-6-minuuti…
Suomi kuuluu pohjoismaiseen synkronointialueeseen. Raja kulkee jossain Tanskassa muistaakseni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä joku on poistattanut Tekniikan Maailman linkin ketjun ekalta sivulta. Siis tämä samainen ongelma on ollut muualla Euroopassa ja kellot alkoivat jätättää. Ongelma johtui sähköverkosta.
https://tekniikanmaailma.fi/kellot-ympari-eurooppaa-heittavat-6-minuuti…
Suomi kuuluu pohjoismaiseen synkronointialueeseen. Raja kulkee jossain Tanskassa muistaakseni.
No kun eihän pointti ollutkaan, että tämä liittyy Suomeen juuri nyt, kun siinä kommentissa luki, että tämä tapahtui vuonna 2018 toisella puolella Eurooppaa.
Pointti oli, että siellä sähköverkon ongelmat näkyivät juuri siinä, etteivät digitaaliset kellot pysyneet ajassa.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä kai se on palattava höyryaikaan ja tupiin öljylamput kun ei kerran tule tästä sähkönkään teosta enää mitään.
Kokoomuspersujen unelmissa rahvas asuukin savupirteissä ja he itse passattavana ökyväkenä kartanoissa.
Vierailija kirjoitti:
Olemme täysin luovuttaneet uunimme kellon kanssa. Emme edes enää vaihda sitä kesä- ja talviaikaan, kun kuukauden päästä kello taas jätättää useammalla minuutilla.
Apuaaaaa meillä on sama!!!!!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä joku on poistattanut Tekniikan Maailman linkin ketjun ekalta sivulta. Siis tämä samainen ongelma on ollut muualla Euroopassa ja kellot alkoivat jätättää. Ongelma johtui sähköverkosta.
https://tekniikanmaailma.fi/kellot-ympari-eurooppaa-heittavat-6-minuuti…
Suomi kuuluu pohjoismaiseen synkronointialueeseen. Raja kulkee jossain Tanskassa muistaakseni.
No kun eihän pointti ollutkaan, että tämä liittyy Suomeen juuri nyt, kun siinä kommentissa luki, että tämä tapahtui vuonna 2018 toisella puolella Eurooppaa.
Pointti oli, että siellä sähköverkon ongelmat näkyivät juuri siinä, etteivät digitaaliset kellot pysyneet ajassa.
No niinpä ne ei nyt sitten "Electrolux-naisten" mikrouunien kellot käy oikeaa aikaa ja on syytä käydä hiplaamassa kelloa. Fingrid julkaisee aikapoikkeamadataa, joka sekin tuon "aikadilaation" kertoo. Samoin kuin oma 15 euron kelloradioni. Kun kouluaikojen luentoja muistelen, jolloin oli toki vakaat verkot eikä pientuotantoa milloin missäkin, kertoo tämä siitä että jännite vaatii tukemista ja sitä voidaan tukea vain taajuusputken sisällä. Toinen syy muistaakseni oli kahden eri puolilla verkkoa olevan suuren vesivoimalan putoaminen samaan aikaan. Koska tämä on jatkuvaa eikä tuollaista dippiä Fingridin tuotantodata näytä, on se kai sitten tuo ensimmäinen syy dominoiva. Eli niillä meinaa kipata jännite jossain suuren teollisuuskeskittymän alueella. Eli seuraava steppi on verkon kaatuminen "atomirenkaiden" mukaisiin saarekkeisiin. Tosin onko niitä renkaita enää nykyisin.
Vanhoissa mikroissa ym laitteissa on kyllä ihan tavallista ettei ole kidettä vaan ihan simppeli pulssilaskuri eli tahdistimena tosiaan toimii suoraan sähköverkon taajuus. Ei ole mitenkään harvinaista eikä vaadi mitään kikkailuja vaan päinvastoin yksinkertaisempi ja halvempi ratkaisu kuin kide tai värähtelypiiri.