Lue keskustelun säännöt.
Uudessa Hollywood leffassa Troijan Helenaa esittää musta nainen
Kommentit (132)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hohoijaa. Ihan niinkuin sillä olisi väliä.
Useimmille ihmisille totuudella on väliä. Näin ei ehkä haluttaisi olevan jos tästä leffasta voi jotain päätellä.
Niin no kuinka paljon "totuudella" on väliä myyttisestä tarinassa joka on kuorrutettu fiktiolla muutenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hohoijaa. Ihan niinkuin sillä olisi väliä.
Useimmille ihmisille totuudella on väliä. Näin ei ehkä haluttaisi olevan jos tästä leffasta voi jotain päätellä.
Meneekö Humiseva Harju elokuvan valkopesu tunteisiin samalla tavalla?
Tuolle 38/39 vastaus : tottakai ihmiset liikkuivat, mutta ei ole yhtä ainoaa todistetta, että mustia olisi koskaan ollut Mustanmeren alueella. Väestön eikä luurankojen DNA:ssa ei ole saharan eteläpuolisten mustien tunnusomaista perimää, joka saadaan helposti selville nykyään DNA testeillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Välimeren alueella on ollut aina tummaihoisia. Katsokaas rasset, kun siinä on Afrikka naapurina.
Lue sivistymätön moukka Iliasta. Homeros kuvaa Helenaa valkokäsivartiseksi blondiksi. Katsos ylimystö ei ulkona auringossa työtä paiskinut joten vaaleus oli myös statuksen merkki.
Hän oli myös syntynyt munasta ja Zeuksen tytär... Ei ne tarinat nyt niin faktuaalisia ole. Lisäksi ties kuinka paljon tuokin myytti on muuttunut nuotiotarinoiden äärellä ennen ylös kirjoittamista.
Kaikki vähänkään tärkeämmät väittivät tuolloin olevansa sukua jumalille. Ei se ole silti "no tee minusta nee ke ri1"-kortti. Et selvästikään tiedä antiikin Kreikan historiasta hevonvittuakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten tuo Humiseva Harju elokuvan valkopesu? Meneekö AP:lla yhtälailla tunteisiin kun tummaa esittää valkoinen?
Mustalaiset eivät varsinaisesti ole tummia siinä mielessä, kuin afrikkalaiset.
-ei ap
Hahmoa syrjitään Englannissa etnisen taustansa vuoksi. Sinusta valkoinen sopii rooliin?
Ymmärtääkseni briteissä saattoi olla esim. pubin ovella kyltti "no blacks, irish or dogs" vielä viime vuosisadan puolivälissäkin. Sittemmin tuo kiellettiin. Ja aika vaaleilta noi irlantilaiset vaikuttaa, ja punapäisiltä kuulemma myös kun yksi tuttu punapää valitti miten jatkuvasti luullaan irlantilaiseksi kun tuo oli briteissä työmatkoilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Välimeren alueella on ollut aina tummaihoisia. Katsokaas rasset, kun siinä on Afrikka naapurina.
Lue sivistymätön moukka Iliasta. Homeros kuvaa Helenaa valkokäsivartiseksi blondiksi. Katsos ylimystö ei ulkona auringossa työtä paiskinut joten vaaleus oli myös statuksen merkki.
Hän oli myös syntynyt munasta ja Zeuksen tytär... Ei ne tarinat nyt niin faktuaalisia ole. Lisäksi ties kuinka paljon tuokin myytti on muuttunut nuotiotarinoiden äärellä ennen ylös kirjoittamista.
Kaikki vähänkään tärkeämmät väittivät tuolloin olevansa sukua jumalille. Ei se ole silti "no tee minusta nee ke ri1"-kortti. Et selvästikään tiedä antiikin Kreikan historiasta hevonvittuakaan.
Varmaan enemmän entä sinä. 😉
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten tuo Humiseva Harju elokuvan valkopesu? Meneekö AP:lla yhtälailla tunteisiin kun tummaa esittää valkoinen?
Mustalaiset eivät varsinaisesti ole tummia siinä mielessä, kuin afrikkalaiset.
-ei ap
Hahmoa syrjitään Englannissa etnisen taustansa vuoksi. Sinusta valkoinen sopii rooliin?
Ymmärtääkseni briteissä saattoi olla esim. pubin ovella kyltti "no blacks, irish or dogs" vielä viime vuosisadan puolivälissäkin. Sittemmin tuo kiellettiin. Ja aika vaaleilta noi irlantilaiset vaikuttaa, ja punapäisiltä kuulemma myös kun yksi tuttu punapää valitti miten jatkuvasti luullaan irlantilaiseksi kun tuo oli briteissä työmatkoilla.
Hahmo ei ole irlantilainen. Onko vaikeuksia pysyä aiheessa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten tuo Humiseva Harju elokuvan valkopesu? Meneekö AP:lla yhtälailla tunteisiin kun tummaa esittää valkoinen?
Olet just sitä porukkaa jolle tuota värinvaihtoviihdettä tehdään. Sääli vaan ettei teitä ole kuin kourallinen ja lisäksi ette punaporsaina maksa koskaan itse viihteestänne vaan odotatte saavanne vapaaliput, joten noi värinvaihtoviihdeprojektit lässähtää kaupallisesti järjestään somespämmistä huolimatta.
Kansa eli se joka luo tuotot kaupallisessa viihteessä ei ole kiinnostunut katsomaan viihdettä pelkän näyttelijän hipiänvärin vuoksi vaan tarvitaan paljon muutakin onnistunutta.
Sorry nyt en ole katsomassa kumpaakaan elokuvaa. Jouduitko noin heikoille että piti alkaa keksimään juttuja?
Ja silti selvästi kalikka kalahti vaikkei "sua yhtään kiinnostakaan". Ja nyt et osaa lopettaa vastaaninttämistä vaikkei sinulla ole mitään sanomistakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Joistakin 500-luvun eaa. maljakoista löytyy kuvauksia afrikkalaisista kasvonpiirteistä, mikä kertoo siitä, että kreikkalaiset tunsivat tummaihoisia ihmisiä ja he olivat osa arkipäivän katukuvaa ainakin suurimmissa satamakaupungeissa."
Ei tässä ole kyse satunnaisesta kadullakulkevasta vaan maan (kaupunkivaltion) hallitsevasta porukasta.
Ihan vastaavasti omalla logiikallasi tarja halosen elämänkertaelokuvaan voi valkata jani toivolan esittämään tarjaa koska suomessakin näkee nykyään ruskettuneempaa porukkaa kävelemässä kadulla. (ei mitään jania vastaan, mutta kaikelle on paikkansa, no ehkä joku komedia tuosta voisi syntyä jos sen käsikirjoittaisi ja ohjaisi muut kuin nuo suomen omat vasemmistokulttuuripiirit)
Kyllä muumin voisi laittaa esittämään Tarja Halosta, koska siitä on enemmän mainintoja Tarja Halosen yhteydessä ja siitä on myös Ruotsin kuninkaallisten todistusaineistoa (käsilaukku).
-eri
Vierailija kirjoitti:
Africans in Ancient Greek Art
https://www.metmuseum.org/essays/africans-in-ancient-greek-art
Nuo osa kuvista esittää vaaleita kreikkalaisia vaaseissa. Kreikassa valmistetaan keramiikkaa vieläkin samalla tavalla. On kahta mallia, mustaväri ja punaväri tekniikka. Hahmojen näkyminen mustana punaisessa vaasissa ei tarkoita, että he olisivat olleet afrikkalaisia, eikä punaiset hahmot tarkoita, että he olivat punaisiksi palaneita. Nuo toiset kuvat taas, jotka kuvaavat afrikkalaisia lättänokkia, ovat todennäköisesti kuvia saharan eteläpuolisista orjista. Tiedämme tarkkaan, ettei kreikkalaisissa ole mustien DNA jälkiä, ja sen näkee jo silmälläkin. Kummastipa et halunnut laittaa kreikkalaisia freskoja, jotka näyttävät lähi-idän alueen porukan olevan vaaleita, roomalaisten historioitsijoiden kuvauksia vaalea silmäisistä ja hiuksisista Rooman keisareista ( osalla oli tummemmat silmät ja tummanruskeat hiukset toki ) ja maalauksia vaaleista foinikialaisista. Hyksosten valtakaudella Egyptissä, joka selvästi osoittaa faaraoiden olleen tuolloin eurooppalaisilla/lähi-idän kalloilla ja hiuksilla olevia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saviruukuista vielä
"Antiikin Kreikan keramiikassa, erityisesti attikalaisessa (ateenalaisessa) savenvalannassa, musta- ja punakuviotekniikat olivat kaksi hallitsevaa tyyliä, jotka määrittävät arkaaisen ja klassisen kauden (n. 700300 eaa.) taidetta.
Nämä tekniikat perustuivat kolmivaiheiseen polttoprosessiin (hapettava-pelkistävä-hapettava), jossa saven rautapitoisuus ja hienojakoinen saviliete (slip) muuttivat väriään.
1. Mustakuviotekniikka (Black-figure)
Aikakausi: Hallitsevana n. 700530 eaa., sai alkunsa Korintissa, mutta Ateena otti sen omakseen.
Tekniikka: Kuvioaiheet maalattiin savilietteellä, joka muuttui poltossa kiiltävän mustaksi, kun taas tausta jäi punaisen saven väriseksi.
Yksityiskohdat: Sisäpiirrot ja anatomiset yksityiskohdat raaputettiin (kaiverrettiin) neulalla mustaan pintaan ennen polttoa. Valkoista ja purppuraa väriä käytettiin lisäkoristeluna, esimerkiksi naishahmojen ihonväriin.
Savenvalajia/Maalareita: Amasis, Exekias.
2. Punakuviotekniikka (Red-figure)
Aikakausi: Keksittiin Ateenassa n. 530 eaa. (mahdollisesti Andokides-maalari), ja se korvasi vähitellen mustakuviotyylin.
Tekniikka: Mustakuviotekniikan "negatiivi". Tausta maalattiin mustaksi, ja hahmot jätettiin saven punaisen värin värisiksi.
Yksityiskohdat: Sisäpiirrot maalattiin hienolla siveltimellä, mikä salli paljon suuremman tarkkuuden, realistisemman anatomian, varjostuksen ja liikkeen kuvauksen.
Savenvalajia/Maalareita: Pistoksenos, Euphronios.
Tärkeimmät erot ja kehitys
Realismi: Punakuviotekniikka mahdollisti paremman perspektiivin ja ihmisruumiin yksityiskohtaisemman kuvaamisen kuin mustakuviotekniikan raaputustekniikka.
Bilingua-vaasit: Siirtymäkaudella (n. 530 eaa.) tehtiin "kaksikielisiä" vaaseja, joissa oli sama aihe molemmilla tekniikoilla, toinen puoli mustakuviolla ja toinen punakuviolla.
Valkopohjakeramiikka: Samaan aikaan punakuviotekniikan kanssa kehittyi valkopohjainen keramiikka, jota käytettiin usein hautajaisissa.
Menon oli tunnettu attikalainen savenvalaja, joka toimi n. 530 eaa. ja työskenteli molempien tekniikoiden parissa siirtymävaiheessa. "
Vierailija kirjoitti:
Jätän katsomatta tuon version. Aivopesua!
Itse jätän myös. En halua elokuvalipun vertaa tukea tätä wokerallatusta, jossa samaan aikaan leffaroolituksen pitää olla "värisokea", mutta valkoihoinen ei kelpaa kääntäjäksi afroamerikkalaisen nuoren naisen runokokoelmalle. Harmi sinällään, koska Nolan on nykyohjaajista paras, eikä Odysseuksen matkasta ole onnistuttu vielä tekemään hyvää elokuvaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keisareista
Most Roman emperors, like the general population of the Mediterranean region, had dark brown or black eyes, along with dark hair and olive skin. While brown was the norm, some emperors possessed light-colored eyes (blue or gray), particularly those with Northern European or mixed ancestry.
Nero: Described by Suetonius as having greyish-blue or "dull" eyes (oculis caesis et hebetioribus).
Augustus: Confirmed to have had blue eyes.
Galba: Described as having blue eyes (oculis caeruleis).
General Trends: Although dark features were typical, variation existed, with some, like Emperor Lucius Verus, also noted for having blonde hair.
Sculptures (like in the image) often do not show eye color, requiring historical texts for specific details.
Eli olivat tyypillisiä italialaisia. Antiikin lähteet kuvaavat myös mm syyrialaisten olleen ihan sen näköisiä niinkuin he ovat nykyäänkin, syyrialaisia. Ei mustia vaan lähi-idän näköisiä. Iranilaiset taas ovat tunnettu arjalaisuudestaan. Ennen se tunnettiin nimellä Persia, eikä siellä koskaan ole ollut mustia.
Ohis,
En ymmärrä miksi pitää tehdä niin, että tyyliin Mannerheimia esittää täysin erilainen näyttelijä. Miksei tehdä elokuvia sotapääliköistä ymv. jotka aidosti ovat sitten "tummempia" hipiältään?
Voisi kuvitella, että erilaisia myyttejä/ tarinoita/ sotapäällikköjä on 'kaiken värisistä' ihmisistä.
Vähän sama, jos kaikista blondein laitettaisiin esittämään vaikka Nelson Mandela elokuvaa, taatusti kysyttäisiin miksi näin tehty?!? Mutta toisin päin sitten asia onkin 'ihan fine' että joku "Mannerheim" on afro pystyssä ratsailla...
Tässä tunnettu vanhin kuvaus Troijan Helenasta, vuodelta 400-450eKr:
https://uw.manifoldapp.org/api/proxy/ingestion_sources/07adf36e-af17-45…
Ja kyllä, sen aikaiset osasivat kyllä kuvata mustat mustina jos halusivat kuvata mustia:
https://cdn.kastatic.org/ka-perseus-images/3692a5cdb1a17e26f5104ac76661…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Välimeren alueella on ollut aina tummaihoisia. Katsokaas rasset, kun siinä on Afrikka naapurina.
Ei ole ollut ikinä. Välimeren alue on aina ollut sen näköistä kuin siellä nyttenkin ihmiset ovat, kreikkalaisten ja italialaisten ihonväri on käytännössä se, mitä siellä on aina ollut. Muinaiset foinikialaisetkin olivat vaaleita. Pohjois-Afrikka on myös aina ollut välimerellisen vaalea, mikä on vahvistettu luurangoista saaduilla DNA näytteillä hiljattain valmistuneessa suuressa tutkimuksessa.
Etruskit oli vielä vaaleampia kuin nykylatinot.
Varsinainen "musta Afrikka" alkaa jostain Egyptin eteläpuolelta, ja on aina alkanut. Välimerellä purjehtiminen vaati aikanaan aikamoista merenkulkutaitoa, jota ei ollut sisämaan valtioilla, tietenkään, eikä kaikilla rantakansoillakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jätän katsomatta tuon version. Aivopesua!
Itse jätän myös. En halua elokuvalipun vertaa tukea tätä wokerallatusta, jossa samaan aikaan leffaroolituksen pitää olla "värisokea", mutta valkoihoinen ei kelpaa kääntäjäksi afroamerikkalaisen nuoren naisen runokokoelmalle. Harmi sinällään, koska Nolan on nykyohjaajista paras, eikä Odysseuksen matkasta ole onnistuttu vielä tekemään hyvää elokuvaa.
Meneekö sinulla samalla tavalla tunteisiin tuo Humiseva Harju elokuvan valkopesu jossa valkoinen esittää syrjittyä romania?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Välimeren alueella on ollut aina tummaihoisia. Katsokaas rasset, kun siinä on Afrikka naapurina.
Ei ole ollut ikinä. Välimeren alue on aina ollut sen näköistä kuin siellä nyttenkin ihmiset ovat, kreikkalaisten ja italialaisten ihonväri on käytännössä se, mitä siellä on aina ollut. Muinaiset foinikialaisetkin olivat vaaleita. Pohjois-Afrikka on myös aina ollut välimerellisen vaalea, mikä on vahvistettu luurangoista saaduilla DNA näytteillä hiljattain valmistuneessa suuressa tutkimuksessa.
Etruskit oli vielä vaaleampia kuin nykylatinot.
Varsinainen "musta Afrikka" alkaa jostain Egyptin eteläpuolelta, ja on aina alkanut. Välimerellä purjehtiminen vaati aikanaan aikamoista merenkulkutaitoa, jota ei ollut sisämaan valtioilla, tietenkään, eikä kaikilla rantakansoillaka
Mustat nuubialaiset mm hallitsi Egyptiä eli kyllä ne aika kauan sitten on Välimerellä olleet ja sotineet mm Israelissa assyrialaisia vastaan. Eri
Sorry nyt en ole katsomassa kumpaakaan elokuvaa. Jouduitko noin heikoille että piti alkaa keksimään juttuja?