Lue keskustelun säännöt.
Onko raamattu sinusta Jumalan sanaa?
14.02.2026 |
Minusta ei ole, vaan raamattu on ihmisten sanaa Jumalasta.
Kommentit (4343)
Vierailija kirjoitti:
"Mitä se merkitsee, jos uskolla tarkoitetaankin uskollisuutta Jumalalle? "
Puhut ikäänkuin olisi valittavana aina vain se yksi jumala tai ei jumalaa lainkaan. Maailmassa on kuitenkin lukemattomia ihan eri jumalia joihin ihmiset ovat aidosti ja syvästi uskoneet ja uskovat yhä. Entä jos uskoo ihan väärään jumalaan ja tottelee käskyjä ja määräyksiä joita uskoo sen väärän jumalan antaneen?
Olen jo aiemmin puhunut täällä sellaista käsitystä vastaan, että kaikki ei-kristityt joutuisivat automaattisesti helvettiin.
Jumala näkee ihmisen sydämeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Miksi olet niin varma siitä, että helvetissä olevia kidutetaan? "
No minä en usko taivaaseen tai helvettiin joten en usko siitä mitään. Mutta jos katsotaan mitä Raamattu sanoo niin kyllä siellä on kuvauksia helvetistä paikkana jossa palaa ikuinen tuli ja on itku ja hammasten kiristys. Eivät ne kaikki pelottelut helvetistä ole tyhjästä syntyneet.
Toki helvettiä on tulkittu hyvin eri tavoin ja osa tulkinnoista on neutraalimpia. Mutta tämä ei poista sitä minkä sanoin jo aikaisemmin. Kyse on aina uskosta siihen että onko olemassa Jumala ja sitä kautta taivas ja joku muu vaihtoehto vai eikö ole uskoa Jumalaan eikä sitä kautta noihin muihinkaan. Siis se ajatus että joku aktiivisesti ja uppiniskaisesti kieltäytyisi taivaasta uskoen kuitenkin pohjimmiltaan Jumalaan on aika outo ja arkijärjelle vieras.
"Olen jo aiemmin puhunut täällä sellaista käsitystä vastaan, että kaikki ei-kristityt joutuisivat automaattisesti helvettiin."
En puhunut automaatista vaan yleisperiaatteesta joka koskee muuhun uskovia. Ovatko he uskollisia "oikealle" Jumalalle jos se uskollisuus on kuitenkin ollut jollekin ihan väärälle jumalalle?
"Toisen suositun näkemyksen mukaan helvetti tarkoittaa eräänlaista ikuista eroa Jumalasta. Sinne päätyviä ihmisiä ei kiduteta eikä heille tapahdu muutenkaan mitään pahaa, vaan itse asiassa he saavat juuri sen mitä haluavatkin: itsensä. "
Edelleen puhut tuossa ikäänkuin se että ei usko Jumalaan olisi oma aktiivinen valinta jossa valitaan oman itsensä ja Jumalan välillä. Kuten olen jo monia kertoja sanonut, tämä on loogisesti kestämätön käsitys koska aito usko johonkin ei koskaan ole valinta. Ihminen ei voi valita uskoa asiaan johon ei vain usko eikä voi lopettaa uskomasta asioihin joihin oikeasti uskoo.
Vierailija kirjoitti:
"Miksi olet niin varma siitä, että helvetissä olevia kidutetaan? "
No minä en usko taivaaseen tai helvettiin joten en usko siitä mitään. Mutta jos katsotaan mitä Raamattu sanoo niin kyllä siellä on kuvauksia helvetistä paikkana jossa palaa ikuinen tuli ja on itku ja hammasten kiristys. Eivät ne kaikki pelottelut helvetistä ole tyhjästä syntyneet.
Toki helvettiä on tulkittu hyvin eri tavoin ja osa tulkinnoista on neutraalimpia. Mutta tämä ei poista sitä minkä sanoin jo aikaisemmin. Kyse on aina uskosta siihen että onko olemassa Jumala ja sitä kautta taivas ja joku muu vaihtoehto vai eikö ole uskoa Jumalaan eikä sitä kautta noihin muihinkaan. Siis se ajatus että joku aktiivisesti ja uppiniskaisesti kieltäytyisi taivaasta uskoen kuitenkin pohjimmiltaan Jumalaan on aika outo ja arkijärjelle vieras.
Vain kourallinen kaikkein vannoutuneimpia fundamentalistiprotestantteja ottaa kirjaimellisesti sen miten Raamatussa kuvataan taivasta. Raamatun kuvausta helvetistä ei ole mitään syytä ottaa yhtään sen kirjaimellisemmin.
Taivasta ja helvettiä kuvataan paljon kielikuvien avulla, koska ne ovat jotain sellaista, jota yksikään ihminen ei voi eläessään käsittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Toisen suositun näkemyksen mukaan helvetti tarkoittaa eräänlaista ikuista eroa Jumalasta. Sinne päätyviä ihmisiä ei kiduteta eikä heille tapahdu muutenkaan mitään pahaa, vaan itse asiassa he saavat juuri sen mitä haluavatkin: itsensä. "
Edelleen puhut tuossa ikäänkuin se että ei usko Jumalaan olisi oma aktiivinen valinta jossa valitaan oman itsensä ja Jumalan välillä. Kuten olen jo monia kertoja sanonut, tämä on loogisesti kestämätön käsitys koska aito usko johonkin ei koskaan ole valinta. Ihminen ei voi valita uskoa asiaan johon ei vain usko eikä voi lopettaa uskomasta asioihin joihin oikeasti uskoo.
Kuten jo aiemmin sanoin, uskoksi suomennettu sana on todellisuudessa monimerkityksellinen ja on hyvin perusteltua ymmärtää se toisin kuin helposti kuvittelisi. Jos uskolla tarkoitetaan uskollisuutta Jumalalle ja kadotukseen johtava "aktiivinen epäusko" tarkoittaa täysin tietoista ja uppiniskaista uskottomuutta Jumalalle, ihmisen omat valinnat on ratkaisevassa osassa.
Vierailija kirjoitti:
"Olen jo aiemmin puhunut täällä sellaista käsitystä vastaan, että kaikki ei-kristityt joutuisivat automaattisesti helvettiin."
En puhunut automaatista vaan yleisperiaatteesta joka koskee muuhun uskovia. Ovatko he uskollisia "oikealle" Jumalalle jos se uskollisuus on kuitenkin ollut jollekin ihan väärälle jumalalle?
Kuten sanoin, Jumala näkee sydämeen. Ei ole minun tehtäväni ryhtyä arvioimaan kenenkään uskoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Miksi olet niin varma siitä, että helvetissä olevia kidutetaan? "
No minä en usko taivaaseen tai helvettiin joten en usko siitä mitään. Mutta jos katsotaan mitä Raamattu sanoo niin kyllä siellä on kuvauksia helvetistä paikkana jossa palaa ikuinen tuli ja on itku ja hammasten kiristys. Eivät ne kaikki pelottelut helvetistä ole tyhjästä syntyneet.
Toki helvettiä on tulkittu hyvin eri tavoin ja osa tulkinnoista on neutraalimpia. Mutta tämä ei poista sitä minkä sanoin jo aikaisemmin. Kyse on aina uskosta siihen että onko olemassa Jumala ja sitä kautta taivas ja joku muu vaihtoehto vai eikö ole uskoa Jumalaan eikä sitä kautta noihin muihinkaan. Siis se ajatus että joku aktiivisesti ja uppiniskaisesti kieltäytyisi taivaasta uskoen kuitenkin pohjimmiltaan Jumalaan on aika outo ja arkijärjelle vieras.
Tosin juutalaisilla... kuten Jeesus... ei ollut taivasta ja helvettiä. Oli jonkinlainen välitila,johon kaikki menivät. Juutalaiset uskoivat ihan muunlaiseen oikeuden toteutumiseen, kun minkä kehitettiin ensimmäisinä vuosisatoina kristittyjen ja muslimien mielissä, ja joka kirjattiin uuteen testamenttiin. Helvetti tuli oppiin kun se juutalainen ilmaisu käännettin kreikaksi ja käytettiin kreikkalaisen mytologian sanaa. Sen sanan mukana koko oppi muuttui kreikkalaisten uskomusten suuntaan.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä vastaus:
Joku oikeasti vastasi AP:n kysymykseen, vaikka ketju on monta sivua pitkä. Ihmeiden aika ei ole ohi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miksi olet niin varma siitä, että helvetissä olevia kidutetaan? "
No minä en usko taivaaseen tai helvettiin joten en usko siitä mitään. Mutta jos katsotaan mitä Raamattu sanoo niin kyllä siellä on kuvauksia helvetistä paikkana jossa palaa ikuinen tuli ja on itku ja hammasten kiristys. Eivät ne kaikki pelottelut helvetistä ole tyhjästä syntyneet.
Toki helvettiä on tulkittu hyvin eri tavoin ja osa tulkinnoista on neutraalimpia. Mutta tämä ei poista sitä minkä sanoin jo aikaisemmin. Kyse on aina uskosta siihen että onko olemassa Jumala ja sitä kautta taivas ja joku muu vaihtoehto vai eikö ole uskoa Jumalaan eikä sitä kautta noihin muihinkaan. Siis se ajatus että joku aktiivisesti ja uppiniskaisesti kieltäytyisi taivaasta uskoen kuitenkin pohjimmiltaan Jumalaan on aika outo ja arkijärjelle vieras.
Tosin juutalaisilla... kuten Jeesus... ei ollut taivasta ja helvettiä. Oli jonkinlainen välitila,johon kaikki menivät. Juutalaiset uskoivat ihan muunlaiseen oikeuden toteutumiseen, kun minkä kehitettiin ensimmäisinä vuosisatoina kristittyjen ja muslimien mielissä, ja joka kirjattiin uuteen testamenttiin. Helvetti tuli oppiin kun se juutalainen ilmaisu käännettin kreikaksi ja käytettiin kreikkalaisen mytologian sanaa. Sen sanan mukana koko oppi muuttui kreikkalaisten uskomusten suuntaan.
Juutalaisuus ei ole mikään yhtenäinen uskonto, vaan sen sisällä on ollut erilaisia käsityksiä myös kuoleman jälkeisestä elämästä ties kuinka kauan. Jeesuksen eläessä fariseukset uskoivat kuolemanjälkeiseen elämään, kun taas saddukealaiset uskoivat että elämä päättyy kuolemaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus on hyvin selkeä siinä, kuka pelastuu.
Kertoisitko sitten täysin yksiselitteiset kriteerit sille, mitä pelastumiseen tarkalleen ottaen vaaditaan? Ja vielä Jeesuksen suusta kuultuna.
"Kristinusko" ei ole sama kuin "Kristuksen usko".
On ihan selvä, että kristityt eivät usko samalla lailla kuin Jeesus. Jeesus saarnasi kapinallisuutta, taivaan valtakuntaa ja anteeksiantoa. Kristityt saarnaavat tottelevaisuutta, kadotusta ja sovitusuhria.
Kristinusko on Paavalin ja muiden varhaisten uskonisien kehitelmä. Paavalin varhaiset kirjoitukset ovat erimieltä pelastuksesta Paavalin myöhempien kirjoitusten kanssa.
Joskus innokkaampana laskin että uudessa testamentissa on 4-7 yheensopimatonta oppia ns. pelastumisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miksi olet niin varma siitä, että helvetissä olevia kidutetaan? "
No minä en usko taivaaseen tai helvettiin joten en usko siitä mitään. Mutta jos katsotaan mitä Raamattu sanoo niin kyllä siellä on kuvauksia helvetistä paikkana jossa palaa ikuinen tuli ja on itku ja hammasten kiristys. Eivät ne kaikki pelottelut helvetistä ole tyhjästä syntyneet.
Toki helvettiä on tulkittu hyvin eri tavoin ja osa tulkinnoista on neutraalimpia. Mutta tämä ei poista sitä minkä sanoin jo aikaisemmin. Kyse on aina uskosta siihen että onko olemassa Jumala ja sitä kautta taivas ja joku muu vaihtoehto vai eikö ole uskoa Jumalaan eikä sitä kautta noihin muihinkaan. Siis se ajatus että joku aktiivisesti ja uppiniskaisesti kieltäytyisi taivaasta uskoen kuitenkin pohjimmiltaan Jumalaan on aika outo ja arkijärjelle vieras.
Tosin juutalaisilla... kuten Jeesus... ei ollut taivasta ja helvettiä. Oli jonkinlainen välitila,johon kaikki menivät. Juutalaiset uskoivat ihan muunlaiseen oikeuden toteutumiseen, kun minkä kehitettiin ensimmäisinä vuosisatoina kristittyjen ja muslimien mielissä, ja joka kirjattiin uuteen testamenttiin. Helvetti tuli oppiin kun se juutalainen ilmaisu käännettin kreikaksi ja käytettiin kreikkalaisen mytologian sanaa. Sen sanan mukana koko oppi muuttui kreikkalaisten uskomusten suuntaan.
Juutalaisuus ei ole mikään yhtenäinen uskonto, vaan sen sisällä on ollut erilaisia käsityksiä myös kuoleman jälkeisestä elämästä ties kuinka kauan. Jeesuksen eläessä fariseukset uskoivat kuolemanjälkeiseen elämään, kun taas saddukealaiset uskoivat että elämä päättyy kuolemaan.
Lähde ml. miksi.
"Jos uskolla tarkoitetaan uskollisuutta Jumalalle ja kadotukseen johtava "aktiivinen epäusko" tarkoittaa täysin tietoista ja uppiniskaista uskottomuutta Jumalalle, ihmisen omat valinnat on ratkaisevassa osassa."
Selitätkö miksi joku ihminen olisi uskollinen Jumalalle jonka olemassaoloon ei usko?
Vaikka miten yrität selittää niin kyse on aina lopulta uskosta. Jota taas ei voi itse valita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miksi olet niin varma siitä, että helvetissä olevia kidutetaan? "
No minä en usko taivaaseen tai helvettiin joten en usko siitä mitään. Mutta jos katsotaan mitä Raamattu sanoo niin kyllä siellä on kuvauksia helvetistä paikkana jossa palaa ikuinen tuli ja on itku ja hammasten kiristys. Eivät ne kaikki pelottelut helvetistä ole tyhjästä syntyneet.
Toki helvettiä on tulkittu hyvin eri tavoin ja osa tulkinnoista on neutraalimpia. Mutta tämä ei poista sitä minkä sanoin jo aikaisemmin. Kyse on aina uskosta siihen että onko olemassa Jumala ja sitä kautta taivas ja joku muu vaihtoehto vai eikö ole uskoa Jumalaan eikä sitä kautta noihin muihinkaan. Siis se ajatus että joku aktiivisesti ja uppiniskaisesti kieltäytyisi taivaasta uskoen kuitenkin pohjimmiltaan Jumalaan on aika outo ja arkijärjelle vieras.
Tosin juutalaisilla... kuten Jeesus... ei ollut taivasta ja helvettiä. Oli jonkinlainen välitila,johon kaikki menivät. Juutalaiset uskoivat ihan muunlaiseen oikeuden toteutumiseen, kun minkä kehitettiin ensimmäisinä vuosisatoina kristittyjen ja muslimien mielissä, ja joka kirjattiin uuteen testamenttiin. Helvetti tuli oppiin kun se juutalainen ilmaisu käännettin kreikaksi ja käytettiin kreikkalaisen mytologian sanaa. Sen sanan mukana koko oppi muuttui kreikkalaisten uskomusten suuntaan.
Juutalaisuus ei ole mikään yhtenäinen uskonto, vaan sen sisällä on ollut erilaisia käsityksiä myös kuoleman jälkeisestä elämästä ties kuinka kauan. Jeesuksen eläessä fariseukset uskoivat kuolemanjälkeiseen elämään, kun taas saddukealaiset uskoivat että elämä päättyy kuolemaan.
Lähde ml. miksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miksi olet niin varma siitä, että helvetissä olevia kidutetaan? "
No minä en usko taivaaseen tai helvettiin joten en usko siitä mitään. Mutta jos katsotaan mitä Raamattu sanoo niin kyllä siellä on kuvauksia helvetistä paikkana jossa palaa ikuinen tuli ja on itku ja hammasten kiristys. Eivät ne kaikki pelottelut helvetistä ole tyhjästä syntyneet.
Toki helvettiä on tulkittu hyvin eri tavoin ja osa tulkinnoista on neutraalimpia. Mutta tämä ei poista sitä minkä sanoin jo aikaisemmin. Kyse on aina uskosta siihen että onko olemassa Jumala ja sitä kautta taivas ja joku muu vaihtoehto vai eikö ole uskoa Jumalaan eikä sitä kautta noihin muihinkaan. Siis se ajatus että joku aktiivisesti ja uppiniskaisesti kieltäytyisi taivaasta uskoen kuitenkin pohjimmiltaan Jumalaan on aika outo ja arkijärjelle vieras.
Tosin juutalaisilla... kuten Jeesus... ei ollut taivasta ja helvettiä. Oli jonkinlainen välitila,johon kaikki menivät. Juutalaiset uskoivat ihan muunlaiseen oikeuden toteutumiseen, kun minkä kehitettiin ensimmäisinä vuosisatoina kristittyjen ja muslimien mielissä, ja joka kirjattiin uuteen testamenttiin. Helvetti tuli oppiin kun se juutalainen ilmaisu käännettin kreikaksi ja käytettiin kreikkalaisen mytologian sanaa. Sen sanan mukana koko oppi muuttui kreikkalaisten uskomusten suuntaan.
Juutalaisuus ei ole mikään yhtenäinen uskonto, vaan sen sisällä on ollut erilaisia käsityksiä myös kuoleman jälkeisestä elämästä ties kuinka kauan. Jeesuksen eläessä fariseukset uskoivat kuolemanjälkeiseen elämään, kun taas saddukealaiset uskoivat että elämä päättyy kuolemaan.
The Torah, the most important Jewish text, has no clear reference to afterlife at all. It would seem that the dead go down to Sheol, a kind of Hades, where they live an ethereal, shadowy existence (Num. 16:33; Ps. 6:6; Isa. 38:18).
Juutalaisuudessa korostuu erityisesti ortodoksisessa perinteessä usko siihen, että Jumala voi tulevaisuudessa herättää kuolleet henkiin. Ajatus “tulevasta maailmasta” liittyy myös siihen, että kuoleman jälkeinen kohtalo ymmärretään osaksi Jumalan oikeudenmukaisuutta ja messiaanista tulevaisuutta. Joissakin muodoissa uskotaan mm. että sielu pysyy ruumiissa vuoden kuoleman jälkeen.
Ääripäinä juutalaisuuden kuolemanjälkeisissä näkemyksissä voi kuvata kaksi hyvin erilaista mallia: toisessa ihminen nähdään lähes kokonaan maallisena olentona, joka ei jatku kuoleman jälkeen erillisenä sieluna, ja toisessa sielu ymmärretään moniosaisena.
Johannes Kastajan seuraajat todennäköisesti uskoivat kuolleiden ylösnousemukseen, eivät niinkään sielun luonnolliseen kuolemattomuuteen. Juutalaisessa taustassa kuolemanjälkeistä elämää koskevat käsitykset vaihtelivat, mutta ylösnousemus oli keskeinen ajatus monille Jeesuksen ajan juutalaisille. Johannes Kastaja liikkui juutalaisessa profeettisessa ja katumukseen kutsuvassa traditiossa, ja hänen seuraajiaan oli edelleen olemassa Jeesuksen jälkeenkin. Siksi on todennäköistä, että he jakoivat ainakin laajasti sen ajan juutalaisen odotuksen siitä, että Jumala lopulta herättää kuolleet ja toteuttaa oikeuden.
Vierailija kirjoitti:
"Jos uskolla tarkoitetaan uskollisuutta Jumalalle ja kadotukseen johtava "aktiivinen epäusko" tarkoittaa täysin tietoista ja uppiniskaista uskottomuutta Jumalalle, ihmisen omat valinnat on ratkaisevassa osassa."
Selitätkö miksi joku ihminen olisi uskollinen Jumalalle jonka olemassaoloon ei usko?
Vaikka miten yrität selittää niin kyse on aina lopulta uskosta. Jota taas ei voi itse valita.
Jumala ei ole pelkästään kolme persoonaa jotka tunnetaan nimillä Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jumala on rakkaus (ei kuitenkaan eros vaan agape). Voiko ihminen olla uskollinen tälle rakkaudelle olematta samalla uskollinen Jumalalle, vaikkei hän olisi koskaan kuullutkaan yhdestäkään Jumalan kolmesta persoonasta?
Voi Hyvä Jumala! Kun Hän on luonut kaiken, ihmiset sanoineen ja kirjoituskykyineen, katson nöyrimmin raamatun olevan Hänen sanomaansa. Pappien puheet ovat sanoja Jumalasta. Kaiken Luoja on luonut kaiken. Tälläkin keskusteluketjun jankkaamisella on taatusti syvä ja hyvä suunta
. Toivottavasti kaikki avoimesti raamatun alkuperän pohtijat löytävät oman totuuden. Herran haltuun matkakumppani!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Miksi olet niin varma siitä, että helvetissä olevia kidutetaan? "
No minä en usko taivaaseen tai helvettiin joten en usko siitä mitään. Mutta jos katsotaan mitä Raamattu sanoo niin kyllä siellä on kuvauksia helvetistä paikkana jossa palaa ikuinen tuli ja on itku ja hammasten kiristys. Eivät ne kaikki pelottelut helvetistä ole tyhjästä syntyneet.
Toki helvettiä on tulkittu hyvin eri tavoin ja osa tulkinnoista on neutraalimpia. Mutta tämä ei poista sitä minkä sanoin jo aikaisemmin. Kyse on aina uskosta siihen että onko olemassa Jumala ja sitä kautta taivas ja joku muu vaihtoehto vai eikö ole uskoa Jumalaan eikä sitä kautta noihin muihinkaan. Siis se ajatus että joku aktiivisesti ja uppiniskaisesti kieltäytyisi taivaasta uskoen kuitenkin pohjimmiltaan Jumalaan on aika outo ja arkijärjelle vieras.
Tosin juutalaisilla... kuten Jeesus... ei ollut taivasta ja helvettiä. Oli jonkinlainen välitila,johon kaikki menivät. Juutalaiset uskoivat ihan muunlaiseen oikeuden toteutumiseen, kun minkä kehitettiin ensimmäisinä vuosisatoina kristittyjen ja muslimien mielissä, ja joka kirjattiin uuteen testamenttiin. Helvetti tuli oppiin kun se juutalainen ilmaisu käännettin kreikaksi ja käytettiin kreikkalaisen mytologian sanaa. Sen sanan mukana koko oppi muuttui kreikkalaisten uskomusten suuntaan.
Juutalaisuus ei ole mikään yhtenäinen uskonto, vaan sen sisällä on ollut erilaisia käsityksiä myös kuoleman jälkeisestä elämästä ties kuinka kauan. Jeesuksen eläessä fariseukset uskoivat kuolemanjälkeiseen elämään, kun taas saddukealaiset uskoivat että elämä päättyy kuolemaan.
Evankeliumista merkittävä osa on sitä, kun Jeesus kertoo että fariseukset ovat vääräuskoisia.
Eihän papisto tai uskovaiset ylipäätään usko että se on Jumalan sanaa. Jos uskoisivat niin eivät jatkuvasti muokkaisi tulkintaa omiin toiveisiin tai yhteiskunnallisiin trendeihin sopivaksi.
Miksi olet niin varma siitä, että helvetissä olevia kidutetaan? Klassisessa kristinuskossa on perinteisesti ollut erilaisia käsityksiä siitä, millainen helvetti on.
Yhden suositun näkemyksen mukaan taivas ja helvetti ei kuvaa erillisiä paikkoja vaan ihmisen sisäistä olotilaa. Kaikki ihmiset päätyvät lopulta Jumalan luokse ja ovat siellä Jumalan ikuisen rakkauden kohteita, mutta ihmisestä itsestään riippuu, millaisena hän kokee sen: Ne jotka rakastavat Jumalaa kokevat sen taivaana, ja ne jotka vihaavat Jumalaa kokevat sen helvettinä.
Toisen suositun näkemyksen mukaan helvetti tarkoittaa eräänlaista ikuista eroa Jumalasta. Sinne päätyviä ihmisiä ei kiduteta eikä heille tapahdu muutenkaan mitään pahaa, vaan itse asiassa he saavat juuri sen mitä haluavatkin: itsensä.