Sopiiko 190 € maksava elämysillallinen kirkkoon?

 

Sopii hippihomokirkkoon kuin nenä päähän.

 

 

Suomen ev.lut hippihomokirkko on kuin sirkus.

 

T. Uskova. Käyn muissa kirkollisissa tilaisuuksissa eri seurakunnissa. 

En tykkää. Miksi kirkossa? 

Ok tilaisuus jossain muualla.

Alttarin eteen illallispöytä 😮 Kyllä kirkon tehtävä taitaa olla ihan muu kuin tarjoilla ruokaa, viiniä ja Nightwishiä alttarin luona. Järjestäisivät edes tuon mieluummin srk: n muissa tiloissa, jos pakko on järjestää.

Vierailija kirjoitti:

Mitähän Jeesus itse tekisi jos osuisi paikalle juuri silloin? Iloitsisi ja liittyisi seuraan huvittelemaan vai järkyttyisi ja kaataisi pöydät ja ajaisi mässäilijät pois huutaen kuinka he pilkkaavat Jumalaa ja ovat tehneet hänen isänsä huoneesta markkinapaikan?

Jeesus tapettiin yli 2000vuotta sitten. Silloin kun hän eli, ei edes ollut nykyisen kaltaisia kirkko rakennuksia. Maailma on kehittynyt aika paljon noista ajoista. Ei silloin myöskään laulettu mitään joululauluja. Mitähän mieltä Jesse niistä olisi? Joulu se vasta kaupallinen ja mässäilevä tapahtuma onkin

Vierailija kirjoitti:

Itse voisin osallistua tuollaiseen. Kirkon pakko keksiä uutta lähestymistapaa selvitäkseen, koska perinteiset Jumalanpalvelukset ei kiinnosta ihmisiä. Kirkko on upea ja kunnioitusta herättävä paikka ja varmasti hyvä tuon tyyppiseen toimintaan. Ainoa mikä mietityttää on akustiikka eli jos ihmiset alkaa tuolla keskustella niin paljonko kaikuu ym.

Ps. Mikaelin kirkolla on myös upeaa normaalista poikkeavaa ja innostavaa kuorotoimintaa

Ei kirkon pitäisi mennä maailman mukaan. Kirkon tehtävä olisi julistaa evankeliumia ja pitää huolta köyhistäkin, niin ettei keneltäkään puutu mitään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitähän Jeesus itse tekisi jos osuisi paikalle juuri silloin? Iloitsisi ja liittyisi seuraan huvittelemaan vai järkyttyisi ja kaataisi pöydät ja ajaisi mässäilijät pois huutaen kuinka he pilkkaavat Jumalaa ja ovat tehneet hänen isänsä huoneesta markkinapaikan?

Jeesus tapettiin yli 2000vuotta sitten. Silloin kun hän eli, ei edes ollut nykyisen kaltaisia kirkko rakennuksia. Maailma on kehittynyt aika paljon noista ajoista. Ei silloin myöskään laulettu mitään joululauluja. Mitähän mieltä Jesse niistä olisi? Joulu se vasta kaupallinen ja mässäilevä tapahtuma onkin

Juuri näin.

Sopii oikein hyvin. Tässä maailmassa vain rahalla on merkitystä. Köyhiä halveksuntaan sekä pidetään arvottomina. Kirkko ei ole mikään poikkeus, vaikkei sitä ääneen julistakaan.

Vierailija kirjoitti:

Sopii oikein hyvin. Tässä maailmassa vain rahalla on merkitystä. Köyhiä halveksuntaan sekä pidetään arvottomina. Kirkko ei ole mikään poikkeus, vaikkei sitä ääneen julistakaan.

halveksutaan*

"Vahvoja viinejä ne marjaviinitkin on. Ei kaupatkaan saa myydä niin vahvoja kuin valamo."

Ota selvää, mitä alkoholilaissa sanotaan tilaviineistä. Ehkä sitten ymmärrät, miksi Valamon luostari saa myydä täysin laillisesti omia marjaviinejään, vaikka se joutuu kierrättämään omat ehtoollisviininsä Alkon kautta. 

Ja jos joku ei vielä tajunnut, laissa kohdellaan tosiaan marjoista ja rypäleistä valmistettuja viinejä joiltain osin eri tavalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse voisin osallistua tuollaiseen. Kirkon pakko keksiä uutta lähestymistapaa selvitäkseen, koska perinteiset Jumalanpalvelukset ei kiinnosta ihmisiä. Kirkko on upea ja kunnioitusta herättävä paikka ja varmasti hyvä tuon tyyppiseen toimintaan. Ainoa mikä mietityttää on akustiikka eli jos ihmiset alkaa tuolla keskustella niin paljonko kaikuu ym.

Ps. Mikaelin kirkolla on myös upeaa normaalista poikkeavaa ja innostavaa kuorotoimintaa

Ei kirkon pitäisi mennä maailman mukaan. Kirkon tehtävä olisi julistaa evankeliumia ja pitää huolta köyhistäkin, niin ettei keneltäkään puutu mitään. 

Toimiiko kirkko siis mielestäsi väärin, jos se hankkii rahaa evankeliumin julistamista ja köyhien auttamista varten mm. kestitsemällä maksukykyisiä ihmisiä kalliilla hinnalla? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

S k e kirjoitti:

Tuohan on juuri sitä kirkon paluuta juurilleen, mitä niin kovasti kaivataan!

Kirkon juurilla uskovat toivat yhteiseen pöytään mitä kukin pystyi, ei ollut ökykallis finedinigillallinen. Keskiössä oli Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki, ei hyvä ruoka ja viihteellinen taidetarjonta. Kirkolle ei pitäisi olla tärkeintä kosiskella seinien sisälle mahdollisimman paljon väkeä vaan tarjota ihmislile yhteyttä Jumalaan, oli heitä sitten paikalla yksi tai tuhat.

Oletko siis sitä mieltä, että kristittyjen pitäisi palata kaikessa siihen miten ensimmäiset kristityt toimi varhaisina aikoina? Aluksi ei muuten ollut yhtään Uuden testamentin kirjaakaan, joten pitöisikö kirkon heitettää samalla nekin romukoppaan ja lukea jatkossa pelkkää Vanhaa testamenttia? 

Minä sanoin, aivan selvästi, että kirkon pitäisi tarjota ihmisille yhteyttä Jumalaan, ei viihdyttää heitä ilman Jumalaa. Ymmärrätkö nyt vai haluatko edelleen saivarrella/provota/mitä tahdoitkaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse voisin osallistua tuollaiseen. Kirkon pakko keksiä uutta lähestymistapaa selvitäkseen, koska perinteiset Jumalanpalvelukset ei kiinnosta ihmisiä. Kirkko on upea ja kunnioitusta herättävä paikka ja varmasti hyvä tuon tyyppiseen toimintaan. Ainoa mikä mietityttää on akustiikka eli jos ihmiset alkaa tuolla keskustella niin paljonko kaikuu ym.

Ps. Mikaelin kirkolla on myös upeaa normaalista poikkeavaa ja innostavaa kuorotoimintaa

Ei kirkon pitäisi mennä maailman mukaan. Kirkon tehtävä olisi julistaa evankeliumia ja pitää huolta köyhistäkin, niin ettei keneltäkään puutu mitään. 

Toimiiko kirkko siis mielestäsi väärin, jos se hankkii rahaa evankeliumin julistamista ja köyhien auttamista varten mm. kestitsemällä maksukykyisiä ihmisiä kalliilla hinnalla? 

Tuota kysyttiin jo aiemmin että meneekö niistä rahoista edes osa kirkon (avustus/evankeliointi)toimintaan, kukaan ei ole vastannut. Jutussa sellaaisesta ei ollut minkäänlaista mainintaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse voisin osallistua tuollaiseen. Kirkon pakko keksiä uutta lähestymistapaa selvitäkseen, koska perinteiset Jumalanpalvelukset ei kiinnosta ihmisiä. Kirkko on upea ja kunnioitusta herättävä paikka ja varmasti hyvä tuon tyyppiseen toimintaan. Ainoa mikä mietityttää on akustiikka eli jos ihmiset alkaa tuolla keskustella niin paljonko kaikuu ym.

Ps. Mikaelin kirkolla on myös upeaa normaalista poikkeavaa ja innostavaa kuorotoimintaa

Kirkon tehtävä ei ole tarjota leipää ja sirkushuveja vaan julistaa ylösnoussutta Kristusta. Monen lajin illallinen viineineen ja musiikkiesityksineen ei ole itsessään paha asia ja sopii kyllä kirkkoon MUTTA ei silloin jos Jumala on suljettu tilaisuudesta kokonaan pois.

Kyllä se on paha asia, koska käytännössä tarkoittaa tilaisuuden olevan vain varakkaille ihmisille. Monen kymp

Se on totta ja olen samaa mieltä. Mutta puutuin nyt vain syömiseen ja juomiseen, en muuhun eettiseen/moraalisen ongelmaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse voisin osallistua tuollaiseen. Kirkon pakko keksiä uutta lähestymistapaa selvitäkseen, koska perinteiset Jumalanpalvelukset ei kiinnosta ihmisiä. Kirkko on upea ja kunnioitusta herättävä paikka ja varmasti hyvä tuon tyyppiseen toimintaan. Ainoa mikä mietityttää on akustiikka eli jos ihmiset alkaa tuolla keskustella niin paljonko kaikuu ym.

Ps. Mikaelin kirkolla on myös upeaa normaalista poikkeavaa ja innostavaa kuorotoimintaa

Ei kirkon pitäisi mennä maailman mukaan. Kirkon tehtävä olisi julistaa evankeliumia ja pitää huolta köyhistäkin, niin ettei keneltäkään puutu mitään. 

Toimiiko kirkko siis mielestäsi väärin, jos se hankkii rahaa evankeliumin julistamista ja köyhien auttamista varten mm. kestitsemällä maksukykyisiä ihmisiä kalliilla hinnalla? 

Ai sekö tuon tilaisuuden tarkoitus onkin? Mistä sait sen selville?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sopii hippihomokirkkoon kuin nenä päähän.

Sanoo ihminen joka on tapa kristitty ja käy kirkossa 1-3 kertaa elämänsä aikana. Ja näistä kaksi kertaa on joko omat tai ystävän häät

En onneksi ole. Hiekkauskomukset eivät ole juttuni.

Minusta oleellinen kysymys on se, mitä kirkko/seurakunta tapahtumasta hyötyy? 

Jos "ei mitään" =tapahtuma ei kuulu kirkkoon.

Jos taas saa esim. varoja kerättyä esim. ruokakasseihin köyhille =ihan ok.

Vastaavaa keskustelua käytiin joskus joulukonserteista kirkossa, niitäkin voidaan ilm. järjestää eri tavoin. Jos ymmärsin oikein, niin (en tiedä muuttuiko?) artisti pystyi vuokraamaan kirkon käyttöön esimerkinluontoisesti vaikka 500eurolla --> myi liput 25e/kpl --> teki hyvän tilin, kirkko ei saanut juuri mitään. 

Vs. kirkko järjestää konsertin, ja maksaa esim. 500e artistille että tulee esiintyjäksi --> liput myydään 25e/kpl --> kirkko saa voitot konsertista pl. esiintyjän palkkio.

Em. esimerkissä on todella iso ero sen suhteen, miten ainakin minä näen onko tapahtuma "kirkkoon kuuluva" vai ei. Ja varmaan on erilaisia muitakon "diilejä" voitu tehdä, voitot jaettu "fifty-sixty" jne. 

Mutta pointtina se, että kirkon päätehtävä on hoitaa "kirkollisia asioita", mihin ei minusta kuulu esim. aloituksen fine-dining ateriointi, MUTTA jos kirkko saa vaikka "50e" per ruokailija (ei minimaalista 1e per ruokailija) millä rahoitetaan vaikka vähävataisten toimintaa, silloin tuo on ihan ok tapa hankkia varoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itse voisin osallistua tuollaiseen. Kirkon pakko keksiä uutta lähestymistapaa selvitäkseen, koska perinteiset Jumalanpalvelukset ei kiinnosta ihmisiä. Kirkko on upea ja kunnioitusta herättävä paikka ja varmasti hyvä tuon tyyppiseen toimintaan. Ainoa mikä mietityttää on akustiikka eli jos ihmiset alkaa tuolla keskustella niin paljonko kaikuu ym.

Ps. Mikaelin kirkolla on myös upeaa normaalista poikkeavaa ja innostavaa kuorotoimintaa

Ei kirkon pitäisi mennä maailman mukaan. Kirkon tehtävä olisi julistaa evankeliumia ja pitää huolta köyhistäkin, niin ettei keneltäkään puutu mitään. 

Toimiiko kirkko siis mielestäsi väärin, jos se hankkii rahaa evankeliumin julistamista ja köyhien auttamista varten mm. kestitsemällä maksukykyisiä ihmisiä kalliilla hinnalla? 

Sitäkö aloitus koskee, sekö on ketjun aihe? Ei vaan se että varakkaille myydään kallista hupia joka ei liity kristinuskoon millään tavalla (Bach toki mutta moni ei kenties miellä musiikkia Jumalan ylistykseksi tehdyksi ja sitä tuskin tuodaan siellä esiin), kulinaristisissa nautinnoissa ei ole mitään vikaa sinänsä mutta ne ja Nightwish ym pelkilteen kirkon tiloissa vailla mitään kristillistä hyväntekeväisyysaspektia ei todellakaan ole mikään kirkon asia. Siinä haetaan ihan jotain muuta kuin saattaa pelastussuunnitelmaa ihmisten tietoon tai edes tietoa siitä että pelastusta tarvitaan. Siinä mielessä on juuri kuten joku ketjun alussa sanoi, saatananpalvontaa. Eksytystä.

Tapahtumasta mitään tietämättömänä mutta jonkin verran Mikaelinseurakuntaa tuntevana veikkaisin, että yhtenä pyrkimyksenä on tehdä kirkosta illallistajille helpommin lähestyttävä paikka. Mikaelinkirkossa järjestetään usein etsijäystävällisiä matalan kynnyksen tilaisuuksia, ja niihin tulee varmasti lähdettyä helpommin, jos muistaa että kirkossa on ihana tunnelma eikä ne työntekijätkään mitään hapannaamoja ollut. 

Miten kirkko/tilaisuuden järjestävä taho on ajatellut että osallistujilla herää kiinnostus Jeesusta ja omaa sieluntilaansa kohtaan? Onko tarjolla hengellistä ohjausta ja keskustelua? Vai mikä kohta tuossa illassa on se kristillinen sanoma?

Vierailija kirjoitti:

Tapahtumasta mitään tietämättömänä mutta jonkin verran Mikaelinseurakuntaa tuntevana veikkaisin, että yhtenä pyrkimyksenä on tehdä kirkosta illallistajille helpommin lähestyttävä paikka. Mikaelinkirkossa järjestetään usein etsijäystävällisiä matalan kynnyksen tilaisuuksia, ja niihin tulee varmasti lähdettyä helpommin, jos muistaa että kirkossa on ihana tunnelma eikä ne työntekijätkään mitään hapannaamoja ollut. 

 

Matalan kynnyksen? 190 € on vain rikkaille matala kynnys.