IS: Koulut purkavat perinteitään

Vierailija kirjoitti:

Olen onnellinen, että lapsen lukiossa on vielä perinteinen joulukirkko. 

Ei perinteistä joulukirkkoa ole kielletty yhtään missään ja isossa osassa kouluista järjestetään perinteinen joulukirkkoreissu niille jotka haluavat osallistua. Lapsesi lukio ei ole siis mikään ihmeellinen poikkeus, mistä pitäisi olla erityisen onnellinen.

Vierailija kirjoitti:

Olen onnellinen, että lapsen lukiossa on vielä perinteinen joulukirkko. 

Tietenkin saa olla joulukirkko. Se on täysin eri asia koska siinä siihen uskontoon kuuluvat viedään koulun ulkopuolelle sen uskonnon omaan tilaisuuteen. Niin sen pitääkin mennä. Ei siis niin että uskonto ujutetaan osaksi kaikille suunnattua koulussa tapahtuvaa tilaisuutta.

Mutta tässäkin tapauksessa niille muille pitää järjestää ihan vastaavasti mukavaa ohjelmaa koulun toimesta eikä kirkkoon menemisen vaihtoehto saa olla tylsä tai rangaistuksenomainen kuten vaikka koulutehtävien tekeminen koulussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen onnellinen, että lapsen lukiossa on vielä perinteinen joulukirkko. 

Ei perinteistä joulukirkkoa ole kielletty yhtään missään ja isossa osassa kouluista järjestetään perinteinen joulukirkkoreissu niille jotka haluavat osallistua. Lapsesi lukio ei ole siis mikään ihmeellinen poikkeus, mistä pitäisi olla erityisen onnellinen.

Juuri näin. Niinhän asia pitää juuri järjestää että on erillinen joulukirkko niillä jotka sitä haluavat ja sitten uskonnoton joulujuhla kaikille.

Vierailija kirjoitti:

" Kovinpa heikoissa kantimissa se oma ateismi sitten on, jos ei kestä esimerkiksi yhtä joulujuhlaa, jossa olisi myös kristillinen osuus."

Entä jos puhuttaisiin jostain muusta ideologiasta kuin uskonto. Olisiko sinusta ok jos vuodesta toiseen yksi ainoa puolue järjestäisi kouluissa kaikille pakollisen juhlan jossa tuotaisiin esiin juuri tuon puolueen näkemyksiä? Olisiko sinusta vaikka oma puoluekantasi heikoissa kantimissa jos se ei kestäisi sitä että yksi ainoa puolue saa tuoda sanomaansa vuodesta toiseen esiin?

Tästähän olemme saaneet nauttia vuosia ja EU:n tasolla nautimme myös.  Globalistivasemmisto veisaa niin että korvissa soi eikä riitasointuja ole suvaittu lainkaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

" Kovinpa heikoissa kantimissa se oma ateismi sitten on, jos ei kestä esimerkiksi yhtä joulujuhlaa, jossa olisi myös kristillinen osuus."

Entä jos puhuttaisiin jostain muusta ideologiasta kuin uskonto. Olisiko sinusta ok jos vuodesta toiseen yksi ainoa puolue järjestäisi kouluissa kaikille pakollisen juhlan jossa tuotaisiin esiin juuri tuon puolueen näkemyksiä? Olisiko sinusta vaikka oma puoluekantasi heikoissa kantimissa jos se ei kestäisi sitä että yksi ainoa puolue saa tuoda sanomaansa vuodesta toiseen esiin?

Tästähän olemme saaneet nauttia vuosia ja EU:n tasolla nautimme myös.  Globalistivasemmisto veisaa niin että korvissa soi eikä riitasointuja ole suvaittu lainkaan.

Voitko tarkentaa että miten tämä käytännössä kouluissa tapahtuu? Onko meillä kouluissa jokavuotiset EU-juhlat joissa veisataan EU:n ilosanomaa vai mitä?

Vierailija kirjoitti:

Olisipa ollut noin 90-luvulla. Silloin pakkosyötettiin uskontoa, halusitpa tai et. Harmi vaan, että pakkosyöttämisestä luovuttiin vasta väestönvaihdon yhteydessä eikä kantisten toiveesta.

Kuka sinulle pakkosyötti uskontoa?

Jos kuuluit ev.lut kirkkoon, jouduit osallistumaan uskonnon tunneille. Mutta ei siellä mitään pakkosyötetty. Alaluokilla opetettiin vain tarinoita ja kerrottiin että tappaminen on väärin. Ylemmillä luokilla opeteltiin millaisia muita uskontoja naailmassa on ja millaisia asioita niissä pidetään tärkeinä. Ei edelleenkään ollut pakkosyöttämistä.

Vai puhutko siitä kun joulujuhlassa oli tonttuja ja enkelikuoro ja kevätjuhlassa laulettiin suvivirsi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä olen niin iloinen kuin lapseni päiväkodissa vietetään pikkujouluja ja pidettiin jopa jouluhartaus. Jälkimmäiseen ei ollut pakko osallistua, mutta kyllä valtaosa vanhemmista näistä pitää ja lähes kaikki lapset menee niihin edelleen. Joulun ja muiden juhlapyhien merkitys alkaa kadota kokonaan, kun perinteitä otetaan pois käytöstä.

Ateistit eivät sitten varmaan vietä joulua kotonaankaan ollenkaan?

Ateistit viettävät monet joulua omalla uskonnottomalla tavalla ja siksi on kummallista jos päiväkoti pystyy tarjoamaan vain uskonnollisen joulujuhlan.

Tyypillinen tapa pakkosyöttää uskontoa on tehdä se niin että se mukava ja juhlallinen juhla on se jossa on uskonto mukana ja muille järjestetään jotain paljon tylsempää  oheisohjelmaa samaan aikaan. Eivä

Oman lapseni koulussa kouluun jäävät katsovat yleensä jonkun leffan ja mielestäni se on oikein sopiva korvike (ja suosituimpi kuin se kirkkoon meno myös kirkkoon kuuluvien keskuudessa). 

Sama meillä. Ei ole joulukirkko koskaan ollut lapsen valinta, vaikka ovat siihen vapaasti saaneet halutessaan osallistua. Kerran jouluhartaututeen osallistumattomille lapsille oli järjestetty vaihtoehtoiseksi toiminnaksi koulun piha-alueen siivoamista ja tällöin en laittanut lapsiani kouluun ja syynkin sanoin ihan suoraa (toki ihan ystävällisesti ja asiallisesti). Koulusta myös vastattiin ihan suoraa, että vaihtoehtoisen toiminnan järjestäminen oli sinä vuonna epäonnistunut ja pahoiteltiin asiaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

" Kovinpa heikoissa kantimissa se oma ateismi sitten on, jos ei kestä esimerkiksi yhtä joulujuhlaa, jossa olisi myös kristillinen osuus."

Entä jos puhuttaisiin jostain muusta ideologiasta kuin uskonto. Olisiko sinusta ok jos vuodesta toiseen yksi ainoa puolue järjestäisi kouluissa kaikille pakollisen juhlan jossa tuotaisiin esiin juuri tuon puolueen näkemyksiä? Olisiko sinusta vaikka oma puoluekantasi heikoissa kantimissa jos se ei kestäisi sitä että yksi ainoa puolue saa tuoda sanomaansa vuodesta toiseen esiin?

Tästähän olemme saaneet nauttia vuosia ja EU:n tasolla nautimme myös.  Globalistivasemmisto veisaa niin että korvissa soi eikä riitasointuja ole suvaittu lainkaan.

Voitko tarkentaa että miten tämä käytännössä kouluissa tapahtuu? Onko meillä kouluissa jokavuotiset EU-juhlat joissa

EU rahoittaa oppimateriaaleja.  Näin ihan aluksi.

Minä ateistina pidän joulujuhlasta ja kevätjuhlasta suvivirren kera. Koen ne suomalaisina perinteitä, en uskonnollisina tapahtumina. Niistä tulisi pitää kiinni. 

Vierailija kirjoitti:

"Ihmettelen vähän, millaisia traumoja näillä tälläkin palstalla kirjoittelevilla ateisteilla oikein on. Kasvoitteko kenties jossain kiihkolestadiolaisalueilla? Itse olin ala- ja yläkoululainen 90-luvun aikana ihan tavallisessa Länsi-Suomen kaupungissa, enkä todellakaan kokenut joulua minään "uskonnon tuputuksena", vaikka jouluun liittyikin joulukuvaelmaa ja Jeesuksen mainitsevia joululauluja."

Uskonnon tuputtaminen kaikille ei ole sen parempaa vaikka sen tekisi vain kohtuu hienovaraisella ja melko vähän painostavalla tavalla. On ihan selvää että vaikkapa kouluun uskonnon harjoittaminen ei nyt vain kuulu. Miksi se on niin hankala ymmärtää? Se on ihan periaate ja kun meillä nyt on uskonnonvapaus kaikille niin sen kunnioittaminen menee sen ohi että joku ryhmä saa pitää kiinni perinteistään kouluissa.

Mutta kun se ei ollut edes hienovaraista aivopesua, sehän se pointtini oli. En keksi luokkatovereistani ketään, josta olisi tällä hienovaraisella tavalla kasvanut uskovaisia. USKONNON HARJOITTAMINEN ei ollut näiden kristillisten perinteiden pointti ollenkaan.

Perinteiden pointti on perinteet. Liima, joka pitää kulttuurin kasassa, vaikka ne joskus tuntuisivatkin vähän hassuilta ja turhilta. Toistuvat asiat, jotka saavat elämän tuntumaan jatkumolta, joka ei ole historiasta irrallaan.

Vierailija kirjoitti:

Papille burkha päälle.

...ja pukki plluleikkaukseen. Sateenkaariparrassa lahjoja jakamaan.

Vierailija kirjoitti:

Minä ateistina pidän joulujuhlasta ja kevätjuhlasta suvivirren kera. Koen ne suomalaisina perinteitä, en uskonnollisina tapahtumina. Niistä tulisi pitää kiinni. 

Ateistit ovat myös aivan yhtä vapaita osallistumaan uskonnollisiin juhliin niin halutessaan. Joulu- ja kevätjuhlia ei ole myöskään lakkautettu ja Suvivirsikin lauletaan edelleen isossa osassa kouluista. Ei ole siis mitään erityistä tarvetta pitää mistään kiinni.

Mikäli Suvivirsi on jossain päätetty korvata jollain muulla laululla, myös ateistit saavat omissa juhlissaan sitä veisata niin paljon kuin haluavat.

Joulusta voisi kyllä riisua kaiken väkisin päälleliimatun jeesustelun. Nehän ei siihen alunperin kuulu millään tavoin.

Eipä ollut 80-luvulla mahdollisuutta jeesustelusta kieltäytyä. Toivoin sitä aina, mutta aina oli vaan niitä uskonnollisia muka tärkeitä perinteitä seurattava. Jotain helvetin heinillä härkien kaukalon oli pakko näyttämöllä laulaa, omat lapseni laitoin elämänkatsomustietoon ja kirkosta erosin jo kymmeniä vuosia sitten. 

"EU rahoittaa oppimateriaaleja.  Näin ihan aluksi."

Mitä oppimateriaaleja ne rahoittavat ja millä tavalla se materiaali on haitallista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisipa ollut noin 90-luvulla. Silloin pakkosyötettiin uskontoa, halusitpa tai et. Harmi vaan, että pakkosyöttämisestä luovuttiin vasta väestönvaihdon yhteydessä eikä kantisten toiveesta.

Kuka sinulle pakkosyötti uskontoa?

Jos kuuluit ev.lut kirkkoon, jouduit osallistumaan uskonnon tunneille. Mutta ei siellä mitään pakkosyötetty. Alaluokilla opetettiin vain tarinoita ja kerrottiin että tappaminen on väärin. Ylemmillä luokilla opeteltiin millaisia muita uskontoja naailmassa on ja millaisia asioita niissä pidetään tärkeinä. Ei edelleenkään ollut pakkosyöttämistä.

Vai puhutko siitä kun joulujuhlassa oli tonttuja ja enkelikuoro ja kevätjuhlassa laulettiin suvivirsi?

90 luvulla tuo oli ihan normaalia, että jossain tuppukylässä oli hihhuliopettaja joka tunki uskontoa joka oppiaineen aikana. Ala-asteella varsinkin.

Vierailija kirjoitti:

"EU rahoittaa oppimateriaaleja.  Näin ihan aluksi."

Mitä oppimateriaaleja ne rahoittavat ja millä tavalla se materiaali on haitallista?

Ai se olitkin sinä, loputtomien kysymysten expertti jolle mikään vastaus ei kelpaa ellei edistä aatetta.  Mene muualle kyselemään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ihmettelen vähän, millaisia traumoja näillä tälläkin palstalla kirjoittelevilla ateisteilla oikein on. Kasvoitteko kenties jossain kiihkolestadiolaisalueilla? Itse olin ala- ja yläkoululainen 90-luvun aikana ihan tavallisessa Länsi-Suomen kaupungissa, enkä todellakaan kokenut joulua minään "uskonnon tuputuksena", vaikka jouluun liittyikin joulukuvaelmaa ja Jeesuksen mainitsevia joululauluja."

Uskonnon tuputtaminen kaikille ei ole sen parempaa vaikka sen tekisi vain kohtuu hienovaraisella ja melko vähän painostavalla tavalla. On ihan selvää että vaikkapa kouluun uskonnon harjoittaminen ei nyt vain kuulu. Miksi se on niin hankala ymmärtää? Se on ihan periaate ja kun meillä nyt on uskonnonvapaus kaikille niin sen kunnioittaminen menee sen ohi että joku ryhmä saa pitää kiinni perinteistään kouluissa.

Mutta kun se ei ollut edes hienovaraista aivopesua, sehän se pointtini oli

Kristilliset perinteet ovat kuuluneet suomalaisiin perinteisiin murto-osan suomalaisen kansan historiasta ja tämän lyhyenkin ajan ne ovat olleet enemmänkin sekoitus kristillisiä tarinoita yhdistettynä vanhempiin, huomattavasti pidempi aikaisempiin perinteisiin.

Aivan turhaa siis yrittää väkisin pitää kiinni niistä puhtaasti kristillisistä arvoista joita suomalaiset eivät oikein koskaan ole oppineet kokemaan omikseen.

Täällä moni puhuu uskonnonvapaudesta, mutta tarkoittaa uskontojen kieltämistä ja piilottamista.

Uskonnonvapaus tarkoittaa sitä, että jokaisella on oikeus uskoa mihin itse haluaa.

Uskonnonvapaus ei tarkoita sitä, että uskonnot täytyy pitää piilossa.

Kenenkään uskonnonvapaus ei kärsi siitä, että näkee uskontoihin liittyviä symboleita tai kuulee uskonnollisia tarinoita ja lauluja.

Se, että näkee enkeliksi pukeutuneen lapsen koulussa, ei tarkoita että olisi pakko heti samalla alkaa kristityiksi tai muuten pää tippuu lattialle ja kierii kellariin hiirten syötäväksi. Enkeliksi pukeutuneen lapsen näkeminen ei edes tuhoa verkkokalvoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maassa maan tavalla tai maasta pois! Näin sanottiin ennen, mutta nykyään toimitaan juuri päinvastoin. Eikö se muka loukkaa luterilaista uskontoa tunnustavaa, kun joulujuhlassa ei saa sanoa halaistua sanaa joulun perimmäisestä tarkoituksesta?

Maassa maan tavalla on uskonnonvapaus, ei kristinuskon pakkosyöttö.

Tuohon kommenttiin tiivistyy nykyateistien itsekeskeinen maailmankuva: ei siedetä hetkeäkään toisenlaiseen maailmankuvaan liittyviä asioita ja sanoja. Se on "uskonnon pakkosyöttöä". Kovinpa heikoissa kantimissa se oma ateismi sitten on, jos ei kestä esimerkiksi yhtä joulujuhlaa, jossa olisi myös kristillinen osuus.

Mutta kuka voi elää koko elämänsä kuplassa? Onko sellainen edes tarkoituksenmukaista ja mielekästä? Todella säälittävää, jos joku haluaa sellaista ja pitää sitä oikeutenaa

Kyllä se on luulevaisten usko, joka on heikoissa kantimissa, kun tarvitaan koulun pakkosyöttö, jotta se säilyy. Eivät pysty itse järjestämään asiaa.