Toiset laittaa 8000 euroa pukuun, toiset pohtivat millä selvitä arjesta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämän ketjuna avaus on erittäin hyvä esimerkki siitä, miksi Suomen taloudella menee huonosti ja tulee menemään entistä huonommin tulevaisuudessa. Suomessa ei saa olla rikas, eikä edes varakas. Jonkun käsittämättömän logiikan mukaan se on pois muilta, jos joku tienaa enemmän tai hänellä on enemmän omaisuutta. Ei tajuta lainkaan sitä, että nämä varakkaat pitävät yllä Suomen taloutta kulutuksellaan ja sillä, että heidän omaisuus jauhaa hyvinvointia esim. yritysten muodossa. Mutta ei, tärkeintä on, että kenelläkään ei saa olla paljoa. Se nyt on vain niin, että jos kaikille halutaan yhtä paljon, niin kukaan ei saa mitään, koska ne, joilla on paljon siirtävät varallisuutensa muualle.

Kiitos Suomi!

Tähän asiaan Wahlrooskin viittasi taannoisessa Ykkösaamun haastattelussa. Tuulipukukansalla on intuitiivinen käsitys, että talous on nollasummapeliä. Että kansakukansakunnalla on jokin tietty summa käytössään. Että yksilön suuri varalisuus on potista pois, aiheuttaen köyhyyttä toisille. Tosiasiassa asia on päinvastoin: mitä enemmän varakkaita ihmisiä maassa on, sitä parempi menestymispotentiaali maalla on.

 

Kim Väisänen sijoittaa sadan - parinsadan tonnin potteja start up -yrityksiin merkittävää siivua omistuksesta vastaan. Saa sitten rahaa niiden yritysten arvonnoususta, jotka menestyvät. Jotkut sanovat, että epäreilua, kun yksi äijä vie leijonanosan tuloksesta, vaikka ihan toiset ihmiset tekevät työn. Ilman Väisäsen alkupääomaa menestysfirmaksi noussut ja äskettäin pörssiin listattu Framery olisi saattanut jäädä perustamatta Suomeen. Näin se kapitalismi toimii. Onneksi oli olemassa Väisänen miljoonineen.

Eikös Suomen ongelma juuri ole, että investointeja tehdään liian vähän? Ruotsissa investoidaan, täällä nostetaan optiota. 

Nytkin rikkaiden rahat vaan makailevat laiskasti tileillä, vaikka Petteri antoi verohelpotuksia. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toisilla on varaa ostaa 8000 eurolla joku tyhjänpäiväinen taideteos. 

no kannattaisiko mennä töihin niin sinullakin olisi varaa ostaa 8000 eurolla mitä itse koet itsellesi mieleiseksi. 

Minä ostin tänä vuonna 62000 eurolla osakkeita, enkä ole mikään ökytuloinen. 

 

Sitähän minä just tarkoitin. Minä käyn töissä ja minulla on varaa ostaa asioita mitä en välttämättä tarvitse mutta mistä nautin. Joillekin se on puku, toisille taideteos. 

Mahdollisuuksien tasa-arvo on eri asia kuin lopputulosten "tasa-arvo". Se että jotkut ovat köyhiä ja jotkut rikkaita ei kerro mitään epätasa-arvosta. Aina tulee olemaan köyhiä ja rikkaita ja kaikkea siltä väliltä. Jotkut tekevät huonoja valintoja, jotkut ovat liian tyhmiä ymmärtämään esim markkinataloutta ja sijoittamista ja jotkut taas ovat täysin eri puusta veistettyjä. Jos kaikki maailman varallisuudet jaettaisiin tasapuolisesti kaikkien kesken niin ei menisi kauaa että olisi taas rikkaita ja köyhiä. Sitä te sosialistit ette koskaan tule ymmärtämään.

Konvehtirasioita saa s-kaupoista ainakin 5-6 eurolla. Jääkö jonkun joulubudjetti siitä kiinni? Toki jos jossakin olisi kohdennettu konvehtirasioiden keräys varmasti pientuloisille, voisin hyvin lahjoittaakin sellaiseen jokusen. Jotenkin vain tuntuu että näiden lahjoitusten piiriin hakeutuvat ne jotka niitä eivät välttämättä eniten tarvitse.

Täälläkin puhutaan paljon rikkaista ja varakkaista, Suomessa on loppupeleissä aika vähän näitä oikeasti rikkaita. Reilusti veroja maksavaa keskiluokkaa senkin edestä ja keskiluokka täällä ei varsinaisesti juhli, tulee toimeen joo. Toisaalta jollakin 4000-5000e kk-palkalla toimenkuvakin on sellainen että ne työt seuraavat ainakin henkisesti mukaan myös vapaa-ajalle, toisilla ihan konkreettisestikin.

Mut siis joo valtaosalle 8000e mekko ei ole mikään perushuttu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Elämä on valintoja.

Loppujen lopuksi elämä on jo päätetty syntymän jälkeen ja varhaislapsuudessa, siihen ei paljon voi omilla valinnoilla vaikuttaa.

----

Onpa harvinaisen pöljä kommentti. 

Ihmiset tekevät joka ikinen päivä valintoja.

Jokainen tekee myös valinnan lähteekö opiskelemaan ammattia (ja sitä kautta työelämään) vai jääkö ikuisesti köyhäksi työtä vieroksuvaksi loiseksi. 

 

 

Ei jokaisella ole älyä tai taitoja ikinä opiskella mitään, tämä päätetään jo syntyessä.

Surkeimmastakin ääliöstä pidetään täällä huoli ettei nälkään kuole. Linnan juhliin vaaditaansaavutuksia ja juhlapukuihin työllä tehtyä varallisuutta. Eivät ne ole ihmisoikeus.

Kylläpäs esitit asiasi ikävästi. Linnaan juhliin kutsutaan myös ihan taviksia tiedoksesi, joilla tuskin on kovin paljon varaa investoida pukuihin.

Onko se juhlapuku jotenkin toisen joulupöydästä pois?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisit käynyt koulut ja mennyt töihin niin olisi sinullakin varaa 8000€ pukuun.

Tyypillinen kokoomuslainen näkemys, jossa ei oteta huomioon vaikuttavia tekijöitä. Esim. sitä, että joillakin ei terveys kestä työntekoa.

Tai että rahat ei riitä opiskeluun. Hyvin riittää jos pappa betalar mutta taviksilla ei.

En tiennytkään että ilmaisen koulutuksen maassa, jossa kaikilla on samat mahdollisuudet opiskella, on joku tulo/naamaraja opiskelulle. Toki, monesti koulutettujen perheistä tulee lisää koulutettuja, mutta kyse on pääasiassa esikuvista ja ohjastuksesta. Varmaan hieman erilainen motivaatio opiskella jos kasvaa lapsuutensa jossain marmoroidussa omakotitalossa ja isä on työhönsä intohimoisesti suhtautuva kirurgi vs. joku raksa-Jamppa, joka hokee kaiken vapaa-aikansa kuinka perseestä on mennä töihin ja voittaisipa lotossa. 

Koeta ymmärtää, että kaikilla ei tarvitse olla sama elintaso.

Siitä 8000 eurosta pitää vähentää verot, materiaalit ym kulut. Jos iltapukuun menee esim 10m silkkiä 100e/m ja puvun suunnitteluun, kaavoitukseen, ompeluun ja sovituksiin menee väh. viikon työtunnit niin ei jäljelle jäävällä katteella elä "useita kuukausia"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Elämä on valintoja.

Loppujen lopuksi elämä on jo päätetty syntymän jälkeen ja varhaislapsuudessa, siihen ei paljon voi omilla valinnoilla vaikuttaa.

ei ole päätetty,  sen lapsuuden helvetin jälkeen voi päättää haluta täysin erilaista elämää ja panostaa siihen. Kokemusta on. Suomessa on ilmainen koulutus ja monet mahdollisuudet olemassa. Toki aina on myös mahdollisuus päättää päätyä päihdekierteeseen ja itsesääliin.

Äly ja luonne on päätetty jo ennen lapsen syntymään, siihen ei lapsi voi mitenkään itse vaikuttaa.

Usain Boltin aikoja ei pysty juoksemaan ilman Usain Boltin geenejä. Niitä ei silti olisi juossut herra Boltkaan ilman tinkimätöntä ja intensiivistä harjoittelua.

Älystä tai hyvistä geeneistä ei ole hyötyä, jos istuu voivottelemassa sohvalla. Toisaalta, jokainen voi aina pyrkiä parhaimpaan, mihin omat kyvyt riittävät. Meidän yhjteiskunnassamme sitä paitsi ahkeruus palkitaan huippuominaisuuksia todennäköisemmin.

Jokaisella on samat mahdollisuudet luoda oma elämä. Itse köyhänä lähtenyt maailmalle ja nyt elän rikasta elämää enkä kadehdi  ketään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuloerot on tiettyyn pisteeseen asti perustellut ja sitten tietyn pisteen jälkeen eivät. Kukaan mitään niin erikoista saa aikaan..... toisiin nähden. Ilman perus duunareita (mukaanlukien matalimmin palkatut) yhteiskunta ei pyöri hetkeäkään.

Täysin totta koska kaikki eivät voi olla pomoja. Turhaa on silti kadehtia rikkaita.

Tosin kasarilla, kun taloudessa meni hyvin ja kaikille riitti työtä, tuloerot oli hiomattavasti pienemmät. Sen jälkeen johtajien palkat on nousseet aivan eri käyrässä kuin duunarien. 

Linnanjuhlat tuntuvat kieltämättä tässä maailman ajassa typerältä pönötykseltä. 

Jokainen ostaa omilla rahoillaan mitä haluaa

Ei ole kohtuutonta, se on jokaisen oma valinta paljonko siihen pukuun laittaa. Kommunisteja varten on Kiina, jossa kaikki on tasaisesti köyhiä 

Nytkin rikkaiden rahat vaan makailevat laiskasti tileillä, vaikka Petteri antoi verohelpotuksia. 

Verohelpotukset ovat ensi vuodelle. Minulla jää tonni enemmän käteen vuodessa. Tuohon taloyhtiön remonttiin menee. Työllistää remonttimiehiä silläkin rahalla. 

Vierailija kirjoitti:

TYöpaikkojen luominen, ylläpitäminen, riittävä henkilöstö, se, että joku oikeesti teetättää tekemätöntä työtä. Ja vielä maksaa siitä asianmukaista palkkaa... JNe jne jne je jne......... Asennemuutokset. Sun muuta.

No perusta yritys, palkkaa sinne väkeä jne. Muuta siis omaa asennetta äläkä odota että se iänikuinen "joku muu" senkin tekee. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olisit käynyt koulut ja mennyt töihin niin olisi sinullakin varaa 8000€ pukuun.

Tyypillinen kokoomuslainen näkemys, jossa ei oteta huomioon vaikuttavia tekijöitä. Esim. sitä, että joillakin ei terveys kestä työntekoa.

Kaikki eivät myöskään synny Oliver Stubbeiksi. TÄMÄ on se perimmäinen syy, miksi kattava kouluttautuminenkaan ei aina takaa hyvää asemaa ja palkkaa työelämässä. Pitää olla "suhteita". 

Vierailija kirjoitti:

Ei ole kohtuutonta, se on jokaisen oma valinta paljonko siihen pukuun laittaa. Kommunisteja varten on Kiina, jossa kaikki on tasaisesti köyhiä 

Niinkö? Voin kertoa Pekingin keskustan vaurauden olevan hieman eri luokkaa kuin laitakaupungin jossa ihmiset asuvat käytännössä slummeissa. Kävin tämän omin silmin toteamassa

Vierailija kirjoitti:

Siitä on esimerkkejä mitä tapahtuu kun tuloerot kasvavat liiaksi. Aiemmin Suomessa oli köyhälläkin asiat paremmin, nyt ollaan menossa ihan väärään suuntaan.

Tuloerot eivät ole ongelma, varallisuuserot ovat. Kannatan työveron laskemista ja pääomaverotuksen kiristämistä, koska pääomat eivät ole työtä.