Lue keskustelun säännöt.
Tuntuuko muistakin, että kapitalismi on tulossa tiensä päähän?
24.10.2025 |
En näe mitään ulospääsyä tästä, kun valtiot velkaantuvat, ihmisillä tulee taloudellisesti aina vain tiukempaa, väestöpyramidista ja alhaisesta syntyvyydestä nyt puhumattakaan. Tästä ei yksinkertaisesti selvitä millään ilman miljoonien ihmisten kohtuutonta kärsimystä, ellei systeemiä aleta uudistaa.
Kommentit (78)
Ei tunnu mutta asunkin Suomen ulkopuolella. Suomen taloudellinen tilanne näyttää surkealta. Se on nykyään yksi köyhimmistä ja velkaisimmista länsimaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei.
Talous on aina tehnyt aaltoliikettä, eikä ikinä ole mennyt tasaista viivaa.
Niin ne on menneet yhteiskunnalliset aatteetkin aaltoine. Päivänselvää on, että nykymalli tulee joskus korvautumaan jollain toisella. Se, mikä se toinen sitten on ja milloin tämä tapahtuu jää arvattavaksi. Mutta ei historia kapitalismiin kuitenkaan pysähdy.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tuntuu. Ekosysteemi, josta olemme riippuvaisia, ei yksinkertaisesti kestä tätä järjestelmää ja vaikka liian moni nyt vielä hyötyykin tästä järjestelmästä, on niitä hyötyjiä jatkuvasti vähemmän, joten oletan muutoksen olevan väistämätön. Se, että milloin ja miten tuo muutos tapahtuu on vielä avoin kysymys. Ei nyt halua uskoa, että se muutos väistämättä johtaisi kaikista dystooppisimpiin vaihtoehtoihin, ovathan ihmiset muuttaneet yhteiskuntia aikaisemminkin ja vielä parempaan suuntaan, mutta hyvä olisi tietenkin kaikkien ruveta pohtimaan minkälaista yhteiskuntaa sitä tulevaisuudessa haluaa rakentaa.
Myös se, mikä se muutos on jää arvattavaksi. Periaatteessahan kestävän tason voi rakentaa monella tavalla, ääripäissä kulutuksen vähentäminen ja toisessa ääripäässä väestömäärän vähentäminen kestävälle tasolle. Kumpikaan noista tuskin tapahtuu ilman valtavaa väkilvaltaa.
Vierailija kirjoitti:
Ei tunnu mutta asunkin Suomen ulkopuolella. Suomen taloudellinen tilanne näyttää surkealta. Se on nykyään yksi köyhimmistä ja velkaisimmista länsimaista.
Ongelmia on kyllä muuallakin. Kapitalismin globaali lippulaiva, eli Yhdysvallat yskii pahasti. Amazon aikoo säästää 4 miljardia korvaamalla suuren osan sen työntekijöistä roboteilla ja tekoälyllä. Samalla maassa ei ole mitään sosiaaliturvaa, tai pääsyä terveydenhoitoon. USA velkaantuu valtavaa tahtia, samalla kun Trump leikkaa niitä vähäisiä turvaverkkoja ja ruokakuponkeja, joita kansalla on ollut ja ohjaa rahaa teknologiamiljardööreille. Myös demokratia siellä natisee liitoksistaan. Sauli Niinistö sanoi viikolla, ettei USA ole enää liberaali demokratia.
USA on äärimmäisen velkaantunut valtio, kuten ovat myös sen kotitaloudet.
KL: USA:n valtionvelka jatkaa kasvamistaan Korkokulut ylittivät ensimmäistä kertaa 1000 miljardia
Yhdysvaltojen valtionvelka jatkoi kasvuaan 35 700 miljardiin dollariin.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/a/ab07d9ce-4cc1-4f70-a6e4-5a7e367017…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tunnu mutta asunkin Suomen ulkopuolella. Suomen taloudellinen tilanne näyttää surkealta. Se on nykyään yksi köyhimmistä ja velkaisimmista länsimaista.
Ongelmia on kyllä muuallakin. Kapitalismin globaali lippulaiva, eli Yhdysvallat yskii pahasti. Amazon aikoo säästää 4 miljardia korvaamalla suuren osan sen työntekijöistä roboteilla ja tekoälyllä. Samalla maassa ei ole mitään sosiaaliturvaa, tai pääsyä terveydenhoitoon. USA velkaantuu valtavaa tahtia, samalla kun Trump leikkaa niitä vähäisiä turvaverkkoja ja ruokakuponkeja, joita kansalla on ollut ja ohjaa rahaa teknologiamiljardööreille. Myös demokratia siellä natisee liitoksistaan. Sauli Niinistö sanoi viikolla, ettei USA ole enää liberaali demokratia.
USA on äärimmäisen velkaantunut valtio, kuten ovat myös sen kotitaloudet.
KL: USA:n valtionvelka jatkaa kasvamistaan Korkokulut
Eikä edes Argentiinan moottorisahamiehellä mene enää hyvin vaikka aloitti niin railakkaasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Höpsis. Eurooppa on sosialismin syömä ja siksi me köyhdymme koko ajan. Elintaso tavallisella kansalla laskee ja laskee. Hyvin voi enää ns. valtion/EU:n rälssi. He porsastelevat. Työntekijöiden elintaso ei nouse ja oikeastaan Suomessa ei ole noussut enää pitkään aikaan. Muualla maailmassa kyllä porukalla menee koko ajan paremmin. Syy on todellakin tämä valtiojohtoinen puuhastelu ja sosialismi. Se on syöpä, josta ei näköjään millään päästä eroon. Ei millään. EU:kin käyttää energiansa täysin toisarvoiseen puuhasteluun ja päälle yrittää sosialisoida kaikkia varannot.
Vierailija kirjoitti:
Höpsis. Eurooppa on sosialismin syömä ja siksi me köyhdymme koko ajan. Elintaso tavallisella kansalla laskee ja laskee. Hyvin voi enää ns. valtion/EU:n rälssi. He porsastelevat. Työntekijöiden elintaso ei nouse ja oikeastaan Suomessa ei ole noussut enää pitkään aikaan. Muualla maailmassa kyllä porukalla menee koko ajan paremmin. Syy on todellakin tämä valtiojohtoinen puuhastelu ja sosialismi. Se on syöpä, josta ei näköjään millään päästä eroon. Ei millään. EU:kin käyttää energiansa täysin toisarvoiseen puuhasteluun ja päälle yrittää sosialisoida kaikkia varannot.
Kerropas vähän yksityiskohtaisemmin, miten juuri *sosialismi* on *syönyt* Euroopan? Takaan ettet osaa selittäå tätä väittämääsi millään tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Höpsis. Eurooppa on sosialismin syömä ja siksi me köyhdymme koko ajan. Elintaso tavallisella kansalla laskee ja laskee. Hyvin voi enää ns. valtion/EU:n rälssi. He porsastelevat. Työntekijöiden elintaso ei nouse ja oikeastaan Suomessa ei ole noussut enää pitkään aikaan. Muualla maailmassa kyllä porukalla menee koko ajan paremmin. Syy on todellakin tämä valtiojohtoinen puuhastelu ja sosialismi. Se on syöpä, josta ei näköjään millään päästä eroon. Ei millään. EU:kin käyttää energiansa täysin toisarvoiseen puuhasteluun ja päälle yrittää sosialisoida kaikkia varannot.
Mites hei Kiina, joka kasvaa voimakkaasti. Se on kokonaan kommunistinen. Hienosti unohdit sen.
Vierailija kirjoitti:
Höpsis. Eurooppa on sosialismin syömä ja siksi me köyhdymme koko ajan. Elintaso tavallisella kansalla laskee ja laskee. Hyvin voi enää ns. valtion/EU:n rälssi. He porsastelevat. Työntekijöiden elintaso ei nouse ja oikeastaan Suomessa ei ole noussut enää pitkään aikaan. Muualla maailmassa kyllä porukalla menee koko ajan paremmin. Syy on todellakin tämä valtiojohtoinen puuhastelu ja sosialismi. Se on syöpä, josta ei näköjään millään päästä eroon. Ei millään. EU:kin käyttää energiansa täysin toisarvoiseen puuhasteluun ja päälle yrittää sosialisoida kaikkia varannot.
Miten sitten Milein Argentiinalla menee niin huonosti vaikka sieltä on kaikki sosialismi kitketty ja nyt kuitenkin joutuu nyt vippaamaan U.S.A lta muutaman kymmenen miljardia?
Ai niin, edellisen hallituksen vika :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei.
Talous on aina tehnyt aaltoliikettä, eikä ikinä ole mennyt tasaista viivaa.
Et ilmeisesti näe kokonaiskuvaa. Etkö näe, että yhtälö on mahdoton, että syntyvyys ja kulutus nousisi, mutta turvallisuus ei kärsisi ja kaikille riittäisi ruokaa. Kun resurssit tulevat jossain vaiheessa vastaan.
Syntyvyys ei tosin nouse kehittyneissä valtioissa. Kulutuskin on vähentynyt, paitsi Kiina-Temun kulutus. Vielä kun kehittyvät maat hillitsisivät syntyvyyttään.
Kapitalismi on järjestelmä joka ei yksinkertaisesti voi toimia. Siis puhdas kapitalismi. Kapitalisti ei tee itse mitään vaan elää täysin sijoittamansa pääoman tuotolla. Eli hän ei tuota yhtään mitään yhteiskunnalle. Se tuotto minkä hän saa on aina pois siltä työtä tekevältä ja puhtaassa kapitalismissa ei ole työläisiä. Pysyittekö perässä? Se on yhtä mahdoton yhtälö kuin kommunismikin jollei jopa mahdottomampi.
Ainoa järjestelmä joka toimii on markkinatalous jossa on mahdollisimman vähän kapitalismia jos ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpsis. Eurooppa on sosialismin syömä ja siksi me köyhdymme koko ajan. Elintaso tavallisella kansalla laskee ja laskee. Hyvin voi enää ns. valtion/EU:n rälssi. He porsastelevat. Työntekijöiden elintaso ei nouse ja oikeastaan Suomessa ei ole noussut enää pitkään aikaan. Muualla maailmassa kyllä porukalla menee koko ajan paremmin. Syy on todellakin tämä valtiojohtoinen puuhastelu ja sosialismi. Se on syöpä, josta ei näköjään millään päästä eroon. Ei millään. EU:kin käyttää energiansa täysin toisarvoiseen puuhasteluun ja päälle yrittää sosialisoida kaikkia varannot.
Mites hei Kiina, joka kasvaa voimakkaasti. Se on kokonaan kommunistinen. Hienosti unohdit sen.
Siellä sorretaan eri ryhmiä, kuten uiguureja. Ei ole tasa-arvoinen paikka, eikä myöskään ihmisoikeudet ole kunnossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpsis. Eurooppa on sosialismin syömä ja siksi me köyhdymme koko ajan. Elintaso tavallisella kansalla laskee ja laskee. Hyvin voi enää ns. valtion/EU:n rälssi. He porsastelevat. Työntekijöiden elintaso ei nouse ja oikeastaan Suomessa ei ole noussut enää pitkään aikaan. Muualla maailmassa kyllä porukalla menee koko ajan paremmin. Syy on todellakin tämä valtiojohtoinen puuhastelu ja sosialismi. Se on syöpä, josta ei näköjään millään päästä eroon. Ei millään. EU:kin käyttää energiansa täysin toisarvoiseen puuhasteluun ja päälle yrittää sosialisoida kaikkia varannot.
Mites hei Kiina, joka kasvaa voimakkaasti. Se on kokonaan kommunistinen. Hienosti unohdit sen.
Kiinassa ei ole muuta kommunistista kuin kaikkea valvova keskushallinto. Se ei vielä tee mistään maasta kommunistista. Kommunismin idea on, että kaikki ansaitsevat yhtä paljon riippumatta ammatista. Tämä on jo aikoja sitten todettu käytännössä toimimattomaksi ideologiaksi. Niinpä Kiinassa on joku omituinen muka-kommunismi, joka sallii -keskushallinnon hyväksymät- miljardöörit. Kiina ei ole kommunistinen valtio.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kiinassa ei ole muuta kommunistista kuin kaikkea valvova keskushallinto." Niin, myös yritystoimintaa tiukasti valvova keskushallinto. Ei se kyllä taida kyllä kapitalistinenkaan olla.
Vierailija kirjoitti:
Maailman talousfoorumi haluaa uudistaa talousjärjestelmän ja YGL:n johto on ilmoittanut kannattavansa asiaa. Professori Teivo Teivaisen mukaan osa ehdotetuista muutoksista saattaa olla ongelmallisia demokratian kannalta.
Pandemia edustaa harvinaista mutta lyhytkestoista mahdollisuutta pohtia, kuvitella uudelleen ja nollata maailmamme.
Näin Maailman talousfoorumin puheenjohtaja Klaus Schwab sanoi vuosi sitten kesällä, kun hän esitteli laajan uudistusaloitteen nimeltä The Great Reset eli vapaasti suomennettuna Suuri nollaus.
YGL-verkoston johtaja Mariah Levin on ilmoittanut Forbes-lehdessä julkaistussa kirjoituksessa, että YGL tukee nollausta.
Se on hanke, jonka tavoitteena on rakentaa koko maailman yhteiskunta- ja talousjärjestelmä kestävämmäksi ja ympäristöystävällisemmäksi koronapandemian jälkeen.
Rikkinäisen talousjärje
Sidosryhmäkapitalismi kuulostaa kovasti kommunismilta ja sitähän se onkin.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä. Orpon ja Purran yritystukikapitalismi, trickle down ja leikkausten työllistävä vaikutus on esimerkki tästä, sitä voi puolustaa vain valehtelulla ja salaliittoteorioilla.
Yllä oleva viesti on saanut paljon yläpeukkuja, vaikka tuossa ei ole mitään todellisuuspohjaa. Onko palstalaiset aivan ulkona realismista, vai haluatteko tukea disinformaatiota tarkoituksella?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heh, sosialismi ei toimi. Ette ole historiasta oppineet mitään!
Kapitalismi on nostanut viime vuosikymmeninä valtavasti ihmisiä köyhyydestä -sopii yrittää kiistää. Vaikkapa tilastoilla....
En ole ap, mutta ensinnäkään sosialismista ei ollut aloituksessa mitään puhetta, sen keksit ihan itse. Ei myöskään ollut puhe kapitalismin menneistä saavutuksista. Oli puhe kapitalismin tulevaisuudesta, ja onko sitä.
Miksi lukeminen on joillekin niin vaikeaa?
Mikä on vaihtoehtoinen järjestelmä, jos ei sosialismi tai kapitalismi? Ja huom, meillä on Suomessa kapitalisminen sekatalous, ei puhdasta kapitalismia.
Itse ennakoin että sama sekatalous jatkuu mutta hyvinvointivaltio natisee liitoksissaan. En usko senkään romahtavan mutta julkinen puoli pienenee merkittävästi ja mennään takaisin vanhaan, jolloin yksilöt olivat enemmän vastuussa itsestään ja perheet toisistaan. Uskon, että jatkossa julkinen puoli keskittyy rahoittamaan vain niitä ydintehtäviään ja kaiken maailman kissanristiäisten ja polkupyöräkoulutusten järjestäminen jää pois. Erityisesti organisaatioiden johtoportaasta (=pikkupomoista) tullaan säästämään.
Et ilmeisesti näe kokonaiskuvaa. Etkö näe, että yhtälö on mahdoton, että syntyvyys ja kulutus nousisi, mutta turvallisuus ei kärsisi ja kaikille riittäisi ruokaa. Kun resurssit tulevat jossain vaiheessa vastaan.