Koiran paimennuskoulutus

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä koirat oppi ihan lenkkeillessä oikean ja vasemman. 

Hyvä juttu! Mutta paimennukseen tarvitaan paljon muutakin kuin suuntakäskyjä, ne eivät ole etenkään alkuvaiheessa kovinkaan oleellisia. 

Joo, tottakai. Minkä verran koirat mahtavat oppia toisen koiran mallista? Varmaan työkoirat viedään jo pentuina tutustumaan lampaisiin ja näkevät muita koiria työssä myös. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huoh. En tahdo millään jaksaa näitä ihmisiä, jotka eivät ymmärrä, että niin koirilla kuin ihmisilläkin on käytöstä, jota pitää voida rajoittaa. Se ei tarkoita väkivaltaa, mutta koiran yksinkertaisesti pitää totella. Muuten se ei sovellu paimennukseen tai muuhun työtehtävään. Kaikki koirat eivät ole pehmeitä ja myöntyväisiä luonteeltaan, vaan voimakastahtoisia ja kiihkeitä. Työkoira on ominaisuuksiltaan täysin eri asia kuin seurakoiraksi jalostettu.

Leila Waren, Paimennuksen ABC on yksi kirja paimennuksesta. Keppi tai piiska on hyödyllinen kättä pitempi apuväline, jota käytetään osoittamiseen ja ohjaamiseen.

Olen samaa mieltä siitä, että toisinaan koiraa pitää rajoittaa, mutta sen pitää olla asiallista. Jos koiran pakottaa tottelemaan, "koska sen kuuluu tehdä niin", niin silloin mennään

*paimentava koira voi purra ihmisiä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä koirat oppi ihan lenkkeillessä oikean ja vasemman. 

Hyvä juttu! Mutta paimennukseen tarvitaan paljon muutakin kuin suuntakäskyjä, ne eivät ole etenkään alkuvaiheessa kovinkaan oleellisia. 

Joo, tottakai. Minkä verran koirat mahtavat oppia toisen koiran mallista? Varmaan työkoirat viedään jo pentuina tutustumaan lampaisiin ja näkevät muita koiria työssä myös. 

Oppivat tosi paljon mallista. Mutta kyllä siinä silti ihmisen työtä paljon tarvitaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä koirat oppi ihan lenkkeillessä oikean ja vasemman. 

Hyvä juttu! Mutta paimennukseen tarvitaan paljon muutakin kuin suuntakäskyjä, ne eivät ole etenkään alkuvaiheessa kovinkaan oleellisia. 

Joo, tottakai. Minkä verran koirat mahtavat oppia toisen koiran mallista? Varmaan työkoirat viedään jo pentuina tutustumaan lampaisiin ja näkevät muita koiria työssä myös. 

Olen eri, mutta myös muissa lajeissa ja kaikkien koiran kohdalla vanha, viisas ja hyvin koulutettu koira on paras apu koiran koulutuksessa. Koiraa ei arjen asioissa juutikaan tarvitse opettaa, vaan se oppii esimerkiksi sisäsiistiksi itsekseen ja lapsenvahti myös opettaa, että pitää totella. Vanhempi ja korkea-arvoisempi koira ei välttämättä käytä kovinkaan positiivisia menetelmiä tehdessään selväksi, että vaikkapa riekkuminen loppuu nyt.

Ei kai paimentava koira pure ihmistä jos ei se muulloinkaan pure..? Koira oppii jo pentuna ettei ihmistä purra, kun pureskelu suunnataan ihmisestä leluihin. 

Vierailija kirjoitti:

Ei kai paimentava koira pure ihmistä jos ei se muulloinkaan pure..? Koira oppii jo pentuna ettei ihmistä purra, kun pureskelu suunnataan ihmisestä leluihin. 

On paljon koiria, jotka purevat ihmisiä jo pentuina. Ei puremista tarvitse mitenkään suunnata, riittää että koira ei saa siitä palkintoa, jolloin toiminta sammuu. Lelun antaminen on huomiota, jolloin puremista kannattaa jatkaa, siitähän saa palkinnon. 

Toki nämä ovat riippuvaisia koiran elinympäristöstä, joten ymmärrän sitä, että koiralle tuossa tilanteessa annetaan lelu suuhun. Jos koira on kerrostalokaksiossa ja ainoa koira, sen huomiotta jättäminen on vaikeampaa kuin maalla, jolloin sen voi panna pihalle tai vanhuksen kanssa samaan huoneeseen pienempään tilaan ja puremisleikki loppuu siihen, jos vanhempaa ei huvita.

Itse ajattelen, että koiran kanssa leikitään vain koulutustilanteessa, palkinnoksi. Ihminen ei ole koiran leikkikaveri, vaan toimintaa johtava tyyppi laumassa eli hän on pääasiassa se joka aloittaa ja lopettaa leikin.

Vierailija kirjoitti:

Ei kai paimentava koira pure ihmistä jos ei se muulloinkaan pure..? Koira oppii jo pentuna ettei ihmistä purra, kun pureskelu suunnataan ihmisestä leluihin. 

Koirat voivat helposti purra ihmistä ollessaan korkeassa viretilassa, etenkin juurikin vahvaviettiset työkoirat. Mutta eihän ne nyt mitenkään kuljeskelee ympäriinsä ihmisiä haukkomassa. Joskus vain, kun vire nousee niin leuat voi napsua, etenkin nuorella eläimellä. 

"Yksittäinen rangaistus väärästä toiminnasta on joskus tarpeen, mutta se ei tarkoita väkivaltaa."

Mikä mielestäsi on tällainen "hyväksyttävä rangaistus"?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kai paimentava koira pure ihmistä jos ei se muulloinkaan pure..? Koira oppii jo pentuna ettei ihmistä purra, kun pureskelu suunnataan ihmisestä leluihin. 

Koirat voivat helposti purra ihmistä ollessaan korkeassa viretilassa, etenkin juurikin vahvaviettiset työkoirat. Mutta eihän ne nyt mitenkään kuljeskelee ympäriinsä ihmisiä haukkomassa. Joskus vain, kun vire nousee niin leuat voi napsua, etenkin nuorella eläimellä. 

Juuri näin. Vietikäs koira on usein paras työkoira, jos se yhdistyy luonteeseen, joka ei vähästä hätkähdä. Silloin sen ohjaaminen pentuna ja teininä vaatii enemmän työtä, mutta toisaalta siitä lopulta tulee parempi kuin muista, jos se on oikean ihmisen kanssa.

Näissä on kyse myös henkilökemioista. Itse rakastan nimenomaan tuollaisia koiria, joilla on omakin tahto ja täytyy jo vähän miettiäkin miten jonkun asian ratkaisisi niin että koiralle on kannattavaa toimia oikein ja ettei se sooloile. Mitä älykkäämpi koira, sitä vaikeampi se on nuorena ja teininä ja aikuisenakin tietysti, jos se ei ole saanut järkevää pohjaa elämälleen, vaan on saanut pääasiassa itse ratkoa tilanteita eli ei ole hallinnassa.

Vierailija kirjoitti:

"Yksittäinen rangaistus väärästä toiminnasta on joskus tarpeen, mutta se ei tarkoita väkivaltaa."

Mikä mielestäsi on tällainen "hyväksyttävä rangaistus"?

Paimentavat koirat ovat paljon herkempiä kuin vaikkapa palveluskoirat, joten niitä masentaa hyvin paljon vaikkapa se, että ne ovat ilmaa, jos jättävät tottelematta. Ne suljetaan pois  suosiosta, työstä ja muusta kivasta toiminnasta, kunnes näkee, että ne kuuntelevat tarkasti mitä halutaan.

Pahimmat rangaistukset ovat sellaisia, missä koira ei saa huomiota, koska koira on laumaeläin. Tämä ei koske kuitenkaan laumanvartijarotuisia, joista itselläni myös on kokemusta. Rangastusasteikko siis pitää sovittaa koiran rodun ja persoonan mukaan eikä kategorisesti ja lakihenkisesti. 

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kai paimentava koira pure ihmistä jos ei se muulloinkaan pure..? Koira oppii jo pentuna ettei ihmistä purra, kun pureskelu suunnataan ihmisestä leluihin. 

On paljon koiria, jotka purevat ihmisiä jo pentuina. Ei puremista tarvitse mitenkään suunnata, riittää että koira ei saa siitä palkintoa, jolloin toiminta sammuu. Lelun antaminen on huomiota, jolloin puremista kannattaa jatkaa, siitähän saa palkinnon. 

Toki nämä ovat riippuvaisia koiran elinympäristöstä, joten ymmärrän sitä, että koiralle tuossa tilanteessa annetaan lelu suuhun. Jos koira on kerrostalokaksiossa ja ainoa koira, sen huomiotta jättäminen on vaikeampaa kuin maalla, jolloin sen voi panna pihalle tai vanhuksen kanssa samaan huoneeseen pienempään tilaan ja puremisleikki loppuu siihen, jos vanhempaa ei huvita.

Itse ajattelen, että koiran kanssa leikitään vain koulutustilanteessa, palkin

Itse leikin koiran kanssa päivittäin, koska se on meistä molemmista hauskaa. Kyllähän se myös kehittää itsen ja koiran välille hyvän ja lämpimän suhteen. Mikäs sen parempaa. Tietysti itsellä on viimeinen sana asioissa, mutta ei se poissulje hauskanpitoa mitenkään. Voin keskeyttää leikin jos homma menee yli koiralla. Yksi tärkeimmistä asioista minkä koiralle ja itselleen voi opettaa, on rauhoittuminen. Eikä se tapahdu komentamalla vaan juurikin rauhoittumalla. 

Vähän asian vierestä... mulla on työlinjainen paimenkoira jonka kanssa ei harrasteta paimennusta.

Minun mielestä paimennus "harrastuksena" on lampaiden kiusaamista. Oikeassa työkäytössä olevat paimenkoirat ovat asia erikseen.

Vierailija kirjoitti:

Sellainen koira ei varmaan sovellu lajiin, joka voi purra lampaita... 

Miten mahtavat Briteissä saada koirat vihellyksillä ohjattua, miten sellainen käytännössä opetetaan koiralle? 

Ovat pennusta osaavien koirien mukana. Perinne on jonkun sataa vuotta pitkä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Yksittäinen rangaistus väärästä toiminnasta on joskus tarpeen, mutta se ei tarkoita väkivaltaa."

Mikä mielestäsi on tällainen "hyväksyttävä rangaistus"?

Paimentavat koirat ovat paljon herkempiä kuin vaikkapa palveluskoirat, joten niitä masentaa hyvin paljon vaikkapa se, että ne ovat ilmaa, jos jättävät tottelematta. Ne suljetaan pois  suosiosta, työstä ja muusta kivasta toiminnasta, kunnes näkee, että ne kuuntelevat tarkasti mitä halutaan.

Pahimmat rangaistukset ovat sellaisia, missä koira ei saa huomiota, koska koira on laumaeläin. Tämä ei koske kuitenkaan laumanvartijarotuisia, joista itselläni myös on kokemusta. Rangastusasteikko siis pitää sovittaa koiran rodun ja persoonan mukaan eikä kategorisesti ja lakihenkisesti. 

 

PS. En antaisi kenellekään ohjetta rankaista koiraa, jos en tunne koiraa tai en näe mitä on tapahtunut, koska suuri osa tilanteista, joissa koira käyttäytyy ei-toivotulla tavalla, on peräisin aivan muista asioista kuin itse tilanteesta. Sen takia useimmiten ei kannata tehdä mitään, ellei koira nyt ole puremassa eläintä tai ihmistä, jolloin tilanne pitää keskeyttää. Pitää miettiä miksi koira käyttäytyy tuolla tavalla. Vasta sen jälkeen tilanteen voi ratkaista vaikkapa laskemalla virettä, alentamalla tasoa mitä koiralta vaaditaan, koska se ei välttämättä osaa toimia oikealla tavalla, ei ole ymmärtänyt. Tilanteiden erottaminen toisistaan on tärkeää, tottelemattomuus on siis vain jäävuoren huippu.

31. Eipä siinä mitään pahaa ole, jos leikkii, jos koira arvostaa sinua, sitä mitä sanot, ja se on hyvin hallinnassa. Kun itse olen toiminut työkoirien parissa vuosikymmeniä, niin ennaltaehkäisevästi pidän omaa huomioitani jo sinällään palkintona. Silloin kovempiluontoinenkin koira oppii pitämään palkintona sitä, että huomioin sitä positiivisesti. Kun koiria on useampi, ne ovat hyvin tietoisia siitä kuka saa taputuksen ja miten taputuksen päälaelle voi saada tai kuka pääsee mukaan.

Itse työtehtävä ja koulutus ovat siis itsessään palkintoja. Jokainen koira haluaa töihin ja koulutukseen eli koira opetetaan jo aluksi siihen, että palkinto on tehdä töitä ja totella. Työtehtävä voi olla vaikka kantaa klapeja liiteristä eteiseen, koira nauttii toiminnasta. Osa koirista asettaa työnteon ja käskyn makupalaa huomattavasti korkeammalle sijalle. Niitä ei voi kouluttaa makupalojen avulla, koska ne eivät arvosta makupaloja. Machon tyyppisissä uroksissa on usein tällaisia koiria, mutta on minulla yksi tällainen narttukin ollut (paras koirani).

Onko nää "laumanvartijat" jotain muita kuin paimenkoira? Vai onko kyse sellaisesta isosta ja pedoille pärjäävästä paimenkoirasta, tyyppiä kaukasialainen jne.

En osaa kuvitella että mitään koiraa kannattaa raipalla kouluttaa  - jopa poliisit vannoo rohkaisun ja palkitsemisen nimeen nykyään. Piiskaamalla saa ahdistuneita kusipääkoiria jotka peloissaan hyökkää.

Vierailija kirjoitti:

Onko nää "laumanvartijat" jotain muita kuin paimenkoira? Vai onko kyse sellaisesta isosta ja pedoille pärjäävästä paimenkoirasta, tyyppiä kaukasialainen jne.

En osaa kuvitella että mitään koiraa kannattaa raipalla kouluttaa  - jopa poliisit vannoo rohkaisun ja palkitsemisen nimeen nykyään. Piiskaamalla saa ahdistuneita kusipääkoiria jotka peloissaan hyökkää.

Kyse on eläimiä itsekseen vartioivasta koiratyypistä, kaukkari on yksi noista roduista. Ne ovat hyvin itsenäisiä ja sopivat erittäin harvoille ihmisille, ainakin työkoiralinjaiset. Käsittääkseni näyttelylinjaisista on karsittu käyttöominaisuuksia Suomessa joidenkin rotujen kohdalla. 

On väärä käsitys, että koiria olisi ennen koulutettu vain raipalla ja väkivallalla. Aina on virkakoiriakin koulutettu myös palkitsemalla ja "kehotuspalkinnoilla". Ja toisaalta nykyäänkään ei aina selvitä ilman pakotteita. Joskus se voi olla virheellistäkin toimintaa johtuen ohjaajan taitamattomuudesta. Koiria ei opi kouluttamaan tekemättä virheitä, mutta onneksi työkoirat ovat luonteeltaan sellaisia, että kestävät virheitäkin, paitsi jos se virhe on siinä, ettei koiraa saada hallintaan, jolloin se on vaarallinen.

Laumanvartijat eivät ole paimenkoiria, vaikka niiden joskus virheellisesti kuvataankin paimentavan laumaansa. Varsinaisia työskenteleviä paimenkoiria, joiden koulutusta tässä kuvataan, ovat lähinnä bordercolliet ja kelpiet. Jossain määrin australianpaimenkoira, belgianpaimenkoira sekä muut collien tyyppiset, sekä jotkut muut rodut. 

Vierailija kirjoitti:

Laumanvartijat eivät ole paimenkoiria, vaikka niiden joskus virheellisesti kuvataankin paimentavan laumaansa. Varsinaisia työskenteleviä paimenkoiria, joiden koulutusta tässä kuvataan, ovat lähinnä bordercolliet ja kelpiet. Jossain määrin australianpaimenkoira, belgianpaimenkoira sekä muut collien tyyppiset, sekä jotkut muut rodut. 

Kyllä laumanvartija myös paimentaa laumaa (pitää sen koossa), mutta itsenäisesti, ei ihmisen ohjauksessa. Se ei siis kuljeta laumaa, vaan siihen tehtävään on usein olemassa pienempi koira, ellei ihminen itse tee paimenen hommaa.

Vain borderit ja kelpiet (työlinjaiset) kykenevät oikeasti työhön, australianpaimenkoirista en tiedä. Belgianpaimenkoiraa tai collieta en ole koskaan nähnyt enkä kuullut, että tekisi töitä oikeasti. Palveluskoira osaa kyllä antaa impulssin liikkeelle lähdöstä ja pitää ruokintapöydän tai jokin suoran linjan puhtaana, mutta ei kuljettaa laumaa. Tästä on kokemusta omalla saksanpaimenkoiralla, joka teki töitä päivittäin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Laumanvartijat eivät ole paimenkoiria, vaikka niiden joskus virheellisesti kuvataankin paimentavan laumaansa. Varsinaisia työskenteleviä paimenkoiria, joiden koulutusta tässä kuvataan, ovat lähinnä bordercolliet ja kelpiet. Jossain määrin australianpaimenkoira, belgianpaimenkoira sekä muut collien tyyppiset, sekä jotkut muut rodut. 

Kyllä laumanvartija myös paimentaa laumaa (pitää sen koossa), mutta itsenäisesti, ei ihmisen ohjauksessa. Se ei siis kuljeta laumaa, vaan siihen tehtävään on usein olemassa pienempi koira, ellei ihminen itse tee paimenen hommaa.

Vain borderit ja kelpiet (työlinjaiset) kykenevät oikeasti työhön, australianpaimenkoirista en tiedä. Belgianpaimenkoiraa tai collieta en ole koskaan nähnyt enkä kuullut, että tekisi töitä oikeasti. Palveluskoira osaa kyllä antaa impulssin liikkeelle lähdöstä ja pitää ruokintapöydän tai jokin suoran lin

Korjaus, tiedänpäs yhden collien, joka antoi impussin lypsykarjalle tulla lypsylle, vaikka lypsylehmä kyllä osaa tulla itsekin. En jaksa uskoa, että tuokaan koira olisi selvinnyt hiehoista tai sonneista. Omakin sakemanni työskenteli vain kesyjen ja tottuneiden eläinten kanssa. 

Hyvin monet koirat osoittavat kiinnostusta paimentaa, vaikka eivät edes olisi paimenrotuisia. Yksi innokkaimpia oli arktisen rotuinen uroskoira, jonka vahtimisesta tuli aitauksen viereen oikein polku. Mutta tuollainen ei tarkoita, että koira osaisi paimentaa oikeasti. Siihen on omat rotunsa ja linjansa. En edes koettanut päästää arktista paimentamaan, koska sille olisi varmasti tullut mieleen haukata jossain toisessa tilanteessa, kun en ole läsnä. Paimennettavat olisivat olleet sille liian jännittäviä ja kiihottavia muussa kuin paimentamisen mielessä.