Yle: "Lihavuudesta on tulossa yhä selvemmin merkki alaluokkaisuudesta"

Olisiko hyödyllisempää vain puhua ihan yksilötasolla niistä mekanismeista mitka saa perusterveen ihmisen lihomaan, ilman että lokeroidaan ja yritetään ulkoistaa syytä itsen ulkopuolelle. Mielestäni sillä ei saada aikaan muuta kuin lamaannusta.

Vierailija kirjoitti:

Okei, no miksi nykyään sitten ylipainoisia on enemmän kuin koskaan ennen jos ympäristö ei asiaan vaikuta mitenkään?

Koska ihmiset valitsevat lihomisen. Se on ihan jokaisen oma päivittäinen valinta syökö enemmän kuin kuluttaa. Vaikka nyky-yhteiskunnan olosuhteet mahdollistavatkin sen että on helpompi valita lihominen kuin ennen, ei se mitenkään poista yksilön oman valinnan täydellistä merkitystä asiassa. Kukaan ei pakota meitä syömään yhtään kaloria enempää kuin haluamme.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä vähän ärsyttää kun jatkuvasti jauhetaan miten köyhyys, stressi ja unettomuus olisivat kuin varma tae lihomiselle. Eivät ne ole, olen siitä hyvä esimerkki. Kyse on ihan vaan omista valinnoista ja siitä että ottaa vastuun elämästään, silloinkin kun on kroonisesti kivuissa ja kärsii pahasta unettomuudesta (ja työkyvyttömyyden aiheuttamasta köyhyydestä.) Se on sitten eri asia jos lihoo esim. kortisonin tai vaikka neuroleptilääkityksen takia kun nälkähormonit menevät sekaisin.

Stressi ja unettomuus pistävät hormonit sekaisin aivan kuten se lääkityskin.

Ai kiesus, no ei todellakaan laita. :D Olen kroonisesti stressaantunut uneton normaalipainoinen ja ollut myös kortisonikuurilla jolla lihoin nopeasti 10 kg. Mutta selitelkää vaan, oma ongelmanne se on. -eri

Vierailija kirjoitti:

Alaluokkaisuus käsitteenä kuuluu menneen maailman termeihin, jossa yhteiskuntaluokat olivat tiiviisti erillään.

Käsite istuu huonosti suomalaiseen yhteiskuntaan, vaikka tuloerot ovat kasvaneet hallituksen kurjistavan politiikan takia. 

 

Juu ja kuinka iso ero se tilastollisesti on, miten ylipaino väestössä jakautuu koulutus- ja tuloerojen mukaan?

En lähde tilastoja omilla kokemuksilla kumoamaan, mutta itse olen huomannut ylipainon liittyvän enemmän porukoihin ja tyyliin, kuin koulutukseen ja tulotasoon. 

Eli toisissa porukoissa ylipaino ei vain kuulu kuvioon, kun taas toisissa porukoissa se on normi. Koulutus- ja tulotasossa ei välttämättä mitään eroa, molemmissa voi olla enimmäkseen akateemisesti koulutettuja ja hyvissä asemissa olevia ihmisiä. Tyyli ja normit ulkonäön suhteen vain eri. 

Olisin valmis väittämään että ylipaino ja huonompi sosioekonominen asema voivat kyllä korreloida keskenään mutta ei sosioekonominen asema silti ole ylipainon juurisyy. Syyt pikemminkin ovat niissä samoissa tekijöissä jotka johtavat huonompaan sosioekonomiseen asemaan. Onko opittu lykkäämään välitöntä tarpeentyydytystä, opeteltu tavoitteellisuutta, itsekuria, kunnianhimoa jne. mitkä vie ihmistä ylipäätään eteenpäin. Näitä samoja taipumuksia kuitenkin tarvitaan myös elopainon hallinnassa melkein jokaisen osalta jossain kohtaa elämää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä vähän ärsyttää kun jatkuvasti jauhetaan miten köyhyys, stressi ja unettomuus olisivat kuin varma tae lihomiselle. Eivät ne ole, olen siitä hyvä esimerkki. Kyse on ihan vaan omista valinnoista ja siitä että ottaa vastuun elämästään, silloinkin kun on kroonisesti kivuissa ja kärsii pahasta unettomuudesta (ja työkyvyttömyyden aiheuttamasta köyhyydestä.) Se on sitten eri asia jos lihoo esim. kortisonin tai vaikka neuroleptilääkityksen takia kun nälkähormonit menevät sekaisin.

Stressi ja unettomuus pistävät hormonit sekaisin aivan kuten se lääkityskin.

Ai kiesus, no ei todellakaan laita. :D Olen kroonisesti stressaantunut uneton normaalipainoinen ja ollut myös kortisonikuurilla jolla lihoin nopeasti 10 kg. Mutta selitelkää vaan, oma ongelmanne se on. -eri

Miksi sä kortisonilla lihoit? En mä lihonut kortisonikuureilla yhtään, mutta selittele vaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No minusta 115e/kk on aika paljon. Eli suhteellista. Toisaalta onko se paljon mahdollisesta hyvästä terveydestä? Ei välttämättä.

Lisäksi summan säästää helposti ruokalaskussa, kun herkut jäävät pois. Se on 3,80 e/päivä ja väitän, että aika monella menee herkkuihin ja muihin epäterveellisiin tarpeettomuuksiin enemmänkin. 

 

Sinä saat ihan vapaasti väittää, mitä väität. Minä aavistelen puolestani, ettei jokaisella ole varaa laittaa herkkuihin päivittäin 3,8 euroa. Kaikilla ei ole edes ruokaa varten tuon vertaa rahaa.

Vierailija kirjoitti:

Olisin valmis väittämään että ylipaino ja huonompi sosioekonominen asema voivat kyllä korreloida keskenään mutta ei sosioekonominen asema silti ole ylipainon juurisyy. Syyt pikemminkin ovat niissä samoissa tekijöissä jotka johtavat huonompaan sosioekonomiseen asemaan. Onko opittu lykkäämään välitöntä tarpeentyydytystä, opeteltu tavoitteellisuutta, itsekuria, kunnianhimoa jne. mitkä vie ihmistä ylipäätään eteenpäin. Näitä samoja taipumuksia kuitenkin tarvitaan myös elopainon hallinnassa melkein jokaisen osalta jossain kohtaa elämää.

En tiedä onko noin yksinkertaista. Toisilla on itsekuria ja pitkäjänteisyyttä opiskelussa ja työskentelyssä, mutta ei syömisessä ja liikunnassa. Toisilla taas vaikeuksia pitkäjänteisyydessä, opinnot kesken ja työpaikat vaihtuu, mutta elintavat terveelliset eikä mitään ongelmaa ylensyömisen tai liikunnan kanssa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No minusta 115e/kk on aika paljon. Eli suhteellista. Toisaalta onko se paljon mahdollisesta hyvästä terveydestä? Ei välttämättä.

Lisäksi summan säästää helposti ruokalaskussa, kun herkut jäävät pois. Se on 3,80 e/päivä ja väitän, että aika monella menee herkkuihin ja muihin epäterveellisiin tarpeettomuuksiin enemmänkin. 

 

Sinä saat ihan vapaasti väittää, mitä väität. Minä aavistelen puolestani, ettei jokaisella ole varaa laittaa herkkuihin päivittäin 3,8 euroa. Kaikilla ei ole edes ruokaa varten tuon vertaa rahaa.

Joo varmasti jopa Suomessa on tuon tason rutiköyhiä, mutta ei 115-150e/kk Ozempiciin ole paljoa eikä mikään status tai rikkaiden juttu 

Vierailija kirjoitti:

Onko ruokavaliosi kunnossa? Kysyn siksi, että yli 90 prosenttia laihdutuslääkkeiden käyttäjistä lihoo takaisin, kun lääkkeen käyttö loppuu. Sillä tavalla käytettynä laihdutuslääke on vain uusi jojoilun muoto. Mutta resursseja ei ole järjestää valistuskursseja niille, joille määrätään laihdutuskuuri. 

Hyvä pointti. Jos ihminen ei opettele syömään haluamansa painon asettamissa rajoissa, näistä laihdutuslääkkeistä ei ole kuin hetken huumaksi. Voisi kai todeta että fiksumpaa olisi vaan ottaa lusikka kauniiseen käteen ja opetella oikea syöminen vähitellen painon pudotuksen myötä. Näin siis perusterveiden näkökulmasta.

Vierailija kirjoitti:

Näinhän asia on ollut jo pitkään. Kodin ruokailutottumuksia ja ruokailutottumuksia on muutenkin vaikea muuttaa, saati sitten nyt, kun joka lehdessä on väärää tietoa painon hallinnasta. Painon pudottamisessa ovat hyvät laihdutuslääkkeet avainasemassa ja se kannattaa (lihavuus on niin epäterveellistä), mutta kaivattaisiin terveysvalistusta ala-asteelta alkaen.

Esimerkiksi näin:

1. Tutkitusti ihminen syö suurin piirtein saman verran, kun verrataan grammamääriä ja jos syödään aina samanlaiselta lautaselta ja suurin piirtein samoissa olosuhteissa.

2. Siksi paino putoaa automaattisesti jo lautasmallin avulla, jos puolet lautasesta täytetään vihanneksilla ja kasviksilla, joita ei ole uitettu rasvassa. Samalla täyttyy kuidun syönnin vaatimus ainakin osittain.

3. Rasvan määrään pitää kiinnittää huomiota, koska se on energiatiheintä. Vuodessa laihtuu merkittävän määrän itsekseen muuttamatta muuta, jos rajoittaa r

-----miksi minä laihduin kun siirryin voihin ja yleensä ns. eläinrasvoihin???....siksi koska mulla ei ollut enää jatkuva nälkä, eikä tehmyt mieli hiilihydraattipitoisia  herkkuja. Unohdin jopa kaupassa vierailla karkkihyllyllä.

Suomalaisista kaksi kolmasosaa on pulleroita tai läskejä. Tulojakaan meillä ei ole tarpeeksi, että yhteiskunnan menot pystyttäisiin maksamaan, joten voimme hyvin sanoa että suomalaiset kuuluvat alaluokkaan niin tulojen kuin läskinkin takia. 

Vierailija kirjoitti:

Terveellinen ruoka on halpaa, joten pieleen meni kolumnistilla.

Vähän riippuu ihmisestä. Mulle esim. palkokasvit ja kaura eivät ole terveellisiä, koska niissä on liikaa hiilihydraatteja. Minulla on insuliisiresistenssi, jos syön tuollaisia. Vähähiilihydraattisella ruokavaliolla sen sijaan saan sokerit kuntoon.

Vierailija kirjoitti:

Näinhän asia on ollut jo pitkään. Kodin ruokailutottumuksia ja ruokailutottumuksia on muutenkin vaikea muuttaa, saati sitten nyt, kun joka lehdessä on väärää tietoa painon hallinnasta. Painon pudottamisessa ovat hyvät laihdutuslääkkeet avainasemassa ja se kannattaa (lihavuus on niin epäterveellistä), mutta kaivattaisiin terveysvalistusta ala-asteelta alkaen.

Esimerkiksi näin:

1. Tutkitusti ihminen syö suurin piirtein saman verran, kun verrataan grammamääriä ja jos syödään aina samanlaiselta lautaselta ja suurin piirtein samoissa olosuhteissa.

2. Siksi paino putoaa automaattisesti jo lautasmallin avulla, jos puolet lautasesta täytetään vihanneksilla ja kasviksilla, joita ei ole uitettu rasvassa. Samalla täyttyy kuidun syönnin vaatimus ainakin osittain.

3. Rasvan määrään pitää kiinnittää huomiota, koska se on energiatiheintä. Vuodessa laihtuu merkittävän määrän itsekseen muuttamatta muuta, jos rajoittaa r

Et selvästi ymmärrä ihmisen hormonitoiminnasta juuri mitään. Ihminen lihoo, koska syö liikaa, se on totta. Mutta miksi hän syö liikaa? Joskus syynä on tunnesyöminen, mutta hyvin monilla syynä on nälkä. Eli hormonit huutavat "syö lisää", vaikka energiaa on jo saatu tarpeeksi. Sama ongelma tulee vastaan laihduttaessa. Kroppa kirkuu, että on nälkä, ja lopulta ei enää kestä sitä (kehon nälkäviestejä), ja syö lisää, jotta kestäisi olla ja esim. pystyisi nukkumaan. Silloin ei laihdu. Moni, joka on onnistunut laihtumaan, lihoo takaisin sinne, mistä laihtui.

Kyse ei ole mistään itsehillinnän puutteesta, vaan viallisesta hormonitoiminnasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Okei, no miksi nykyään sitten ylipainoisia on enemmän kuin koskaan ennen jos ympäristö ei asiaan vaikuta mitenkään?

Koska ihmiset valitsevat lihomisen. Se on ihan jokaisen oma päivittäinen valinta syökö enemmän kuin kuluttaa. Vaikka nyky-yhteiskunnan olosuhteet mahdollistavatkin sen että on helpompi valita lihominen kuin ennen, ei se mitenkään poista yksilön oman valinnan täydellistä merkitystä asiassa. Kukaan ei pakota meitä syömään yhtään kaloria enempää kuin haluamme.

Hormonit pakottavat syömään. Sinä olet hoikka vain, koska sinulla hormonit ovat sopivassa tasapainossa. Jos me nyt laitettaisiin salaa nälkähormoneja sinun ruokaasi, alkaisit syödä enemmän ja siten lihoa, etkä pystyisi estämään sitä, korkeintaan viivyttämään ja se olisi erittäin kuormittavaa sinulle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä vähän ärsyttää kun jatkuvasti jauhetaan miten köyhyys, stressi ja unettomuus olisivat kuin varma tae lihomiselle. Eivät ne ole, olen siitä hyvä esimerkki. Kyse on ihan vaan omista valinnoista ja siitä että ottaa vastuun elämästään, silloinkin kun on kroonisesti kivuissa ja kärsii pahasta unettomuudesta (ja työkyvyttömyyden aiheuttamasta köyhyydestä.) Se on sitten eri asia jos lihoo esim. kortisonin tai vaikka neuroleptilääkityksen takia kun nälkähormonit menevät sekaisin.

Stressi ja unettomuus pistävät hormonit sekaisin aivan kuten se lääkityskin.

Ai kiesus, no ei todellakaan laita. :D Olen kroonisesti stressaantunut uneton normaalipainoinen ja ollut myös kortisonikuurilla jolla lihoin nopeasti 10 kg. Mutta selitelkää vaan, oma ongelmanne se on. -eri

Osa lihoo stressaantuneena, osa taas laihtuu. Joillakin paino ei muutu stressin vuoksi. Olemme erilaisia tässä asiassa, mutta kuitenkin näillä, joihin stressi vaikuttaa, vaikutus on todellinen eikä mikään tekosyy.

Vierailija kirjoitti:

Olisin valmis väittämään että ylipaino ja huonompi sosioekonominen asema voivat kyllä korreloida keskenään mutta ei sosioekonominen asema silti ole ylipainon juurisyy. Syyt pikemminkin ovat niissä samoissa tekijöissä jotka johtavat huonompaan sosioekonomiseen asemaan. Onko opittu lykkäämään välitöntä tarpeentyydytystä, opeteltu tavoitteellisuutta, itsekuria, kunnianhimoa jne. mitkä vie ihmistä ylipäätään eteenpäin. Näitä samoja taipumuksia kuitenkin tarvitaan myös elopainon hallinnassa melkein jokaisen osalta jossain kohtaa elämää.

Itsekuria ei todellakaan tarvita elopainon ylläpidossa. Aikanaan, kun olin normaalipainoinen, laihduin ihan helposti ilman mitään itsekuria. Nyt ylipainoisena taas en laihdu millään määrällä itsekuria ja pinnisteluä. Syy on siis jossakin aivan muualla kuin itsekurissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No minusta 115e/kk on aika paljon. Eli suhteellista. Toisaalta onko se paljon mahdollisesta hyvästä terveydestä? Ei välttämättä.

Lisäksi summan säästää helposti ruokalaskussa, kun herkut jäävät pois. Se on 3,80 e/päivä ja väitän, että aika monella menee herkkuihin ja muihin epäterveellisiin tarpeettomuuksiin enemmänkin. 

 

Sinä saat ihan vapaasti väittää, mitä väität. Minä aavistelen puolestani, ettei jokaisella ole varaa laittaa herkkuihin päivittäin 3,8 euroa. Kaikilla ei ole edes ruokaa varten tuon vertaa rahaa.

Plus moni ylipainoinen ei todellakaan syö mitään herkkuja. He syövät hyvin maltillisen määrän hyvin terveellistä ruokaa. Heidän kehonsa vain eivät halua käyttää saavutettua vararavintoa ja siksi paino pysyy samana. Sen sijaan joku hoikka voi syödä herkkuja enemmänkin, eikä hän silti liho. Itse olin tuollainen hoikka lihomaton nuorena. Sitten tuli pari hormonaalista tilannetta, joiden aikana lihoin ja sen jälkeen en ole enää laihtunut, vaikka olisin kuinka kauan ilman mitään herkkuja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko ruokavaliosi kunnossa? Kysyn siksi, että yli 90 prosenttia laihdutuslääkkeiden käyttäjistä lihoo takaisin, kun lääkkeen käyttö loppuu. Sillä tavalla käytettynä laihdutuslääke on vain uusi jojoilun muoto. Mutta resursseja ei ole järjestää valistuskursseja niille, joille määrätään laihdutuskuuri. 

Hyvä pointti. Jos ihminen ei opettele syömään haluamansa painon asettamissa rajoissa, näistä laihdutuslääkkeistä ei ole kuin hetken huumaksi. Voisi kai todeta että fiksumpaa olisi vaan ottaa lusikka kauniiseen käteen ja opetella oikea syöminen vähitellen painon pudotuksen myötä. Näin siis perusterveiden näkökulmasta.

Noita laihdutuslääkkeitä käytetään hillitsemään ruokahalua. Normaalioloissa ylipainosta normaalipainoon laihtuessa keho erittää nälkähormoneja, joiden tarkoitus on saada ihminen syömään lisää. Laihdutuslääkkeellä tuo jää pois ja ihminen voi todella syödä juuri niin vähän kuin on päättänyt, ilman että jää nälkä. Kyse ei ole mistään laiskuudesta eikä ongelma korjaudu opettelulla, sillä vika on hormonaalinen.

Vierailija kirjoitti:

Ei tuolla ole mitään tekemistä ruoan hinnan kanssa, vaan siihen on pari syytä;

- hyvätuloiset on koulutetumpia, laihduttaminen on helpompaa kun pystyy analysoimaan eri laihdutustapojen tehokkuutta ja luotettavuutta. Koulutus kertoo myös pitkäjänteisyydestä, jota laihtumiseen tai normaalipainossa pysymiseen tarvitaan

- hyvätuloisten piireissä on tiukemmat sosiaaliset paineet

Kas kummaa kaikki tuntemani rikkaat ihmiset ovat ylipainoisia. Ei suinkaan hoikkia. Ylipäätänsä suurin osa suomalaisista on ylipainoisia. Itse olen köyhä kuin kirkon rotta ja alikouluttutunut, silti olen hoikka.