Lue keskustelun säännöt.
Olen päättänyt olla olematta mitään mieltä Gazan konfliktista
08.08.2025 |
Koen, ettei mitään objektiivista tietoa ole saatavilla. En luota kumpaakaan osapuoleen. Levitän käteni. En tiedä, mikä on totta, mikä valetta. Päätin tänään olla seuraamatta aktiivisesti tätä Gaza uutisointia. Minun seuraamattomuuteni ei aiheuta mitään kärsimystä kenellekään. Jotain on nyt tiedonsaannissa pielessä, sanoo vaistoni. Seuraan sitä.
Kommentit (69)
Vierailija kirjoitti:
En usko pöljänä näitä kansamurha syytteitä. Hamas on kuitenkin tehtaillut terroritekoja vuosikausia eikä ole halunnut rauhaa. En tue terroristeja. Mutta toivottavasti saisivat rauha aikaan. Oma valtio palestiinalaisille ehkä hyvä. Mutta eivät välttämättä suostu mihin tahansa ehdotukseen.
Palestiinalaisia useampi miljoona. 50000 ihmistä ei ole kovin montaa prosenttia miljoonasta. Että se siitä "kansanmurhasta"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten niin luotettavaa tietoa ei ole saatavilla?
Kansanmurhasta ja apartheidista kertoo kaikki vakavastiotettavat mediat, kansainväliset avustus- ja ihmisoikeusjärjestöt, mediat, tutkimuskirjallisuus..
Vastapuolella on raamattukerhojen Israel-hörhöt ja nettipalstat täyttävä ylilautaporukka jonka tyypillisempi sanoma on naisviha ja yleinen ihmisviha.
Kumpaankohan luottaisin?🤔
Apartheidista ei kyllä kerro mikään vakavasti otettava taho, vaan se on lähinnä Israel-vastaisten aktivistien käyttämä osuva avainsana.
Israelin (siis ei palestiinalaisaluieiden vaan sen "varsinaisen Israelin") väestöstä 20% on palestiinalaisarabeja, eli Israelissa joka viides kadulla vastaantulija on arabi. Esim. osa hamasin kaappaamista israelilaisista on myös arabeja, mikä on näyttänyt monelta suomalaiselta mennee
Israelissa kyseisten arabien olot ovat itseasiassa paremmat, kuin missään arabimaassa, tai palestiinalaishallinnon kansalaisina elävillä serkuillaan. Esim. Libanonissa palestiinalaistaustainen ei ole oikeutettu julkiseen koulutukseen tai terveydenhuoltoon ja joutuu kantamaan mukanaan eri väristä palestiinalaisille tarkoitettua henkilökorttia. Lisäksi parikymmentä eri ammattia on erikseen kielletty palestiinalaistaustaisilta. Siksi nämä syytöksen apartheidista on niin huvittavia, koska naapurimaat saavat sikailla miten huvittaa ilman että kukaan kommentoi asiaa. Eikä muuten Libanonin kansalaisuutta heru vaikka olisi syntynyt maassa. Tämä kansalaisuuden kieltäminen palestiinalaisilta on Arabiliiton päätös, joten kaikki sen 22 jäsenmaata ovat siihen sitoutuneet. Ainoana tätä on rikkonut Jordania joka aikoinaan myönsi palestiinalaisille passeja.
Israelin puolella asuvat arabit ovat kansalaisia ja onpa maassa jopa kerran ollut arabi väliaikaisena presidenttinä! Myös esim. entinen Suomen Israelin suurlähettiläs on arabi.
Israelin arabit ovat olleet somessa todella paljon esillä puolustamassa maataan, ei toki välttämättä puolustamassa kaikkia tekoja, mutta esim. kumoamassa tätä apartheid-myyttiä. Esim. suosittu tubettaja Nas Daily on Israelin arabi ja puhunut aiheesta paljon. Samaten toimittaja ja sotaveteraani Yoseph Haddad ja laulaja ja Israelin Voicen tuomari Nasrin Kadri näin muutamia mainitakseni.
Terve tuloa ryhmääni. Olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi Gazan tilanteesta. Mikään sieltä tuleva tieto ei ole luotettavaa. Minun mielipiteelläni ei ole heidän kannaltaan mitään merkitystä. Joten miksi edes muodostaisin siitä mielipiteen?
Ei minulla ole varmaan ikinä ollut mitään tarvetta muodostaa mielipidettä tuosta ikuisuuskriisistä.
Vierailija kirjoitti:
Eli katsot toisaalle kun kansanmur ha jatkuu. Kuinka jaloa sinulta.
Tapahtuu maailmassa muitakin/oikeitakin kansanmurhia. Mm. uiguurit Kiinassa. Mihin suuntaan sinä katsot, kun se tapahtuu?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
OLen huomannut että ne jotka välttelevät aihetta ovat Israelin puolella koska eivät ekstä katsella kun idoli pilaa maineensa ja tulevaisuutensa kokonaan. Ei haluat tietää koska tajutaan jo että ollaan väärällä puolella. Sitten on hyvä sanoa: en seurannut. Kyllä te tiedätte jo.
Terroristien (Hamas) puolella oleminen ei koskaan ole historian oikealla puolella olemista.
Ei se ole hamasin puolella olemista jos tunnustaa palestiinalaisten ihmisoikeudet. Hamasin kaltaiset sekopäät on täysin odotettu seuraus Israelin johdonmukaisesta vuosikymmeniä jatkuneesta politiikasta hävittää Palestiina maan päältä.
Terroristeilla ei ole ihmisoikeuksia. Ovat vuosisatoja yrittäneet hävittää vääräuskoiset pois. Miksi olet niin innokkaasti terroristien puolella?
Eikä naisilla tai vähemmistöillä. Imaami opettaa miehiä lyömään vaimojaan. Nainen ei poistu kotoaan ilman miehen lupaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
OLen huomannut että ne jotka välttelevät aihetta ovat Israelin puolella koska eivät ekstä katsella kun idoli pilaa maineensa ja tulevaisuutensa kokonaan. Ei haluat tietää koska tajutaan jo että ollaan väärällä puolella. Sitten on hyvä sanoa: en seurannut. Kyllä te tiedätte jo.
Terroristien (Hamas) puolella oleminen ei koskaan ole historian oikealla puolella olemista.
Ei se ole hamasin puolella olemista jos tunnustaa palestiinalaisten ihmisoikeudet. Hamasin kaltaiset sekopäät on täysin odotettu seuraus Israelin johdonmukaisesta vuosikymmeniä jatkuneesta politiikasta hävittää Palestiina maan päältä.
Terroristeilla ei ole ihmisoikeuksia. Ovat vuosisatoja yrittäneet hävittää
Iranista ja Venäjältä aseet Gazaan ja Hizbollahille. Myös lapsisotilaat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli katsot toisaalle kun kansanmur ha jatkuu. Kuinka jaloa sinulta.
Tapahtuu maailmassa muitakin/oikeitakin kansanmurhia. Mm. uiguurit Kiinassa. Mihin suuntaan sinä katsot, kun se tapahtuu?
Israelin suorittama kansanmurha on ainoa jonka toteuttaja on meidän liittolainen. Se on MEIDÄN vastuulla.
Lisäksi se vie länneltä kaiken uskottavuuden kansainvälisen oikeuden puolustajana.
Jos sitä on ollutkaan. Mutta Suomella on ollut. Ei ole enää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten niin luotettavaa tietoa ei ole saatavilla?
Kansanmurhasta ja apartheidista kertoo kaikki vakavastiotettavat mediat, kansainväliset avustus- ja ihmisoikeusjärjestöt, mediat, tutkimuskirjallisuus..
Vastapuolella on raamattukerhojen Israel-hörhöt ja nettipalstat täyttävä ylilautaporukka jonka tyypillisempi sanoma on naisviha ja yleinen ihmisviha.
Kumpaankohan luottaisin?🤔
Apartheidista ei kyllä kerro mikään vakavasti otettava taho, vaan se on lähinnä Israel-vastaisten aktivistien käyttämä osuva avainsana.
Israelin (siis ei palestiinalaisaluieiden vaan sen "varsinaisen Israelin") väestöstä 20% on palestiinalaisarabeja, eli Israelissa joka viides kadulla vastaantulija on arabi. Esim. osa hamasin kaappaamista israelilaisista on myös arabej
Tämä apartheid-syytös tulee niiltä, jotka ei joko ymmärrä alueen maantiedettä tai pitävät myös koko Israelin aluetta Palestiinana.
Israelissa arabeilla on ihan täydet kansalaisoikeudet, mutta Gaza ja Länsiranta eivät kuulu edes Israelin oman lain mukaan Israeliin, joten niiden asukkailla ei ole Israelin kansalaisuutta. Alueet on miehitetty Jordanialta ja Egyptiltä vuonna 1967. Israel liitti vuonna 1981 Länsirannasta pienen palan, eli Itä-Jerusalemin itseensä, jolloin alueen arabeilla on myös oikeus Israelin kansalaisuuteen. Vuonna 1994 muodostettiin Palestiinalaishallinto, josta asti Länsirannan ja Gazan arabit ovat olleet Palestiinan kansalaisia.
Ennen 90-ja 00-luvun intifadaa, eli Israeliin kohdistunutta terrorismiaaltoa palestiinalaiset saivat vierailla Israelissa ilman viisumia, mutta työskentelyyn tarvittiin työlupa. Nykypäivänä edes vierailulle ei pääse ilman viisumia. Israelilla, samoin kuten Suomella on oikeus muuttaa viisumisäännöksiä kelle tahansa maahansa saapuville. Esim. ruotsalainen voi vaikka kävellä rajan yli, mutta venäläinen tarvitsee viisumin, eikä kyseessä oli silloin mikään "apartheid".
Länsiranta jaettu Israelin ja Palestiinalaishallinnon sopimuksen mukaan eri vyöhykkeisiin, joten rajamuodollisuuksia saatetaan joutua tekemään ajettaessa kahden eri palestiinalaiskaupungin välillä, jos välissä ajetaan Israelin hallinnoimalle alueelle. Tämä seurausta kesken jääneestä rauhanprosessista, ja tätä helpottaakseen on tehty joukko ohitusteitä, tunneleita ja siltoja, joilla eri alueiden välillä voidaan nykyään ajaa pysähtymättä 00-luvun alun kymmenien tarkistuspisteiden sijaan. Ennen palestiinalaishallinnon muodostamista kaikki saivat ajaa missä tahansa.
Israelin sisällä ei ole siis mitään jaottelua arabien ja juutalaisten kesken, vaan kaikilla on se sama kansalaisuus ja vapaus liikkua missä haluaa.
Tämä apartheid-syytös on siis aika nurinkurinen, sillä jos valitetaan Länsirannan ja Gazan arabien kansalaisuuden puutteesta, tarkoittaako tämä silloin sitä, että aluetta tulisi pitää osana Israelia? Ja jos kritisoidaan Länsirannan rajatarkastuksia, nehän ovat seurausta palestiinalaisten itse vaatimasta itsehallinnosta. Israeliin matkustaminen ei myöskään ole mikään Palestiinan kansalaisten perusoikeus, joten ne ketkä tätä kritisoivat ovat enimmäkseen niitä, ketkä pitävät Israelia Palestiinan osana ja vaativat kaikille palestiinalaisille oikeutta liikkua siellä miten huvittaa.
Itse olin ennen pro-Israel, mutta kun Israel äänesti YK:ssa rysylän ja Krasnovin kanssa Ukrainaa vastaan, mielipiteeni kääntyi. Enää ei voisi vähempää kiinnostaa mitä Israelille tapahtuu, mutta sen verran kuitenkin, että toivottavasti ei mitään hyvää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi tässä pitää valita puolensa? Tärkeintä kai olisi viattomien siviilien näännyttämisen ja tappamisen lopettaminen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä asuu, tai ainakin asui kaksi kansaa, jotka molemmat kärsivät Hamasin ja Israelin johtajien päätöksistä.
Nyt Israel käyttää voimaansa suorittaakseen kansanmurhan.
Jos maailmassa on ikinä tehty oikeutettua kạnsanmurhạa, niin gazalaisten kanṣạnmurhạaminen on sellainen. Ammụt pẹrkele 30 vuotta rạketteja naapuriin, ja lopulta hyökkäät múrhạten 1000 siviiliä. Mitä odotitte vastapalloon?
Huvikseenko he raketteja ampuvat? Meinaatko ettei maiden ryöstämisellä ja silmittömällä väkivallalla ole mitään tekemistä asian kanssa?
Israel poistui Gazasta ja Hamas äänestettiin (huom: vaaleilla) valtaan. Mitään maiden ryöstöä ei siis ole. Silmitön väkivalta tulee vain kun Hamas ampuu rakettejaa
Kaikki ympäröivät maat on ryöstetty palestiinalaisilta.
Lisäksi Israel vetäytyi Gazasta siirtämättä valtaa palestiinalaisille hallitusti mikä johti kaaokseen.
Vaalit pidettiin EU:n vaatimuksesta ja vaihtoehtona oli korruptoitunut Fatah. Heidän olosuhteissaan oli täysin ymmärrettävää kannattaa radikaalimpaa linjaa miehittäjävaltiota vastaan.
Länsi katkaisi neuvottelut eli jätti Gazan omilleen sen jälkeen kun nämä "äänestivät väärin". Jäljelle jäi vain aseellinen tie. Mm. edesmennyt presidentti Martti Ahtisaari vaati että hamasin kanssa olisi pitänyt pitää keskusteluyhteys koska kaikki ymmärtävät mihin toinen vaihtoehto johtaisi.
Täysin EU:n, Usa:n ja Israelin keittämä soppa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eihän suomalaisista kukaan ole mitään mieltä esim. Sudanin niin ikään väitetystä kansanmurhasta, jolla on pie immänkin arvion mukaan jo kuusinkertainen määrä(!!!) uhreja Gazaan verrattuna. Tämä tilanne on ollut pidemmän aikaa päällä, mutta samaan tapaan kärjistynyt vuonna 2023.
Eipä ole Suomessa näkynyt yhtään kannanottoa, mielenosoitusta tai juuri oikein edes lehtijuttuja. Jos tältäkin suljetaan ihan täysin silmät niin miksi sitten ei Gazalta?
Vierailija kirjoitti:
Eihän suomalaisista kukaan ole mitään mieltä esim. Sudanin niin ikään väitetystä kansanmurhasta, jolla on pie immänkin arvion mukaan jo kuusinkertainen määrä(!!!) uhreja Gazaan verrattuna. Tämä tilanne on ollut pidemmän aikaa päällä, mutta samaan tapaan kärjistynyt vuonna 2023.
Eipä ole Suomessa näkynyt yhtään kannanottoa, mielenosoitusta tai juuri oikein edes lehtijuttuja. Jos tältäkin suljetaan ihan täysin silmät niin miksi sitten ei Gazalta?
Edelleeen, Gazan kansanmurhaa tekee meidän liittolainen. Kiinaan tai Sudaniin meillä on aika vähän sanavaltaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eli katsot toisaalle kun kansanmur ha jatkuu. Kuinka jaloa sinulta.
Mikä helvetin kansanmurha? Palet vain lisääntyy, joten kovin erikoista kansanmurhaa pikkuruisella maapläntillä, mikä olisi vallattu ja kansanmurhattu jo aikaa sitten, mikäli se olisi Israelin tavoite.
Vierailija kirjoitti:
Miksi tässä pitää valita puolensa? Tärkeintä kai olisi viattomien siviilien näännyttämisen ja tappamisen lopettaminen?
Ei puolia kannata valita, mutta pitää tiedostaa taustat. Ethän sinä voi Ukrainaankaan mennä laittamaan kukkia aseiden piippuun ja sanoa että "molemmissa oli vähän vikaa..."
Samoin pitää ymmärtää palestiinalaisten asema. Osa porukasta jotka täällä vaahtoaa ei ollut kuullutkaan koko maasta ennen hamasin iskua, ja helppohan se on silloin kuvitella että Israel vain "puolustaa itseään".
Sama täällä. On niin sekava ruutitynnyri ettei siitä ota selvää erkkikään, eikä viattomia ole kumpikaan osapuoli. Hamasin kuristusote Palestiinasta näyttää pahalta myös.
Mutta se ihmisten nälkääntappaminen pitää saada loppumaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli katsot toisaalle kun kansanmur ha jatkuu. Kuinka jaloa sinulta.
Tapahtuu maailmassa muitakin/oikeitakin kansanmurhia. Mm. uiguurit Kiinassa. Mihin suuntaan sinä katsot, kun se tapahtuu?
Kieroon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä asuu, tai ainakin asui kaksi kansaa, jotka molemmat kärsivät Hamasin ja Israelin johtajien päätöksistä.
Nyt Israel käyttää voimaansa suorittaakseen kansanmurhan.
Jos maailmassa on ikinä tehty oikeutettua kạnsanmurhạa, niin gazalaisten kanṣạnmurhạaminen on sellainen. Ammụt pẹrkele 30 vuotta rạketteja naapuriin, ja lopulta hyökkäät múrhạten 1000 siviiliä. Mitä odotitte vastapalloon?
Huvikseenko he raketteja ampuvat? Meinaatko ettei maiden ryöstämisellä ja silmittömällä väkivallalla ole mitään tekemistä asian kanssa?
Israel poistui Gazasta ja Hamas äänestettiin (huom: vaaleilla) valtaan. Mitään maiden ryöstöä ei siis ole. Silmit
Vai että "täysin ymmärrettävää kannattaa radikaalimpaa linjaa"? Siis järjestöä joka ilmoittaa perustuskirjassaan tavoitteekseen kaikkien maailman juutalaisten tuhon? Ja sen, ettei tule ikinä suostumaan mihinkään sopuratkaisuun? Siis järjestöön joka haluaa tuhota sekä Israelin, että Palestiinalaishallinnon ja mudostaa tillalle ääri-isl*mistisen k*lifaatin?
Eli siis viedään pois haaveet istenäisestä palestiinasta, ihmisoikeuksista ja kaikkien kansalaisten tulevaisuudesta, kunhan vaan saadaan kaikki juutalaiset teur*stettua? Tämäkö nyt oli sinun mielestä ymmärrettävää??
Ihan käsittämätöntä mistä näitä Hamas-myönteisiä kommentteja tulee. Trollaatko vai tuleeko sulle nyt Pietarista vai Teheranista rahaa, vai mitä hittoa? Koska eihän nyt kukaan keskiverto järjellä varustettu suomalainen voi näin oikeasti ajatella
Muista että Hamasia rahoitti alkuun Israel.
PLO ei halunnut mitään islamilaista kalifaattia vaan pelkästään itsenäisen vapaan Palestiinan. Israel rahoitti hamasia syrjäyttääkseen PLO:n, ja onnistui näin hämärtämään palestiinalaisten oikeuden omasta maastaan taistelemiseen.
Eli katsot toisaalle kun kansanmur ha jatkuu. Kuinka jaloa sinulta.