Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Suomessa ei ole ainuttakaan entisen Nokian kaltaista yritystä joka maksaisi miljardiveroja, siksi olemme tässä jamassa nyt ja tulevaisuudess
08.08.2025 |
1990-luvulla valtio pysyi lyhentämään valtaosan veloistaan koska Nokia ja nokialaiset maksoivat jättiveroja. Nokiasta saatua iloa riitti 2008 vuoden finanssikriisiin saakka ja sitten Suomen velkarahat aukesi hallitsemattomasti.
Kommentit (358)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki oli yhden kortin varassa
Nyt toivotaan, että kaivokset, tuulivoimalat ja datakeskukset auttaisivat, mutta suurin taloudellinen hyöty niistä valuu ulkomaille. Suomi saa vain murusia ja ympäristöhaitat, joiden korjaaminen tulee viemään rahaa.
Datakeskukset ovat kyllä yksi vitsi. Mitä datakeskuksista on meille oikeasti hyötyä? Rakennetaan jäätävä halli, sen jälkeen sinne jää muutaman ukkelin tiimi palloilemaan ja vaihtelemaan kortteja, kun niitä hajoaa. Sähköä nämä laitokset imevät järkyttäviä määriä ja miksi, vain siksi että joku tyhjäpää voi lähettää tyhjäpääkaverilleen kissavideoita tai kuvia ku**istaan.
Suomen kantaverkon kapasiteetti ei riitä tuollaisten datakeskusten pyörittämiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuon liikeidean myötä saamme lisäksi mainostettua Suomea aikaansa edellä olevana maana. Ilmastonmuutos ja luontokato ovat totta.
Kaivokset pahentavat ilmastonmuutosta.
Toistan idean: Suomesa on miljoonia puhelimia. Kaikki akkumateriaalit kierrätykseen ja Nokia valmistamaan Uuden aikakauden puhelimia.
Suomessa on huippuinsinöörejä ja huippumuotoilijoita, kaikki töihin. Tehkää vielä parempi tuote.
Mainonnan ammattilaiset töihin.
Kova rummutus päälle:
Luonnon tuhoaminen on vain boomereiden hommaa.
On tosi takapajuista ja vanhanaikaista ostaa jatkuvasti uusia puhelimia, se aika on nyt ohi.
Mutta muotoilu on oltava aivan huipputasoa. Ihmiset pitää saada himoitsemaan Nokian uuden ajan ja uudenlaisen ajattelun tuotetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lisäksi vain pieni osa Yliopistojen tutkimuksesta voi edes johtaa innovaatiohin, esim humanistisilta aloilta ei juurikaan tule innovaatioita vaikka sinne puskettaisiin miten monta miljoonaa."
Tarkentaisin ehkä siten, että humanistisilta aloilta ei juurikaan tule suoraan kaupallisesti sovellettavissa olevia innovaatioita. Välillisesti kyllä tulee, esim. AI-kielimalleja ei olisi ilman kielten tutkimusta ja logiikkaa (jälkimmäisen tutkimusta tehdään mm. teoreettisessa filosofiassa). Teknisten alojen opetustakin on innovoitu kasvatustieteessä eteenpäin "karttakepillä sormille väärästä vastauksesta" -tyylistä :P
Humanistisilta aloilta tulee se ymmärrys kohdemaan tavoista, kielen osaamisesta ja kulttuurista, joka auttaa myymään tuotteen. Humanisti "laittaa nättiin pakettiin", jonka pukumies tai -nainen käy
Tarkoitinkin, että humanisti on koneiston yksi osa, ei välttämättä se varsinainen myyjä. Pointtini oli, ettei se pelkkä tuote (tällä tarkoitan ihan mitä vain myytävää asiaa) riitä, vaan sen jälkeen tarvitaan eri alojen osaajia viemään tuotetta kohderyhmille.
Poikkitieteellisyydelle iso peukku! Miten voi syntyä mitään uutta outside the box, jos kaikki ovat samasta oppilaitoksesta ja pääaineesta valmistuneita? Täytyisi olla riittävästi perustutkimusta ja mahdollisuuksia myös epäonnistua, koska monia keksintöjä on tehty vahingossa. Harmi vain, että tällä hetkellä koulutusta ja tutkimusta ei arvosteta. Jos yksittäinen tutkimus ei keksi rokotetta syöpään, monet pitävät tutkimusta epäonnistuneena. Karrikoitu esimerkki, mutta mielestäni kuvaa tämänhetkistä keskustelua aiheen tiimoilta.
AP on oikeassa. Kaikki nämä yritykset ovat siirtyneet ulkomaille, parempien tuottojen perässä.
"Humanisti jos joku on huono myyntimies. Markkinointialan osaamista pitäisi kyllä Suomessa lisätä, mutta se ei ole humanistien hommaa."
Ei ehkä tarkoitettu että se humanisti myisi itse vaan että hän tuottaa tietoa ja näkemystä jonka varaan sitä myyntiä ja markkinointia voidaan sitten kehittää. Esim. tutkimalla kohderyhmiä ja niiden käyttäytymistä, erilaisen markkinoinnissa käytetyn kielen vaikuttavuutta jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nokia tosin sai ja saa valtiolta yritystukia enemmän kuin maksaa yritysveroa, mutta Nokian työntekijöiden maksamat verot elättivät Suomen vuosituhannen vaihteen tienoilla ja mahdollistivat nykyisen ylimitoitetun soisaaliturvan kehittämisen.
Nykyinen sosiaaliturvajärjestelmä on paljon vanhempaa perua kuin vuosituhannen vaihde. Sinänsä se on ihan totta että silloin Suomella meni lujaa ja työttömiä oli vähän. Miten olisikaan maailma erilainen jos Nokian Insinöörit olisivat saaneet laittaa keksintönsä kosketusnäytön tuotantoon jo 2000-luvun alkuvuosina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lisäksi vain pieni osa Yliopistojen tutkimuksesta voi edes johtaa innovaatiohin, esim humanistisilta aloilta ei juurikaan tule innovaatioita vaikka sinne puskettaisiin miten monta miljoonaa."
Tarkentaisin ehkä siten, että humanistisilta aloilta ei juurikaan tule suoraan kaupallisesti sovellettavissa olevia innovaatioita. Välillisesti kyllä tulee, esim. AI-kielimalleja ei olisi ilman kielten tutkimusta ja logiikkaa (jälkimmäisen tutkimusta tehdään mm. teoreettisessa filosofiassa). Teknisten alojen opetustakin on innovoitu kasvatustieteessä eteenpäin "karttakepillä sormille väärästä vastauksesta" -tyylistä :P
Humanistisilta aloilta tulee se ymmärrys kohdemaan tavoista, kielen osaamisesta ja kulttuurista, joka auttaa myymään tuotteen. Humanisti "laittaa nättiin pakettiin", jonka pukumies tai -
---
Vastaan sivusta. Ajattelet vanhanaikaisesti.
On olemassa myös monilahjakkaita ihmisiä.
Huippulahjakkaalla on mahdollisuus valita.
Aivan sama onko humanisti tai ei, pääasia että osaa hommansa.
Voi siis löytää vaikka humanistista kultakimpaleen yritykseesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joo näin se menee. Kolme pointtia. 1) Ideat 2) Viisaus välttää virheitä. 3) Kapasiteetti toteutukseen.
Ensimmäinen on siis ympäristö jossa luovat ihmiset kokoontuvat yhteen ideoimaan. Tulee mieleen teekkarien kaljaillat. Toinen kohta : Eläköityneillä yritysjohtajilla on tämä selkäytimessä. Eli heidän olisi syytä olla jotenkin mukana. Kolmas kohta : Oliko se nimi nyt sitten enkelisijoittajat. Kuitenkin joukko ihmisiä joilla olisi varaa investoida mutta eivät sitä jostakin syystä ole vielä tehneet. Esimerkkinä pankkitileillä makaava r
---
Tämä.
Vierailija kirjoitti:
Jos vielä leikataan tieteestä, koulutuksesta kulttuurista, voi jo perustellusti kysyä, miksi hallituksemme haluaa tukahduttaa kaiken potentiaaliset kasvumahdollisuudet?
Poltetussa maassa ei kasva mikään. En tiedä YHTÄKÄÄN kasvutoimea, jota hallitus olisi tehnyt. Eläkerahastoista miljardi omiin taskuihin ja "dynaamisena vaikutuksena" sama summa joudutaan nyt sopeuttamaan on kuin jostain talousosaajien vitsikirjasta.
Valtion eläkerahaston kuppaaminen omille järjestyn vipin vuoksi oli kyllä kaikkien aikojen silmänkääntötemppu, jossa myytiin viime vuonna noin 7% tuoton sijoitusomaisuutta miljardin verran. Suomen valtio olisi voinut ottaa lainaa vapailta markkinoilta 2% korolla.
Valtion ottamalle lainalle olisi tullut korkokuluja 10 vuodessa 200 miljoonaa euroa.
Koska hallitus päättikin heikentää VER:n sijoitustuottoja pakottamalla VER:n myymään omaisuuttaan, menetetään 10 vuodessa 967 miljoonan euron tuotot. VER:n käsissä omaisuus olisi kasvanut siis 10 vuodessa nykytahdilla 1,97 miljardin euron kokoiseksi summaksi mikäli hallitus ei olisi järjestänyt vippiään VER:n ryöstöllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Yliopistotutkimus, varsinkin kun seuraa minkälaisiin hankkeisiin avustuksia suomessa myönnetään, sekä yritysten sisäiset innovaatiot ovat kaksi eri asiaa. "
Eivät täysin. Yliopistoissa tehdään paljon pitkäjänteistä perustutkimusta jonka antaman perustiedon päälle voidaan sitten rakentaa niitä varsinaisia innovaatioita. Minkään yrityksen ei kannata rakentaa vaikka hiukkaskiihdytintä ja käyttää vuosikymmeniä aineen olemuksen tutkimiseen. Mutta niiden noista saatavien tulosten pohjalle voidaan sitten kyllä rakentaa innovaatioita ja uusia kaupallisia tuotteita.
Kaikesta koulutuksesta huolimatta eipä ole näkynyt väittämiäsi innovaatioita ja menestystuotteita, hukkaan on valunut kaikki kallis koulutus ja tutkimus.
Et seuraa uutisia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Yliopistotutkimus, varsinkin kun seuraa minkälaisiin hankkeisiin avustuksia suomessa myönnetään, sekä yritysten sisäiset innovaatiot ovat kaksi eri asiaa. "
Eivät täysin. Yliopistoissa tehdään paljon pitkäjänteistä perustutkimusta jonka antaman perustiedon päälle voidaan sitten rakentaa niitä varsinaisia innovaatioita. Minkään yrityksen ei kannata rakentaa vaikka hiukkaskiihdytintä ja käyttää vuosikymmeniä aineen olemuksen tutkimiseen. Mutta niiden noista saatavien tulosten pohjalle voidaan sitten kyllä rakentaa innovaatioita ja uusia kaupallisia tuotteita.
Kaikesta koulutuksesta huolimatta eipä ole näkynyt väittämiäsi innovaatioita ja menestystuotteita, hukkaan on valunut kaikki kallis koulutus ja tutkimus.
Yliopistotutkimus on kyllä valitettavasti tietyillä aloilla kyllä
Ette osaa tehdä poikkitieteellistä yhteistyötä? Ei tutkija ole paras tuotekehittäjä tai myyjä. Joka vaiheeseen tarvitaan omat osaajansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kivaa keskustelua kerrankin tällä palstalla. Kiitos
Mulla tuli pitkästä aikaa ihan kivat fiilikset. Normaalisti tän palstan lukeminen vaan ***tuttaa.
Älä huoli, joku poistattaa tämän ketjun. Niin käy aina kaikille asiallisille ketjuille täällä.
Vierailija kirjoitti:
Ja Keskusta on ollut 5 kertaa ja Vihreät 6 krt. Ei missään nimessä ole oikeistopainotteista.
Molemmat ovat oikeistopuolueita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyödyttömistä ihmisistä kum päästään eroon niin pärjätään hyvin. Aloitetaan esim. pitkäaikaistyöttömistä, narkomaaneista, alkoholisteista, mielisairaista ja tupakoitsijoista. Pakkoeutanasia laki tarviatan jotta Suomen talous tervehtyy.
Yhteiskuntahan tekee jo tällaista säätöä. Nuo listatuy ryhmät, lukuunottamatta tupakoitsijat, eivät lisäänny. Lapsia tekevät ne joille on löytynyt riittävän vakaa positio yhteiskunnassa, vakiotyöpaikka ja terveelliset elämäntavat. Toki tuo kirjoittajan "aatu-tyyli" toimisi hieman nopeammin.
Kyllä terveydenhuollon resursseja ohjaa QALY, vaikkei siitä iljetä puhua. Jos on rinnakkain raitis nuori nainen ja tupakoiva keski-ikäinen mies, menee se raitis nuori nainen etusijalle kun ajatellaan keneltä parannetaan syöpää pontevammin. Siinä lasketaan potentiaaliset tulevat työvuodet ja kokonaisterveyden pohjalta tehty arvio. Se, kenellä ovat paremmat mahdollisuudet selviytyä veronmaksajaksi, saa nopeammin ja tehokkaampaa hoitoa.
Vierailija kirjoitti:
Korvatkaa vaan lisää työntekijöitä automaatiolla ja tekoälyllä, vielähän ei työttömiä olekaan tarpeeksi...
Niin on pakko tehdä siksi, että halutaan pysyä kansainvälisessä kilpailussa mukana.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsilla on musiikkiteollisuus, Volvo ja IKEA.
Suomella valitettavasti ei ole näitä. Olen usein ihmetellyt miksi meillä ei ole omaa Saab / VOLVO tyylistä automerkkiä? Finnair löytyy mutta sekin on kuolemassa pois. Mitään kunnon "suomi brändiä" ei löydy muutakun joku Lonkero. Ruotsilla on myös tämä "Swedish meatballs" juttu, miksi suomella ei ole "Finnish reindeer" esimerkiksi?
Harmittaa!
Suomalaiset eivät osaa markkinoida. Ei edes maailman parhaaksi valittu Napue Gini mene kaupaksi ja firma on selvitystilassa. Se on uskomatonta, koska kyse on alkoholia tuottavasta firmasta.
Suomalainen johtaja on idiootti, siihen Nokiakin kaatui. Millaisilla aivoilla varusttettu persoona palkkaa kilpailijamaasta johtajat itselleen.
Vanhukset myäs hylkäsivät kosketusnäytön, koska eivät itse siitä pitäneet.
Vierailija kirjoitti:
Ennen oli myös suomalaisa asuntovaunuvalmistajia kuten Solifer ja Kafi sekä Matkaaja. Näistäkään ei taida olla enää mitään jäljellä. On tainnut asuntovaunumatkailu muutenkin lähestulkoon kuolla pois suomalaisten köyhyyteen, kalliiseen polttoaineeseen, ajoneuvoveroon, ym. suomalaisten köyhdyttämisagendaan.
Asuntovaunuille ja matkailuautolle on laitettu luksusvero. Varmaan Maran päällysmies on lobannut hallitusta ajatellen, että ihminen sitten vaihtaakin lomailunsa matkailuautoksi tehdystä pakustaan hotellimajoituksiin.
Kun artesaanigini maksaa yli neljäkybää niin käsi tarttuu mielummin 12 euron peruskostukkeeseen. Hieno tuote, mutta löytyykö ostajia?
Alue: Aihe vapaa
Joo näin se menee. Kolme pointtia. 1) Ideat 2) Viisaus välttää virheitä. 3) Kapasiteetti toteutukseen.
Ensimmäinen on siis ympäristö jossa luovat ihmiset kokoontuvat yhteen ideoimaan. Tulee mieleen teekkarien kaljaillat. Toinen kohta : Eläköityneillä yritysjohtajilla on tämä selkäytimessä. Eli heidän olisi syytä olla jotenkin mukana. Kolmas kohta : Oliko se nimi nyt sitten enkelisijoittajat. Kuitenkin joukko ihmisiä joilla olisi varaa investoida mutta eivät sitä jostakin syystä ole vielä tehneet. Esimerkkinä pankkitileillä makaava raha.