Ovatko suomalaiset viikinkejä?

Vierailija kirjoitti:

Laitoin tälle palstalle muutama kuukausi sitten mielenkiintoista ja uutta faktatietoa siitä, että germaanien kanta-alue olisi Ruotsin Mälarenin alue. Oli käytetty paitsi geneettistä myös kielellistä aineistoa tutkimustulosten pohjana. Siihen nähden on tietysti mielenkiintoista, että germaanit pääsääntöisesti levittäytyivät lähinnä eteläiseen ja keskiseen Eurooppaan vuosisatojen ja -tuhansien kuluessa, ei niinkään tänne itäänpäin.

Mitähän tarkoitat tässä "germaaneilla"? Kyllähän Suomen alueella on ollut indo-eurooppalaisia jo arkelogisina aikoina. Ne kansat taisivat jopa tulla idästä päin Suomeen. Vasarakirveskulttuuri ja jamnat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalaiset berzerkit olivat viikinkien pelätyimpiä vastustajia. Merten sankarit eivät uskaltaneet kohdata suomalaisia metsien sankareita, vaan joutuivat verilöylyyn heti kohdatessaan. Viikingit halusivat jättää nämä hullut rauhaan, ja suuntasivat viikinkilaivojensa nokat kohti Britanniaa ja Lähi-Itää. 

Täällä ei ollut paljon ryösteltävää, siksi ne jättivät meidät rauhaan. Suuntasivat sinne missä oli ryösteltävää. Ei ne meitä pelänneet, miksi olisivat, ei täällä ollut mitään armeijoita. Vain köyhiä metsästäjä keräilijöitä ja alkeellista maanviljelystä. Ei meistä olisi ollut paljon vastusta viikingeille. Viikingit nyt eivät edes halunneet sotia ja riehua. Tekivät paljon myös kauppaa ja sitä ne harrastivat myös Suomessa. Kauppakin oli pientä, joten ei tänne nyt kannattanut kovin usein tulla hakemaan turkiksia.

Mistä ne lähes 500 hirmu arvokasta viikinkimiekkaa päätyi tänne jos täällä oltiin vain köyhiä metsäläisiä?

Kun viikingit menivät valloittamaan Britannian aikoinaan, he olivat hyvin suosittuja naisten keskuudessa, siksi suuressa osassa brittejä on viikinkien geenejä.

Tiedättekö miksi heitä pidettiin, olivat komeita ja puhtaita. Eivätkä lainkaan niin väkivaltaisia valloittajia, kuin pitkään historiassa kerrottiin.

Vierailija kirjoitti:

Laitoin tälle palstalle muutama kuukausi sitten mielenkiintoista ja uutta faktatietoa siitä, että germaanien kanta-alue olisi Ruotsin Mälarenin alue. Oli käytetty paitsi geneettistä myös kielellistä aineistoa tutkimustulosten pohjana. Siihen nähden on tietysti mielenkiintoista, että germaanit pääsääntöisesti levittäytyivät lähinnä eteläiseen ja keskiseen Eurooppaan vuosisatojen ja -tuhansien kuluessa, ei niinkään tänne itäänpäin.

Miten se on mahdollista kun tiedetään että jääkauden jälkeen asutus lähti etelämpää pohjoiseen, mantereelta rannoille eikä päinvastoin. Talvehtiko ne jään alla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalaiset ovat niitä joita viikingit pelkäsivät. Tänne ei viikingit olleet tervetulleita kun olivat ensin yrittäneet tulla.

Ei pelänneet, tämä on höpöhöpöä. Viikingit eivät erityisesti pelänneet suomalaisia, mutta kunnioittivat joitain suomalaisten taitoja tai ominaisuuksia, kuten mahdollisia taikuuden kykyjä. Saamelaisten mm. uskottiin pystyvän säätelemään säätä. Mutta kyllä ne viikingit tänne tulivat, eivät pelänneet suomalaisia. Mikään historiallinen fakta ei tuo pelkäämisteoriaa. Tämä on jonkun keksimää höpölöpöä.

Alapeukuttajat voi ihan vapaasti uskoa tähän urbaanilegendaan. Mutta miettikään nyt, että miksi hemmetissä ammattisoturit olis pelänneet pientä joukkoa metsästäjä-keräilijöitä ja alkeellisia maanviljelijöitä? Suomalaisilla ei olis ollut mitään jakoa taistelussa viikinkejä vastaan. Pakoon suomalaiset lähti metsän suojiin jos viikingit hyökkäs. Toisaalta ei viikinkien kannattanut hyökätä, koska saalis olis ollut heikko. Mieluummin harrastivat kauppaa suomalaisten kanssa. Saivat mitä halusivat helpommalla kuin ryöstämällä. Ja jatkoivat matkaa itään. Suomi oli viikingeille vain ohikulkupaikka.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin geenitestien mukaan kaikki suomalaiset esi-isäni ovat viikinkejä. Tulleet tänne skandinaviasta ja jääneet tänne. Omassa suvussani ei ole yhtään Uralin mutkan takaa tulleita.

Sama itsellä todennäköisesti, sekä isälinjan ja äitilinjan haploryhmien perusteella genetiikkani on Norjasta, Tanskasta, Britteinsaarilta ja Keski-Euroopasta. Myös 1200-luvulle jäljitetyn sukututkimuksen perusteella on näin. 

Eli sinulla on täydellisesti itä-eurooppalaiset geenit. Suoraan sieltä Uralilta ja Volgan mutkasta, josta indoeurooppalaiseet vyöryivät Eurooppaan jääkauden hellitettyä. Ellei sitten britteinsaarilta ole geeneihisi sekoittunut kelteilta länsi-eurooppalaisia geenejä? 

Haploryhmien alaryhmien perusteella linjat johtavat kauemmas ajassa mennen baskeihin, Ranskaan ja Italiaan. Voihan olla että sinne on tultu Itä-Euroopasta joskus.

Vierailija kirjoitti:

"Mielenkiintoista tuo seikka, että Suomesta on löytynyt niin paljon viikinkimiekkoja, mutta silti suomalaisia ei pidetä viikinkeinä. Miten ne ovat kertyneet tänne? Sotasaaliina vai onko niitä valmistettu Suomen alueella? Riimuja pidetään uskottavina, kun puhutaan skansinaaviviikingeistä, mutta kun riimuissa mainitaan suomalaiset, niin ne eivät olekaan uskottavia?"

 

Vähän epäilen, että kun viikinkitutkimusta alettiin tehdä siihen aikaan 1800-luvulla, kun historiaa romantisoitiin ja joskus vääristeltiinkin poliittisista syistä, niin Suomea ei pidetty sellaisena vakavasti otettavana alueena.

Siksi Ruotsi, Norja, Tanska ja Islanti vain päätettiin viikinkien alueiksi, ja pitävät siitä kiinni kynsin hampain, vaikka onhan vaikka mitä löytynyt Suomen lisäksi Baltiastakin.

 

Viikingit olivat lähinnä Skandinavian germaaneja. Piste. Tämä ei ole mikään mielipidekysymys. Mutta totta kai he vaikuttivat jonkin verran myös Suomessa, kuten vaikuttivat paikoin jopa Välimerellä asti. Jopa Venäjällä on enemmän suoraa viikinkivaikutetta kuin suomalaisilla. Mitä tulee ns. viikinkimiekkoihin, ei niitä nyt niin älyttömästi ole löytynyt Suomesta. Suurin osa on Norjasta, todennäköisesti koska karu ja poliittisesti hajaantunut maa teki alueesta muita paljon väkivaltaisemman, ja näin ollen aseille oli suurempi tarve.

Kun katsoo isoa kuvaa, niin tietysti viikingit suuntasivat valloitus- ja hävitysretkensä sinnepäin Eurooppaa, missä ryöstösaalis oli paras eli läntisen, keskiseen ja eteläiseen Eurooppaan idän sijasta, toki Konstantinopoli mielessä pitäen. 

Viikingit olivat öykkäreitä

Vierailija kirjoitti:

Suomalaiset ovat niitä joita viikingit pelkäsivät. Tänne ei viikingit olleet tervetulleita kun olivat ensin yrittäneet tulla.

Länsirannikolla kyllä käytiin viikinkien kanssa kauppaa, senhän todistaa Levänluhdan löydöksetkin. 

Mutta Hämeessä oli sitten eri meininki ja siellähän on perimätietoa taisteluista viikinkejä vastaan. Ja onhan täällä Itä-Helsingissäkin muinaislinnan jäänteet, joitakin vastaan rakennettu, toki tutkijoiden mukaan vähän viikinkiajan jälkeen, mutta ehkäpä oli vain uudempi versio jostain vanhemmasta. Tästä Suomeenlahtea pitkinhän se Roslagenin poikien Suuri Idäntie kulki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalaiset ovat niitä joita viikingit pelkäsivät. Tänne ei viikingit olleet tervetulleita kun olivat ensin yrittäneet tulla.

Ei pelänneet, tämä on höpöhöpöä. Viikingit eivät erityisesti pelänneet suomalaisia, mutta kunnioittivat joitain suomalaisten taitoja tai ominaisuuksia, kuten mahdollisia taikuuden kykyjä. Saamelaisten mm. uskottiin pystyvän säätelemään säätä. Mutta kyllä ne viikingit tänne tulivat, eivät pelänneet suomalaisia. Mikään historiallinen fakta ei tuo pelkäämisteoriaa. Tämä on jonkun keksimää höpölöpöä.

Alapeukuttajat voi ihan vapaasti uskoa tähän urbaanilegendaan. Mutta miettikään nyt, että miksi hemmetissä ammattisoturit olis pelänneet pientä joukkoa metsästäjä-keräilijöitä ja alkeellisia maanviljelijöitä? Suomalaisilla ei olis ollut mitään jakoa tai

No yrittihän ne muutaman kerran, vaan ottivat turpiinsa. Siitä kerrotaan heidän saagoissaan ja riimukivissä. Täällä oli merkkitulijärjestelmä, jolla varoitettiin muita. Päästettiin tulemaan jokea pitkin suoraan väijytykseen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalaiset berzerkit olivat viikinkien pelätyimpiä vastustajia. Merten sankarit eivät uskaltaneet kohdata suomalaisia metsien sankareita, vaan joutuivat verilöylyyn heti kohdatessaan. Viikingit halusivat jättää nämä hullut rauhaan, ja suuntasivat viikinkilaivojensa nokat kohti Britanniaa ja Lähi-Itää. 

Täällä ei ollut paljon ryösteltävää, siksi ne jättivät meidät rauhaan. Suuntasivat sinne missä oli ryösteltävää. Ei ne meitä pelänneet, miksi olisivat, ei täällä ollut mitään armeijoita. Vain köyhiä metsästäjä keräilijöitä ja alkeellista maanviljelystä. Ei meistä olisi ollut paljon vastusta viikingeille. Viikingit nyt eivät edes halunneet sotia ja riehua. Tekivät paljon myös kauppaa ja sitä ne harrastivat myös Suomessa. Kauppakin oli pientä, joten ei tänne nyt kannattanut kovin usein tulla hakemaan tur

Mistä ne lähes 500 hirmu arvokasta viikinkimiekkaa päätyi tänne jos täällä oltiin vain köyhiä metsäläisiä?

Olihan meillä arvokkaita turkiksia, mitä muualla haluttiin. Niillä pystyi vaihtamaan vaikkapa miekkoja. Mutta ei me siltikään mitään rikkaita oltu. Kädestä suuhun elettiin ja välillä nälkä riivasi. Mutta metsissä oli turkisriistaa mitä metsästää ja taitoa siihen oli kun täällä metsässä asuttiin. Joten kätevästi käytiin kauppaa ja vaihdettiin niitä miekkoihin. 

Ei se nyt sen kummempaa ollut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalaiset berzerkit olivat viikinkien pelätyimpiä vastustajia. Merten sankarit eivät uskaltaneet kohdata suomalaisia metsien sankareita, vaan joutuivat verilöylyyn heti kohdatessaan. Viikingit halusivat jättää nämä hullut rauhaan, ja suuntasivat viikinkilaivojensa nokat kohti Britanniaa ja Lähi-Itää. 

Täällä ei ollut paljon ryösteltävää, siksi ne jättivät meidät rauhaan. Suuntasivat sinne missä oli ryösteltävää. Ei ne meitä pelänneet, miksi olisivat, ei täällä ollut mitään armeijoita. Vain köyhiä metsästäjä keräilijöitä ja alkeellista maanviljelystä. Ei meistä olisi ollut paljon vastusta viikingeille. Viikingit nyt eivät edes halunneet sotia ja riehua. Tekivät paljon myös kauppaa ja sitä ne harrastivat myös Suomessa. Kauppakin oli pientä, joten ei tänne nyt kannattanut kovin usein tulla hakemaan turkiksia.

Metsäsuomi ei ollut kiinnostava merenkulkijoille. 

Vierailija kirjoitti:

Suomesta on löytynyt n. 400 viikinkimiekkaa, joten se, ettei suomalaisia ole mainittu kirjoitetussa historiassa ei kerro asiasta mitään.

Tyypillinen väärinymmärrys. Kyse ei ole viikinkimiekoista (siis viikinkien miekoista) vaan viikinkiaikaisista miekoista, jotka edustavat tiettyä miekkatyyppiä.

Sanotaan nyt vielä kerran sekin, että kirjallisia lähteitä ei täällä rustailtu viinkiaikoina. Eli emme tiedä kovin hyvin, millaiset suhteet suomalaisilla ja viikingeillä pääsääntöisesti oli.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin geenitestien mukaan kaikki suomalaiset esi-isäni ovat viikinkejä. Tulleet tänne skandinaviasta ja jääneet tänne. Omassa suvussani ei ole yhtään Uralin mutkan takaa tulleita.

Ja 1000 vuotta sukurutsaa sitten? No en toisaalta ihmettele tällä palstalla.

Suomenruotsalaiset juuret Pohjanmaalta. Sieltä ne geenit löytyy. 

Mun faija ei tietääkseni ollut puhtaasti suomenruotsalainen ja tuskin viikinkiä yhtään tippaa, mutta hänellä oli oikein kunnon viikinkiaikainen nimikin Vidar. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomesta on löytynyt n. 400 viikinkimiekkaa, joten se, ettei suomalaisia ole mainittu kirjoitetussa historiassa ei kerro asiasta mitään.

 

Tyypillinen väärinymmärrys. Kyse ei ole viikinkimiekoista (siis viikinkien miekoista) vaan viikinkiaikaisista miekoista, jotka edustavat tiettyä miekkatyyppiä.

 

Just näin, osa näistä viikinkiajan miekoista oli tehty esim. Rein-joen varrella Keski-Euroopassa (Ulfberht-miekat). Eivät siis olleet mitään viikinkimiekkoja. Todennäköisesti päätyneet tänne turkiskaupan seurauksena. Ehkä viikinkien tuomana ja vaihtamana. Ehkä jonkun muiden.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yleensä ihmiset ovat geneettisesti "mixejä" eli sekoituksia. Mutta kyllähän Suomessa on nähtävissä skandinaavista geeniperimää ihan jo suomenruotsalaisineen...

Suomenruotsalaiset ovat enimmäkseen kieltä vaihtaneita länsisuomalaisia. Ja tämä tapahtui vasta viikinkiajan jälkeen.

Ei pidä paikkaansa. 

Vierailija kirjoitti:

Olihan meillä arvokkaita turkiksia, mitä muualla haluttiin. Niillä pystyi vaihtamaan vaikkapa miekkoja. Mutta ei me siltikään mitään rikkaita oltu. Kädestä suuhun elettiin ja välillä nälkä riivasi. Mutta metsissä oli turkisriistaa mitä metsästää ja taitoa siihen oli kun täällä metsässä asuttiin. Joten kätevästi käytiin kauppaa ja vaihdettiin niitä miekkoihin. 

Ei se nyt sen kummempaa ollut.

Mistä tiedät? Onko joku lähde tähän?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suomalaiset ovat niitä joita viikingit pelkäsivät. Tänne ei viikingit olleet tervetulleita kun olivat ensin yrittäneet tulla.

Länsirannikolla kyllä käytiin viikinkien kanssa kauppaa, senhän todistaa Levänluhdan löydöksetkin. 

Mutta Hämeessä oli sitten eri meininki ja siellähän on perimätietoa taisteluista viikinkejä vastaan. Ja onhan täällä Itä-Helsingissäkin muinaislinnan jäänteet, joitakin vastaan rakennettu, toki tutkijoiden mukaan vähän viikinkiajan jälkeen, mutta ehkäpä oli vain uudempi versio jostain vanhemmasta. Tästä Suomeenlahtea pitkinhän se Roslagenin poikien Suuri Idäntie kulki.

 

No siis aika ihme olis jos ei yhteenottoja olis ollut monen sadan vuoden aikana mitä viikinkiaika kesti. Mutta noin pääsääntöisesti tänne ei tultu sotimaan ja ryöstämään vaan kauppaa tekemään. Eivätkä viikingit meitä pelänneet. Tulivat tänne aina vaan uudestaan ja uudestaan. Viikinkien sotaisuutta on muutenkin liioiteltu.