"Revi silmäsi ja katkaise kätesi" - kuulijat järkyttyivät konfirmaatiotilaisuudessa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oulussa on sairaat papit. Päiväkoti lapsille järjestetty kirkko ja lapset sai kuunnella kuinka ovat syntysiä, olin järkyttynyt että niin vain lapset saa kuulla olevansa syntisiä ja taivaspaikka meni sen tien. Kristinusko on julmaa eikä sovi kenellekään 

Perisynti on keskeinen kristinuskon käsite ja se on ihan aiheellinen. Jokainen lihalapsi syntyy tähän maailmaan adamin rikoksesta ja alentumisesta siittäväksi apinaksi. Jeesus sanoi, on parasta olla kuin hän, ja avioitua jos ei millään pysty hillitsemään himoaan. Aivan selvä viesti, että älkää alentuko sikiämään kuin apinat.

Mutta eiväthän apinat ole syntisiä. Mitä ihmeen tekemistä jollakin syntyvällä lapsella on tarinan Adamin kanssa? Eikö ihmisiä kehotettu lisääntymään ja täyttämään maa? Eikö aviosääty ole kunniallinen sääty?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hölmöä puhua silmien puhkomisesta ja raajojen katkomisista, jos ei sitä todella tarkoiteta. Uhkailu ja kiristys on rumaa.

Totisille suomalaisille pitäisi tosiaan olla sellainen käännös missä lukisi selvästi että mikä on kuvaennollista ja mikä ei. Tuntuu monella olevan vaikeuksia niiden erottamisessa. 

Ei se ole kuvainnollista eikä sillä ketään uhata. Todetaan vaan, että helvetti on kurjempi paikka kuin elää ilman silmää tai käsiä. Ja omat teot vievät sinne helvettiin.

Mutta omat teot eivät päästä sinne taivaaseen? Ja, jos toinen silmä on kaivettu pois syntiä tekemästä, varmaankin sillä toisella silmällä sitten jatketaan?

Jos siellä ei ihan konkreettisesti demonstroitu tätä toimenpidettä , niin en näe ongelmaa siinä, että kirkossa siteerataan raamattua.

Nyt vaan sitten vanhemmat kantaa vastuunsa kasvatuksesta, ja selittävät lapsilleen, että älkää nyt hyvänen aika sitten mutiloiko itseänne, vaikka joskus vieraaseen petiin eksytte. 

Vierailija kirjoitti:

Raamattu on jännä kirja. Sieltä löytyy vähän kaikkea. Myös seksiä ja väkivaltaa.

Saarnaajan pitäisi valita sieltä tekstit tilaisuuteen sopiviksi, eikä näin: "Kirkkoherran mukaan luettava evankeliumin teksti valikoituu kirkkovuosikalenterin mukaan, eikä sitä ole tapana vaihtaa konfirmaatiotilaisuuden vuoksi."

Juuri tuollaiset typerät lausunnot kertovat, ettei kirkko elä ihan tässä todellisuudessa.

Kirkkovuosi on tärkeä osa kirkon elämää. Jos konfirmaatiomessuihin halutaan erityisesti nuorille sopivat tekstit, on parempi valita konfirmaatiomessun ajankohdat kirkkovuoden tekstien mukaan kuin sekoittaa kirkkovuoden kulkua kaikilta seurakuntalaisilta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kristityt pahoittavat mielensä raamatun sisällöstä. :D

 

Ei se tee kristittyä jos kerran vuodessa ja ripari aikaan käy kirkossa/seurakunnassa. Kannattaa tutustua käsitteeseen eikä heitellä Olkiukkoja. 

Jokainen kastettu ihminen on jollain tasolla kristitty kuolemaansa asti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oikea käsi tarkoittaa tässä yhteydessä jotakin ihmiselle tärkeää asiaa.  Ei ruumiinjäsentä.

Tässä tapauksessa sekä oikea käsi että silmä viittaavat lainopettajiin ja fariseuksiin, jotka toimivat "Herran oikeana kätenä ja silmänä" ja jotka ovat sortuneet "aviorikoksen" opettaen virheellistä oppia.

"Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan." Matt. 5:20

Sitten Herra sanoi minulle: "Ota vielä itsellesi hullun paimenen kapineet. Sillä katso, minä olen herättävä maahan paimenen: hukkaantuneista hän ei pidä huolta, hajaantunutta hän ei etsi, ruhjoutunutta hän ei paranna, pystyssäpysyvää hän ei tue; mutta hän syö lihavien lihaa ja halkaisee niiden sorkat. Voi hullua paimenta,

Savolainen tulkinta. Varmaan jonkun pornonkatselijan.

Jeesus oli kieltämättä kyllä sanankäänteissään "savolainen", koska kohdeyleisönä oli "savolaisia". Lähtökohtaisesti kaikki Jeesuksen sanomaksi kirjatut ovat vertauskuvallisia, koska myös vanhan testamentti on pitkälti vertauskuvallista.

Vierailija kirjoitti:

Raamattu on jännä kirja. Sieltä löytyy vähän kaikkea. Myös seksiä ja väkivaltaa.

Saarnaajan pitäisi valita sieltä tekstit tilaisuuteen sopiviksi, eikä näin: "Kirkkoherran mukaan luettava evankeliumin teksti valikoituu kirkkovuosikalenterin mukaan, eikä sitä ole tapana vaihtaa konfirmaatiotilaisuuden vuoksi."

Juuri tuollaiset typerät lausunnot kertovat, ettei kirkko elä ihan tässä todellisuudessa.

Konfirmaatiomessu ei ole ensisijaisesti mikään nuorten juhla vaan koko kirkkokansalle tarkoitettu jumalanpalvelus, johon sisältyy myös luterilaisen uskonsa tunnustavien nuorten konfirmaatio. Nuoret ei ole konfirmaatiomessun keskipisteenä vaan pelkässä sivuosassa. 

Vierailija kirjoitti:

Tämä on sitä lempeää kristinuskoa. Kyllä hävettäisi olla uskovainen vuonna 2025. Nuoria uhkaillaan helvetillä konfirmaatiossa saatana :DD

Teidän päivänne ovat pian luetut hihhulit

Jos yksikin nuori pääsee taivaaseen Raamatun sanaa puhumalla ja helvetinkin mainitsemalla, jopa sillä uhkailemalla, niin se oli vörttiä. Niin sanottua kovaa rakkautta <3

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kristityt pahoittavat mielensä raamatun sisällöstä. :D

 

Ei se tee kristittyä jos kerran vuodessa ja ripari aikaan käy kirkossa/seurakunnassa. Kannattaa tutustua käsitteeseen eikä heitellä Olkiukkoja. 

Jokainen kastettu ihminen on jollain tasolla kristitty kuolemaansa asti.

Vaikka olisi eronnut kirkosta siksi että ei ole kristitty? Uskonnotonkin on kristitty? Mitä jos kääntyy toiseen uskontokuntaan? Kristittyjä kaikki kasteen vuoksi? Emmekö voisi pitää kuitenkin kristittynä henkilö joka allekirjoittaa jotakuinkin uskontunnustuksen? Sen missä Maria sikisee pyhästä hengestä ja Jeesus nousee kuolleista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamattu on jännä kirja. Sieltä löytyy vähän kaikkea. Myös seksiä ja väkivaltaa.

Saarnaajan pitäisi valita sieltä tekstit tilaisuuteen sopiviksi, eikä näin: "Kirkkoherran mukaan luettava evankeliumin teksti valikoituu kirkkovuosikalenterin mukaan, eikä sitä ole tapana vaihtaa konfirmaatiotilaisuuden vuoksi."

Juuri tuollaiset typerät lausunnot kertovat, ettei kirkko elä ihan tässä todellisuudessa.

Kirkkovuosi on tärkeä osa kirkon elämää. Jos konfirmaatiomessuihin halutaan erityisesti nuorille sopivat tekstit, on parempi valita konfirmaatiomessun ajankohdat kirkkovuoden tekstien mukaan kuin sekoittaa kirkkovuoden kulkua kaikilta seurakuntalaisilta. 

Niissä konfirmaatiotilaisuuksissa, joissa olen ollut, on se ollut erillinen tilaisuus vain rippikoululaisille ja heidän perheilleen, sukulaisilleen ja kummeilleen, eikä mikään sunnuntaiaamun jumalanpalvelus. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen kastettu ihminen on jollain tasolla kristitty kuolemaansa asti.

Vaikka olisi eronnut kirkosta siksi että ei ole kristitty? Uskonnotonkin on kristitty? Mitä jos kääntyy toiseen uskontokuntaan? Kristittyjä kaikki kasteen vuoksi? Emmekö voisi pitää kuitenkin kristittynä henkilö joka allekirjoittaa jotakuinkin uskontunnustuksen? Sen missä Maria sikisee pyhästä hengestä ja Jeesus nousee kuolleista?

Miksi kristitty pitäisi määritellä vain ja ainoastaan henkilöksi, joka "allekirjoittaa jotakuinkin [apostolisen] uskontunnustuksen"? Millä perusteella nostat juuri apostolisen uskontunnustuksen näin tärkeään asemaan? Mitä kaikkea siitä täytyy allekirjoittaa ja mistä asioista voi olla eri mieltä tai ainakin epävarma, jotta ihminen olisi kristitty? 

Apostolisessa uskontunnustuksessa ei muuten sanota Jumalan kolminaisuudesta sanaakaan. Nimitys Jumala yhdistetään siinä aina pelkästään Isään, vaikka Isä Jumalan lisäksi tunnustetaankin uskoa myös Jeesukseen ja Pyhään Henkeen. Ovatko sellaiset ihmiset mielestäsi kristittyjä, jotka uskovat että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kolme erillistä jumalaa? Tai että Jeesus on kyllä Herra, vaikka hän ei ole mikään jumala vaan joko Jumalan erityiseen tehtävään valitsema erityislaatuinen ihminen tai jotain muuta? Näinkin uskovat ihmiset voivat allekirjoittaa kaiken mitä apostolisessa uskontunnustuksessa sanotaan. 

Apostolisessa uskontunnustuksessa uskotaan kuitenkin kirkko. Vaikka kohta on suomennettu mm. ev.lut. kirkon käyttämässä suomennoksessa seurakunnaksi ja monet protestantit ajattelevat sen tarkoittavan kaikista maailman uskovista koostuvaa "näkymätöntä kirkkoa", kyseisellä kohdalla tarkoitettiin alun perin näkyvää Kirkkoa. Katolilaisille on edelleen täysin selvää, että sillä tarkoitetaan näkyvää katolista kirkkoa eikä mitään muuta. "Näkymättömään kirkkoon" uskonsa tunnustavat protestantit kiistävät osan apostolisen uskontunnustuksen alkuperäisestä merkityksestä. Miksi he olisivat ainakaan sen enempää kristittyjä kuin kolminaisuuden kieltäjätkään, jos apostolista uskontunnustusta pidetään kristityn mittana? 

Jos älykkyysosamääräsi on alle 80, niin varmasti pöyristyt tästä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamattu on jännä kirja. Sieltä löytyy vähän kaikkea. Myös seksiä ja väkivaltaa.

Saarnaajan pitäisi valita sieltä tekstit tilaisuuteen sopiviksi, eikä näin: "Kirkkoherran mukaan luettava evankeliumin teksti valikoituu kirkkovuosikalenterin mukaan, eikä sitä ole tapana vaihtaa konfirmaatiotilaisuuden vuoksi."

Juuri tuollaiset typerät lausunnot kertovat, ettei kirkko elä ihan tässä todellisuudessa.

Kirkkovuosi on tärkeä osa kirkon elämää. Jos konfirmaatiomessuihin halutaan erityisesti nuorille sopivat tekstit, on parempi valita konfirmaatiomessun ajankohdat kirkkovuoden tekstien mukaan kuin sekoittaa kirkkovuoden kulkua kaikilta seurakuntalaisilta. 

Niissä konfirmaatiotilaisuuksissa, joissa olen ollut, on se ollut erillinen tilaisuus vain rippikoululaisille ja heidän perheilleen, suk

Olet ymmärtänyt jotain pahasti väärin. Ev.lut. kirkon messut - myös erilaiset teemamessut ja vastaavat - ovat aina avoimia kaikille, kuten ev.lut. kirkon sivuillakin sanotaan: https://evl.fi/tervetuloa-kirkkoon/messu-eli-jumalanpalvelus/

Se on tietysti eri asia, kuinka moni "ulkopuolinen" haluaa osallistua konfirmaatiomessuihin, ne kun on joissain seurakunnissa toteutettu hyvin pitkälti nuorten ehdoilla ja niissä on usein hälinää ym. Jos tarjolla on myös tavallinen aamukymmenen messu ja ehkä joku kevyempi iltamessukin, valinta on useimmille hyvin helppo. Siitä huolimatta messuihin ei koskaan ole mitään pääsyvaatimuksia, vaan kirkkoon saa tulla kaikki jotka mahtuu sisään. 

Kirkon työntekijän kommentti:

Kaikki konfirmaatiomessut ovat kaikille avoimia tilaisuuksia. Olipa konfirmaatio sitten lauantaina tai kymppimessun yhteydessä sunnuntaina. Tavallista kuitenkin on, että monet seurakuntalaiset välttelevät näitä konfirmaatiomessuja. Syynä on se, että eivät välitä ruuhkista. Konfirmaatiomessut kestävät väistämättä pidempään kuin perusmessut, ihmisiä on paljon liikkeellä, ehtoollisen kanssa kestää jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Raamattu on jännä kirja. Sieltä löytyy vähän kaikkea. Myös seksiä ja väkivaltaa.

Saarnaajan pitäisi valita sieltä tekstit tilaisuuteen sopiviksi, eikä näin: "Kirkkoherran mukaan luettava evankeliumin teksti valikoituu kirkkovuosikalenterin mukaan, eikä sitä ole tapana vaihtaa konfirmaatiotilaisuuden vuoksi."

Juuri tuollaiset typerät lausunnot kertovat, ettei kirkko elä ihan tässä todellisuudessa.

Kirkkovuosi on tärkeä osa kirkon elämää. Jos konfirmaatiomessuihin halutaan erityisesti nuorille sopivat tekstit, on parempi valita konfirmaatiomessun ajankohdat kirkkovuoden tekstien mukaan kuin sekoittaa kirkkovuoden kulkua kaikilta seurakuntalaisilta. 

Niissä konfirmaatiotilaisuuksissa, joissa olen ollut, on se ollut erillinen tilaisuus

Aamulla on ollut normi  jumalanpalvelus klo 10 ja myöhemmin rippikoululaisten konfirmaatio erillisenä tilaisuutena joko sunnuntaina tai jopa lauantaina. Toki niihin on ollut vapaa pääsy kaikilla jotka ovat sinne halunneet.

Vierailija kirjoitti:

Aamulla on ollut normi  jumalanpalvelus klo 10 ja myöhemmin rippikoululaisten konfirmaatio erillisenä tilaisuutena joko sunnuntaina tai jopa lauantaina. Toki niihin on ollut vapaa pääsy kaikilla jotka ovat sinne halunneet.

Noinhan se taitaa yleensä mennä. Messu on kuitenkin aina ensisijaisesti koko seurakunnalle tarkoitettu ehtoollisjumalanpalvelus, jossa konfirmaatio on vain pieni sivuosa silloinkin kun kaikki osallistujat ovat konfirmoitavia nuoria ja heidän takiaan kirkkoon raahautuneita läheisiä.