Lue keskustelun säännöt.
Te keillä on amerikkalaisia osakkeita
31.07.2025 |
Tiesittekö, että teidän kuollessa USA verottaa niitä aika kovalla prosentilla?
Kaikista yli 60000 dollarin omistuksista menee veroa aika reippaalla kädellä, alkaen 18% ja päättyen 40%. Olen itsekin tykännyt sijoittaa jenkkiosakkeisiin monestakin syystä, mutta koska sijoittajana mietin myös perintökuvioita, niin olen nyt aika shokissa, kun tämä asia minulle selvisi.
Suomessa vasta yli miljoonan euron perinnöstä menee 19% veroa ja silti täälläkin mietitään aktiivisesti, miten perintöveroa saa pienemmäksi. Tuo USA:n ulkomaalaisilta perimä estate tax on ihan järkyttävän kova siihen verrattuna, miten Suomi verottaa Suomessa olevaa omaisuutta. Vaikka perintövero ei ole mikään suosikkivero, niin kyllä todella paljon mieluummin maksan sitä Suomeen kuin USA:han!
Kommentit (59)
Vierailija kirjoitti:
Moi, vääntäisittekö minullekin rautalangasta? Minulla on n. 20 000 euron arvosta usa-osakkeita.... Voiko niistä koitua perijöilleni suurta byrokraattista harmia?
Vain Suomen verottaja verottaa noista aikoinaan normaalit peruntöverot. Amerikka ei verota mitään kun summa jää tuon 10+ miljoonan dollarin alle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Amerikkalaisista osakkeista tulee maksaa tuota "us estate tax":ia. Tästä on määritelty Suomen ja Amerikan kesken tehdyssä verosopimuksessa ja tuo raja on vajaa 14 miljoonaa dollaria. Jos osakkeita on yli tuon määrän, niin Amerikan verottajan kanssa joutuu asioimaan. Jos määrä jää tuon alle, niin vain Suomen verottajan kanssa asioidaan.
Kauppalehdessä oli joku tuon selvittänyt ja laittanut linkinkin verosopimukseen jossa tuo on sanottu.
https://keskustelu.kauppalehti.fi/threads/us-osakkeet-etf-ja-estate-tax…
Luin kyllä tuosta lakitekstistä, että suomalaisille pitäisi myöntää samat vähennykset kuin USA:ssa asuvalle, mutta olin siinä käsityksessä, että sopimusta ei välttämättä noudateta. Mutta hyvä huomio, itseltäni taisi olla vielä lukematta tuo ketju. Täytyy joltain riittävän pätevältä taholta tarkistaa, noudatetaanko tuota lakia käytännös
Kyllä Suomi ja Amerikka noudattavat tuota sopimusta ihan yksiselitteisesti. Vastaavia sopimuksia on muilla mailla ja niitä noudatetaan ihan samalla tavalla.
Vierailija kirjoitti:
Ja tässä on tuota käyty läpi. Maidenvälisillä verotussopimuksilla on voitu poistaa koko us estate tax tai lätkäistä tuohon nuo miljoonavähennykset (kuten Suomen tapauksessa)
https://abitos.com/estate-tax-rules-for-nonresidents-treaties/
Näitä kannattaa googeletella ennenkuin tekee noita mielikuvitustulkintoja. Harvalla on kuitenkaan 14 miljoonan jenkkiosakesalkkua.
Tarkempi verosopimuksen tavaaminen auttoi hahmottamaan, ettei se vähennys ole 14 miljoonaa dollaria, jos on omaisuutta myös USA:n ulkopuolella. Jos kaikista omistuksista USA:ssa on 10%, niin se vähennyskin on 10% tuosta 14 miljoonasta.
Tämäkin riittää lähestulkoon kaikille ja muut voivat sitten järjestellä sijoituksensa sopivaan asentoon. Ensi vuonna tuo nousee 15 miljoonaan dollariin.
Vierailija kirjoitti:
Moi, vääntäisittekö minullekin rautalangasta? Minulla on n. 20 000 euron arvosta usa-osakkeita.... Voiko niistä koitua perijöilleni suurta byrokraattista harmia?
Kannattaa kysyä omalta välittäjältä, minkälainen savotta on edessä. Niin aion itsekin tehdä. Asiaan vaikuttaa varmaan se, missä osakkeet ovat säilytyksessä ja vaaditaanko osakkeiden siirtoon IRS:ltä saatua todistusta. Joissain tapauksissa voi olla, että se todistus vaaditaan, vaikka osakkeita olisi niin vähän, että veroa ei mene. Osakkeitahan voi olla säilytyksessä usealla toimijalla ja sen vuoksi niistä pitää saada kootut tiedot. Lisäksi veroilmoitukseen pitää laittaa ulkomailla olevan omaisuuden määrä, koska se vaikuttaa USA:ssa tehtävän vähennyksen määrään.
Tuollainen määrä osakkeita on kyllä helppo lahjoittaa hyvissä ajoin. Ensi vuonna lahjaveron raja nousee 7500 euroon ja jos pidättää itsellään hallintaoikeuden joko määräajaksi tai kuolemaan asti, niin sillä saa veroa pienemmäksi.
Ap
"Kyllä Suomi ja Amerikka noudattavat tuota sopimusta ihan yksiselitteisesti. Vastaavia sopimuksia on muilla mailla ja niitä noudatetaan ihan samalla tavalla."
Onko kokemusta tuosta prosessista tai oletko nähnyt vierestä?
Tutkin eilen FATCA-sopimuksen sovellusohjeita verottajan sivuilta ja sieltä ei ilmennyt, että suomalaisia arvo-osuustilejä pitäisi edes raportoida USA:n suuntaan. Toki tuo, ettei tilejä raportoida, ei mitenkään poista USA:n verotusoikeutta. Tai verovelvollisen ilmoitusvelvollisuutta, jos sellainen pätee niillekin kuolinpesille, joiden omaisuus jää verorajan alle.
Suomalaiset ja Suomessa asuvat ovat tässä kyllä onnellisessa asemassa moneen muuhun maahan verrattuna. Verosopimuksessa oli myös artikla jonka mukaan oman kotimaan viranomaisilta voi pyytää apua, jos näyttää että toinen maa meinaa verottaa kaksinkertaisesti.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Löysin vuodelta 2019 olevan dokumentin, jossa on ohjeita eri tilanteisiin ja myös selostettu eri maiden kanssa tehdyt verosopimukset. Lainsäädäntö ei tietääkseni ole tuosta ajasta muuttunut, ainoastaan ne luvut, joita verotuksessa käytetään (ja nehän ei meille köyhille ole ongelma).
https://www.kplaw.com/wp-content/uploads/2019-United-States-Estate-and-…
Tuon mukaan raportointivelvolisuutta ei ole, jos maksettavaa veroakaan ei ole:
"If any estate tax is due, prepare and file an estate tax return and pay the tax due within nine months of your death."
Tämä vaikuttaa hyvältä, mutta kannattaa varmaan silti omalta välittäjältä varmistaa, mikä on todellinen käytäntö.
Ap
Luetteko te edes mitä näissä sopimuksissa sanotaan? Kauppalehdessä luettiin.
"IV artikla
(1) Kun kysymyksessä on vainaja (muu kuin Yhdysvaltain kansalainen tai siellä laillisen kotipaikan omaava), joka kuolinhetkellään asui Suomessa, on Yhdysvaltain, määrätessään veroa:
(a) myönnettävä ne erityiset vähennykset, jotka Yhdysvaltain lain mukaan olisi myönnettävä, jos vainajalla olisi ollut laillinen kotipaikka Yhdysvalloissa, niin suurina, etteivät ne ole pienemmät kuin se osa vähennyksistä, mikä vastaa veronalaisten varojen arvon ja niiden varojen arvon suhdetta, jotka olisivat olleet veronalaisia, jos vainajalla olisi ollut laillinen kotipaikka Yhdysvalloissa; ja
(b) jätettävä (paitsi sovellettaessa tämän kohdan (a) alakohtaa ja kun on kysymyksessä minkä tahansa muun suhteellisen vähennyksen laskeminen) veron suuruuden vahvistamisessa tai veroasteikon soveltamisessa ottamatta lukuun omaisuus, jonka III artiklan mukaan on katsottava sijaitsevan Yhdysvaltain ulkopuolella.
"
Eli kerran viel...
- amerikkalaisista osakkeista maksetaan us estate tax
- suomalainen saa saman vähennyksen kuin amerikkalainen eli 14 miljoonaa dollaria
- vähennyksen suuruuteen VOI myös vaikuttaa se, jos on muuta omaisuutta, tällöin lasketaan tuo suhdearvo veron perusteeksi ja vähennys on AINA vähintään tämä arvo
- kohdassa b on sanottu, että tuo muu omaisuus koskee vain ja ainoastaan Amerikassa olevaa omaisuutta, mistään suomalaisesta kesämökistähän ei amerikkalainen muutenkaan maksa näitä veroja
-----> jos jenkkiosakkeita on kuolinpesässä alle 14 miljoonan dollarin arvosta eikä Amerikassa ole muuta omaisuutta, on vähennys tuon jenkkiosakesalkun suuruinen eli vajaa 14 miljoonaa dollaria
Kuten tuo toinen ohje sanoi, nollaveroja ei edes tarvitse raportoida ja Nordnetille riittää että suomalaiselle verottajalle on perukirjassa osakkeet raportoitu ja noiden omistusoikeus todettu.
Eri mailla voi olla erilaisia verosopimuksia ja yleensä tuo us estate tax on poistettu tai tuota menee vasta tuon amerikkalaisen 14 miljoonan rajan jälkeen.
Jos verosopimus maiden välillä puuttuisi, raja olisi 60 000 dollaria. Tuota suurempien jenkkiosakeperintöjen us estate tax:in maksuja osakevälittäjä saattaisi vaatia todistettavaksi (että on maksettu)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Enpä ole tiennyt. Mutta jos elinaikana realisoi niin homma lienee ok?
Vierailija kirjoitti:
Enpä ole tiennyt. Mutta jos elinaikana realisoi niin homma lienee ok?
Jos sinulla on yli 14 miljoonan dollarin arvosta jenkkiosakkeita niin eiköhän perikunnallasi ole varaa palkata vaikka juristi täyttämään ja tilittämään verot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Perinnön saaja maksaa perintöveron siihen maahan, jossa on verovelvollinen. Kiinteissä omistuksissa, kuten asunnoissa tuo vero mahdollisesti maksetaan kuitenkin siihen maahan jossa kiinteä omaisuus sijaitsee.
Ai jos suomalainen asuu Ruotsissa ja perii Suomessa asuvan vanhempansa, niin hän ei joudu maksamaan perintöveroa?
Chilen kaivososakkeita.
USA ei ole Amerikka!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos olisi käytäntö, että perikunnan pitäisi tehdä selvitys usan veroviranomaisille usa-osakkeista, niin asia olisi huomattavasti tutumpi. Tuskin kukaan on edes kuullut mitään tuollaista. Taas tehty kärpäsestä härkänen.
Voi täällä Gazprom mummo taas. Kyllä tämä us estate tax menee jokaisesta amerikkalaisesta osakkeesta mitä vaan omistaa. Niin on katala tuo kapitalisti. Jos veroja ei maksa niin kyllä ne suomalaiseen ulosottoon menee.
Voi kun minä niin odotin että puna-armeija olisi Suomeen tullut meitä vapauttamaan. Ruusuja kasvatin ja niillä olisi ollut tarkoitus puna-armeijan vapauttajapiippalakit kukittaa. Nyt kuitenkin tämä ilmastonmuutoksen kuivuus tuhosi ruusut. Ukrainan sotakin muutti voittoisan pula-armeijan pula-armeijaksi.
Voi miksi täälläkin vanhaa naista piinataan. Eikö kukaan voisi edes röökiä tarjota ja kaljaa myös. Muisteltaisiin vanhoja hyviä suomettumisen aikoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pari linkkiä vielä niille, joita oikeasti kiinnostaa:
Laki, jonka perusteella verotusoikeus määräytyy:
https://www.finlex.fi/fi/valtiosopimukset/sopimussarja/1952/18
Deloitten esitys aiheesta:
https://www.deloitte.com/content/dam/assets-zone3/us/en/docs/services/t…
En minäkään suunnittele kuolevani kuin vasta 30+ vuoden päästä, mutta kyllähän jäämistösuunnittelua pitää tehdä hyvissä ajoin. Tuosta USA:n puolen verotuksesta oli hankala löytää tuota varsinaista verotaulukkoa, muuta tietoa löytyi helpommin. USA:ssa asuvat ulkomaalaiset saavat tehdä yli 10 miljoonan dollarin vähennyksen, joten heitä tämä ei niinkään koske. USA:n ulkopuolella asuvilla vähennys on vain 60000 dollaria, joten jo aika pienilläkin sijoituksilla joutuu verottajan kynsiin. Puhumattakaan siitä, että sijoituksia on enemmän ja ne on v
Ja kuitenkin voit kuolla jo vaikka huomenna, tai viimeistään keskiviikkona. Esimerkiksi liikenteessä.
Eli tosi hyvä, että selvität asiasi ennen kuolemaa. 👍
Vielä pari päivää aikaa.
Onneksi ei ole 14 miljoonaa dollaria. Luulen, että vaihdan sijoitustyyliä, jos joskus saavutan miljoonan rajan. Ajattelen, että se riittäisi ihan hyvin loppuelämäksi. Vielä on "vähän" matkaa sinne. Seuraava sijoitusrajapyykki vaatimattomat 200k.
Vierailija kirjoitti:
Suomella on verosopimus USA:n kanssa. Myöskään USA-osakkeiden osingoista ei suomalainen joudu maksamaan tuplaveroa kuten esim. tanskalaisten osakkeiden kanssa käy.
Jos tulee se big beautifull billin rangaistusvero ulkomaalaisille omistajille niin siinä tapauksessa ei enää kannata omistaa USA:sta mitään. Tähän mennessä tuo verosopimus on aina toiminut ja mennyt se 15% ja sitten loput suomeen. Tanskalaiset ja ranskalaiset kannattaa ainakin jättää väliin, koska joutuu hakemaan liikaa perityt jollain kaavakkeella lähtömaasta ja siinä on hommaa ettei ihan pienen summan kanssa edes kannata. Varmasti muitakin maita, joissa systeemi ei toimi. Suomessa, ruotsissa, usassa ja hollannissa toimii ainakin vielä.
Rahastot taitaa olla aika turvallinen paikka omistaa yhdysvaltalaisia osakkeita, jos rahastoyhtiö on maassa, joka hoitaa automaattisesti ja oikeilla prosenteilla kaikki kulut osuuksia myydessä.
Vierailija kirjoitti:
Luetteko te edes mitä näissä sopimuksissa sanotaan? Kauppalehdessä luettiin.
"IV artikla
(1) Kun kysymyksessä on vainaja (muu kuin Yhdysvaltain kansalainen tai siellä laillisen kotipaikan omaava), joka kuolinhetkellään asui Suomessa, on Yhdysvaltain, määrätessään veroa:
(a) myönnettävä ne erityiset vähennykset, jotka Yhdysvaltain lain mukaan olisi myönnettävä, jos vainajalla olisi ollut laillinen kotipaikka Yhdysvalloissa, niin suurina, etteivät ne ole pienemmät kuin se osa vähennyksistä, mikä vastaa veronalaisten varojen arvon ja niiden varojen arvon suhdetta, jotka olisivat olleet veronalaisia, jos vainajalla olisi ollut laillinen kotipaikka Yhdysvalloissa; ja
(b) jätettävä (paitsi sovellettaessa tämän kohdan (a) alakohtaa ja kun on kysymyksessä minkä tahansa muun suhteellisen vähennyksen laskeminen) veron suuruuden vahvistamisessa tai veroasteikon soveltamisessa ottamatta lukuun omaisuus, jonka III artiklan mukaan on katsottava sijaitsevan Yhdysvaltain ulkopuolella.
Myös lainatussa viestissä, vaikka lainaukset menee vituralleen:
- vähennyksen suuruuteen VOI myös vaikuttaa se, jos on muuta omaisuutta, tällöin lasketaan tuo suhdearvo veron perusteeksi ja vähennys on AINA vähintään tämä arvo
- kohdassa b on sanottu, että tuo muu omaisuus koskee vain ja ainoastaan Amerikassa olevaa omaisuutta, mistään suomalaisesta kesämökistähän ei amerikkalainen muutenkaan maksa näitä veroja
Kohdassa b nimenomaan sanotaan, ettei sääntöä b sovelleta säännön a kohdalla.
En muista linkkasinko jo tänne, mutta Kauppalehteen tämän laitoin:
https://www.kplaw.com/wp-content/uploads/2019-United-States-Estate-and-…
Tuossa on minusta todella selkeästi kuvattu, mikä vaikutus USA:n ja eri maiden välisillä verosopimuksilla on. Itse kompastuin siihen, etten lukenut sopimusta ensin kunnolla ja huolella moneen kertaan. Mutta sittenkin kun palasin siihen, niin tuo a-kohta hahmottui kunnolla vasta kun olin törmännyt vastaavaan kuvioon Kanadan kohdalla. Tuossa linkkaamassani dokumentissa tämä sama asia on esitetty matemaattisena kaavana ja sen ymmärtää alakoululainenkin. Nelosartiklan a-kohta on vaikeaselkoinen, ennen kuin siihen pysähtyy kunnolla ja lukee sen ajatuksen kanssa. Sitten vielä tuo b-kohta sotkee, kun siinä sanotaan jotain, mutta suluissa mainitaan, paitsi että tää ei koske tuota a-kohtaa.
Ap
Kiitos. Vaikuttaa asiantuntevalta tekstiltä. Mutta eivät nämä helppoja asioita ole vähintään silllä perustein että maan suurin(?) talousforumi kauppalehden palstalla ei saanut asiaan selvyyttä vuosien aikanakaan.
Joka tapauksessa amerikkalaisiin osakkeisiin voi sijoittaa vielä hyvin. Ja jos tästä hiukan säikähtikin niin itse asiassa ETF + indeksisijoittaminenhan onkin kyllä tuottavampaa. Osakepoiminta on harrastus josta joutuu hiukan maksamaan keskiverrosti.
Sitten kun se ETF+indeksisalkku on jo massiivisen suuri niin "omaa osinkoa", kassavirtaa voi irrottaa joiden nyrkkisääntöjen mukaan 4 % vuodessa ja pääoma jatkaa kasvuaan. Eli osingottomuus ei lopulta, kun aika on, ole ongelma.