Lue keskustelun säännöt.
Te keillä on amerikkalaisia osakkeita
31.07.2025 |
Tiesittekö, että teidän kuollessa USA verottaa niitä aika kovalla prosentilla?
Kaikista yli 60000 dollarin omistuksista menee veroa aika reippaalla kädellä, alkaen 18% ja päättyen 40%. Olen itsekin tykännyt sijoittaa jenkkiosakkeisiin monestakin syystä, mutta koska sijoittajana mietin myös perintökuvioita, niin olen nyt aika shokissa, kun tämä asia minulle selvisi.
Suomessa vasta yli miljoonan euron perinnöstä menee 19% veroa ja silti täälläkin mietitään aktiivisesti, miten perintöveroa saa pienemmäksi. Tuo USA:n ulkomaalaisilta perimä estate tax on ihan järkyttävän kova siihen verrattuna, miten Suomi verottaa Suomessa olevaa omaisuutta. Vaikka perintövero ei ole mikään suosikkivero, niin kyllä todella paljon mieluummin maksan sitä Suomeen kuin USA:han!
Kommentit (59)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osta jenkkirahastoja. Helppoa!
Siten, että rahastoyhtiön kotipaikka (domicile) on jokin muu kuin Yhdysvallat. Tyypillisesti Irlanti, Luxemburg,..
Mikä etu näillä on siihen verrattuna, että rahastoyhtiön kotipaikka on Suomi tai joku muu Pohjoismaihin kuuluva valtio?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osta jenkkirahastoja. Helppoa!
Siten, että rahastoyhtiön kotipaikka (domicile) on jokin muu kuin Yhdysvallat. Tyypillisesti Irlanti, Luxemburg,..
Mikä etu näillä on siihen verrattuna, että rahastoyhtiön kotipaikka on Suomi tai joku muu Pohjoismaihin kuuluva valtio?
Ei varmaan mitään etua ainkaan tämän keskustelun kontekstissa. Mutta esim. Nordnetissä monien ETF:n kotipaikka on noita.
Vierailija kirjoitti:
Koskeeko tuo raja yksittäisen firman osaketta, vaiko salkun jenkkiosakkeita yhteensä?
Estate tax kohdistuu omaisuuteen, eli tässä tapauksessa se kohdistuu kaikkiin jenkkiosakkeisiin yhteensä.
Kannattaa myös huomata se, että estate taxiin ei vaikuta se, kuinka monta perillistä on. Suomen perintöverotus lasketaan per perillinen, mutta estate tax lasketaan per USA:ssa oleva omaisuus. Bondit ja amerikkalaisilla pankkitileillä olevat talletukset eivät kuulu estate taxin piiriin, mutta amerikkalaisen välittäjän rahatilillä olevat rahat taas kuuluvat.
Kuolema ei tule aina kello kaulassa ja toimintakyky voi mennä, ennen kuin kuolema korjaa. Hyvässä lykyssä ne osakkeet ehtii myydä kalkkiviivoilla, mutta itse en haluaisi ottaa sellaista riskiä. Estate tax pitää maksaa ennen kuin sijoitukset voi siirtää ja estate taxin piirissä olevien sijoitusten myyminen verojen maksamiseksi voi olla vaikeaa.
Jos sijoitusten säilytyspaikka on jossain Euroopassa (en tiedä miten näiden osakkeiden säilytys toimii, olisi kiva tietää siitäkin enemmän), niin ehkä jopa veronvälttely voi olla mahdollista. Tälläkin hetkellä USA:n veroviranomaisilla on paljon saamisia ulkomaisilta sijoittajilta, eli hyvinkin voi olla että niitä veroja voi yrittää pakoilla ainakin jonkin aikaa. Isossa kuvassa kuitenkin valtioiden välinen tiedonvaihto on lisääntymässä, joten en lähtisi leikkimään tulella. Toki sitä voi ajatella, että 'sittenhän olen kuollut, mitä väliä', mutta itse jättäisin mieluummin perillisille hieman selkeämmät ja lailliset kuviot.
Vierailija kirjoitti:
Kysynpä palikkakysymyksen, vaikuttaako tämä mitenkään Nordnetin USA-rahastoihin?
Tähän vastattiinkin jo, mutta yleisemmin: Rahastojen ja ETF:ien kohdalla omaisuuden sijaintipaikka määrittyy sen perusteella, missä kyseinen rahasto tai ETF on perustettu. Jos Nordnetin USA-rahastoilla tarkoitetaan Nordnetin itsensä pyörittämiä rahastoja, niin ne ovat luultavimmin ruotsalaisia. Niiden kohdalla pitäisi sitten katsoa, onko Suomen ja Ruotsin välillä jotain verosopimusta ja mitä siellä sanotaan.
Vierailija kirjoitti:
Suomella on verosopimus USA:n kanssa. Myöskään USA-osakkeiden osingoista ei suomalainen joudu maksamaan tuplaveroa kuten esim. tanskalaisten osakkeiden kanssa käy.
Niin, Suomella on verosopimus USA:n kanssa, joka estää kaksinkertaisen verotuksen ja verojen välttelyn. Tämä sopimus on vuodelta 1952:
https://www.finlex.fi/fi/valtiosopimukset/sopimussarja/1952/18?language…
Suomen verotuksessa huomioidaan USA:han maksetut verot, mutta vain siltä osin, kuin samasta omaisuudesta maksettaisiin veroa Suomessa:
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/47858/perinto_…
Karkeasti laskettuna kuvio menisi siis tähän tyyliin:
Sinulla on $200k amerikkalaisista osakkeista koostuva osakesalkku eikä muuta perittävää ja kaksi alaikäistä lasta. Maksat USA:ha estate taxiä 140000 dollarin osuudesta 21200USD (https://smartasset.com/taxes/all-about-the-estate-tax). Suomen verotuksessa tämänhetkisellä kurssilla perinnön määrä olisi noin 175200€ ja maksetut verot 18570€. Perillistä kohti perinnön määrä on 87600€ ja alaikäisyysvähennyksen myötä perintövero olisi 632€. USA:han maksetuista veroista hyvitetään perintöverotuksessa näin ollen vain 632€. Suomeen ei siis tarvitsisi maksaa lisää veroja, mutta USA:n verottajan kouriin jäisi kohtuuttoman suuri osuus perinnöstä.
Ottaen huomioon tuon huomattavasti kovemman verotuksen ja siihen liittyvän byrokratian, tämä on perillisille todella ikävä kuvio.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt on kyllä taas aivan höpöhöpöä.
Jaoin täällä mitä sain lyhyesti selvitettyä ja jaoin lisäksi linkit, joiden kautta ihmiset pääsevät alkuun, kun lähtevät tarkistamaan, onko höpöhöpöä vai ei. Laitoin tänään tästä viestiä myös Suomen Osakesäästäjille ja Veronmaksajat ry:lle siinä toivossa, että selvittäisivät asiaa tarkemmin ja tiedottaisivat tästä, koska selkeästi asia ei ole laajassa tietoisuudessa.
Jokainen, jota tämä koskee, voi minun puolestani aivan vapaasti pitää tätä aivan höpöhöpönä. Mutta halusin antaa muille mahdollisuuden selvittää, mitä tämä tarkoittaa heidän kohdallaan ja kannattaisiko sijoituksia järjestellä uusiksi, jotta pääsee eroon estate taxistä. Erityisesti vähänkin suuremman perinnön kohdalla kyse on huomattavista summista, kun mitä luultavimmin mahdollista ositusta ei huomioida ja varmuudella perillisten määrää ei huomioida. Mitä enemmän perillisiä on, sitä enemmän tässä ottaa takkiin.
Netistä löytämäni tiedon perusteella maksamattomista veroista juoksee myös korko, joka ei ole aivan pieni. Jos nämä verot jättää maksamatta, se voi rinnastua siihen, että olisi myynyt hometalon ja hassannut rahansa, ja kun lopulta joutuu oikeuteen, ei olekaan mistä maksaa.
Olisin todella helpottunut, jos tämä osoittautuisi höpöhöpöksi. Mutta mikään löytämäni tieto ei viittaa siihen, että näin olisi ja koska omalla kohdallani kyse on sadoista tuhansista euroista, niin suhtaudun tähän hyvin vakavasti.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Mikä ihmeen ongelma tässä muka on? Kuolipesä saa käyttöoikeuden kuolleen salkkuun esim. Nordnetissa.
Kuolinpesän käyttöoikeus voi auttaa siinä, että osakkeita voi helpommin myydä verojen maksua varten. Se ei auta kuitenkaan pääsemään karkuun niitä veroja. Myöskään mitään hyvitystä Suomen perintöverotukseen ei voi saada, ennen kuin on näyttää, että USA:n valtiolle on maksettu veroja. Maksatko siis hymyissä suin ensin Suomen valtiolle ja sitten jäät pelko persauksissa odottamaan, milloin USA:n veronomaiset saavat sinut kiinni?
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koskeeko tuo raja yksittäisen firman osaketta, vaiko salkun jenkkiosakkeita yhteensä?
Tarkastele asiaa Yhdysvaltain verottajan kannalta. Onko tällaisiä sääntöjä Suomen perintöverotuksessa. Ei ole. Sama tässä.
Ilmeisest se kuitenkin voi auttaa jos omistukset ovat eri tahoilla esim. Nordnet, OP, Nordea etc. Mutta kaipa nuokin omistukset
saattaa yhdistyä jossakin välittäjällä yhteen. Riski kai on olemassa. Amerikkalaista yhtiöistähän ei tyypillisesti tule esimerkiksi yhtiökokouskutsuja
eli joku välityskerros on olemassa ja Yhdysvaltain verottajalla on tähän tietoon pääsy.
Kotimaiset toimijat käyttävät ulkomaisia alisäilyttäjiä ulkomaisten osakkeiden säilytykseen. Eri pankeilla nämä voivat olla eri tahoja, ainakin Nordea ja Danske käyttävät eri alisäilyttäjiä, koska näiden pankkien kohdalla verokuviot näyttävät menevän eri tavalla. (Danske maksaa asiakkailleen muuttuneen verotuksen johdosta tulleet palautukset, mutta Nordean kohdalla en tiedä mitä tapahtuu, minne ne rahat oikein häviävät, tästä on minulla selvityspyyntö Nordeassa vetämässä.)
Valtioiden välinen yhteistyö verotustietojen vaihtamisessa on lisääntymään päin, joten en ollenkaan tuudittautuisi siihen, että "ei se USA:n veroviranomainen minun jäljille pääse".
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osta jenkkirahastoja. Helppoa!
Siten, että rahastoyhtiön kotipaikka (domicile) on jokin muu kuin Yhdysvallat. Tyypillisesti Irlanti, Luxemburg,..
Mikä etu näillä on siihen verrattuna, että rahastoyhtiön kotipaikka on Suomi tai joku muu Pohjoismaihin kuuluva valtio?
Irlanti ja Luxemburg on tietynlaisia veroparatiiseja. Ainakaan Irlannissa ei ole mitään estate taxin tapaista.
Mitä useammassa maassa noita sijoituksia (tai rahastoyhtiön tai ETF:n kotipaikkoja) on, niin sitä useamman maan verotuskäytäntöihin joutuu perehtymään. Vastaavasti joutuu tarkastelemaan näiden maiden ja Suomen välisiä kahdenkeskisiä verosopimuksia.
Verotus ja maiden väliset verosopimukset eivät ole mitenkään staattisia. Niihin tulee välillä päivityksiä ja muutoksia. Ei siitä ole kaukankaan, kun Suomen ja Portugalin välinen, varakkaita/hyvätuloisia suosiva verotussopimus päättyi ja siitä nousi kauhea poru. Jos sijoituksia on ympäri maailmaa, niin pitäisi pystyä seuraamaan kaikkien maiden osalta sitä ajantasaista verotuslainsäädäntöä.
Tuskin monikaan osakesijoittamista harrastava haluaa alkaa harrastaa myös kansainvälistä perintöverotusta ja siihen liittyviä kiemuroita. Saati heidän perillisensä.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Amerikkalaisista osakkeista tulee maksaa tuota "us estate tax":ia. Tästä on määritelty Suomen ja Amerikan kesken tehdyssä verosopimuksessa ja tuo raja on vajaa 14 miljoonaa dollaria. Jos osakkeita on yli tuon määrän, niin Amerikan verottajan kanssa joutuu asioimaan. Jos määrä jää tuon alle, niin vain Suomen verottajan kanssa asioidaan.
Kauppalehdessä oli joku tuon selvittänyt ja laittanut linkinkin verosopimukseen jossa tuo on sanottu.
https://keskustelu.kauppalehti.fi/threads/us-osakkeet-etf-ja-estate-tax…
Ja täällä on listattu minkä maiden kanssa Amerikka on tehnyt noita verosopimuksia:
https://www.irs.gov/businesses/small-businesses-self-employed/estate-gi…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja tässä on tuota käyty läpi. Maidenvälisillä verotussopimuksilla on voitu poistaa koko us estate tax tai lätkäistä tuohon nuo miljoonavähennykset (kuten Suomen tapauksessa)
https://abitos.com/estate-tax-rules-for-nonresidents-treaties/
Näitä kannattaa googeletella ennenkuin tekee noita mielikuvitustulkintoja. Harvalla on kuitenkaan 14 miljoonan jenkkiosakesalkkua.
"Kapitalismin kehto" USA kyllä ulottaa karvaisen verokouransa ympäri maailmaa jopa paljon kotoista Verokontiota ankarammin - sen takia monessa kaavakkeessakin kysellään "oletko asunut USA:ssa/oletko USA:n kansalainen". Toki ainakin vielä joitain vuosia sitten nämä oli vähän "idioottitestejä" ja niihin "kuului" vastata "en ole" vaikka olisi viikko sitten muuttanut Alabaman takamailta Eurooppaan ja sillä pääsi tuplaverotuksista eroon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Euroilla ostettu dollariarvoisia osakkeita ja dollari tippunut euroa vastaan yli 10%
Brics maat tulevat polkemaan taalan syvälle suohon lähivuosina lisänä usa:n hurja velkaantuminen mikä edesauttaa painetta dollarille ja reservivaluutalle, taalan alasajo on alkanut.
Sijoittajat aliarvioivat vaarallisesti dollarin laskua
Dollarin valta-asema on murenemassa. Siirtymä kohti monivaluuttajärjestelmää on käynnissä, arvioi rahoitusammattilainen.
https://www.salkunrakentaja.fi/2025/05/sijoittajat-aliarvioivat-dollari/
Dollarin ylivalta ei katoa yhdessä yössä, mutta sen kiistaton hallintakausi on päättymässä. Tällä on valtavia seurauksia globaaleille salkuille, hinnoittelulle ja pääoman allokaatiolle.
Greenen mukaan dollarin lasku ei ole romahdus, vaan se on rapautumista.
Keskuspankit ympäri maailmaa purkavat vähitellen riippuvuuttaan dollarista. Valuutta kattaa nyt IMF:n mukaan vain hieman alle 59 prosenttia maailman valuuttavarannoista, kun vuosituhannen alussa osuus oli yli 70 prosenttia.
Osa tästä trendistä on rakenteellista: kehittyvät taloudet rakentavat rahoitusjärjestelmiään, mutta yhä enemmän kyse on strategisesta muutoksesta. Kasvaa epämukavuus siitä, että dollaria käytetään poliittisena välineenä, Green jatkaa.
Täällä asioista perillä oleva eläkeläinen. Kyllä amerikan veroa on maksettava kaikista amerikan osakkeista ja naapuri näin sanoi. Naapuri ei valehtele ja perkules jos joku näin epäilee. Amerikan verottaja vie tuhkatkin pesästä, se on armoton ja arvaamaton. Kapitalistit eivät armoa tunne.
Minäkin vähät säästöni sijoitin Gazpromin osakkeisiin kun luotan vaan kommunisteihin. En tiedä mikä osakkeiden arvo nyt on kun pistivät perkule pörssipiuhat poikki. Silti uskon kommunismiin kuin kallioon.
Moi, vääntäisittekö minullekin rautalangasta? Minulla on n. 20 000 euron arvosta usa-osakkeita.... Voiko niistä koitua perijöilleni suurta byrokraattista harmia?
Vierailija kirjoitti:
Amerikkalaisista osakkeista tulee maksaa tuota "us estate tax":ia. Tästä on määritelty Suomen ja Amerikan kesken tehdyssä verosopimuksessa ja tuo raja on vajaa 14 miljoonaa dollaria. Jos osakkeita on yli tuon määrän, niin Amerikan verottajan kanssa joutuu asioimaan. Jos määrä jää tuon alle, niin vain Suomen verottajan kanssa asioidaan.
Kauppalehdessä oli joku tuon selvittänyt ja laittanut linkinkin verosopimukseen jossa tuo on sanottu.
https://keskustelu.kauppalehti.fi/threads/us-osakkeet-etf-ja-estate-tax…
Luin kyllä tuosta lakitekstistä, että suomalaisille pitäisi myöntää samat vähennykset kuin USA:ssa asuvalle, mutta olin siinä käsityksessä, että sopimusta ei välttämättä noudateta. Mutta hyvä huomio, itseltäni taisi olla vielä lukematta tuo ketju. Täytyy joltain riittävän pätevältä taholta tarkistaa, noudatetaanko tuota lakia käytännössä.
Näissä sijoituskuvioissa on tullut vastaan se, että valtiot eivät välttämättä noudata tekemiään sopimuksia. Osinkojen lähdeverotuksen suhteen on jotain ongelmamaita, jotka verottavat enemmän kuin mitä sopimus sallii ja sijoittajalla on kova työ vaatia niitä liikaa perittyjä veroja takaisin ja prosessi voi kestää todella pitkään.
Mutta kiitos tästä, ehdottomasti tämä otetaan tarkempaan syyniin!
Ap
Tarkastele asiaa Yhdysvaltain verottajan kannalta. Onko tällaisiä sääntöjä Suomen perintöverotuksessa. Ei ole. Sama tässä.
Ilmeisest se kuitenkin voi auttaa jos omistukset ovat eri tahoilla esim. Nordnet, OP, Nordea etc. Mutta kaipa nuokin omistukset
saattaa yhdistyä jossakin välittäjällä yhteen. Riski kai on olemassa. Amerikkalaista yhtiöistähän ei tyypillisesti tule esimerkiksi yhtiökokouskutsuja
eli joku välityskerros on olemassa ja Yhdysvaltain verottajalla on tähän tietoon pääsy.