Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mistä juontuu syvemmältä yhteiskunnan naisviha vanhenevia naisia kohtaan jotka käyttäytyvät kuin nuoremmat?
15.06.2025 |
Olen seurannut somessa tilejä, joissa nainen pukeutuu ikäistään nuoremman näköisesti tai paljastavasti. Hän myös saattaa hehkuttaa sitä, kuinka on edelleen iskussa vaikka on vanhempi. Ketju täyttyy vihakommenteista, jossa naista haukutaan säälittäväksi ikälopuksi, jonka pitäisi pukeutua ikänsä tasoisesti. Uusin vihan kohde taitaa olla JLo, joka on täyttänyt 55 v. Häntä haukutaan siten, että hänen pitäisi jo tajuta eläköityä. Erityisen säälittävänä useissa viesteissä rivien välistä pidetään sitä, että nainen ei jotenkin tajua ikäänsä ja hän siis julkeaa tavallaan näyttää nuoremmalta ja pukeutua nuorekkaasti tai paljastavasti. Tai sitä, että ei vanhene arvokkaasti.
Mielipiteesi ilmiöstä?
Kommentit (151)
Netti on täynnä ihmisiä jotka etsivät purkamiskohdetta pahalle ololleen joka syntyy osittain netissä roikkumisesta. Ei kannata liottaa jalkojaan paskapoolissa. Netti kiinni.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä yhteiskunnassamme pidetään säälittävänä sitä, ettei käyttäydy odotusten mukaan - vanhemman naisen ilmeisesti pitäisi pukeutua elegantisti, hieman peittävästi ja tässä suhteessa ikätasoisesti. Vanheta hyväksyen se, mutta toisaalta vanhenevilta naisilta odotetaan tiettyä nuorekkuutta kuitenkin. Esim. Pamela Andersson on päättänyt olla meikkaamatta ja sitä kauttakin saa vihaa että antaa iän näkyä mutta silti saa vihakommentteja joiltain. No, kaikkia ei voi miellyttää. Artistina ei saa tavallaan käyttäytyä tai pukeutua kuten nuoremmat naiset, joille sallitaan esim paljastavampi pukeutuminen tai yrittää vaikuttaa nuorekkaalta, liikaa.Varsinkaan vanhenevana naisena ei saa luulla itsestään liikoja. Säälittäväksi naisen tekee juuri liika yrittäminen vanhempana, jämähtäminen nuoruuteen mitä ei enää ole.
Olen miettinyt tätä ilmiötä kuinka monesti julma yhteiskunta on vanhenevaa naista kohtaan. Käytännössä kun 55 v JLo:n pitäisi säälittävänä joidenkin mielestä jäädä eläkkeelle, onko tosiaan elämä sitä että loppuvuosikymmenet hänen pitäisi elää jotenkin piilossa tai tehdä jotain ikätasoisiaan juttuja vaikka tämä on tavallaan hupsua koska hän on naisena niin huippukunnossa että varmaan hakkaisi mennen tullen nuorempiakin naisia fysiikassaan. Mitä nämä jutut sitten ovat mitä hän saisi kritisoijien mielestä tehdä? Mikä on hyväksyttävää vanhenevalle viihdeartistille näiden ihmisten mielestä? '
Sanottiinko Tina Turnerille samoja asioita ? Tai Cherille ? Onko kyse jostain muusta JLon kohdalla, että hänestä vain ei jotenkin pidetä artistina?
Pamela Andersoniahan on ihan hulluna kehuttu meikittömyydestään. Hänellä on jonkinlainen uusi tuleminen nyt vanhemmalla iällä. Ja Cheriä rakastetaan diivana. Mutta hän on todella lahjakas ja ollut eturivin esiintyjiä vuosikymmeniä. Häntä siis kunnioitetaan ulkonäön ihastelun lisäksi. JLo:sta on ollut kauan huhuja, että ei oikeasti osaa laulaa. Hän olisi siis tekemällä tehty "artisti". Muistan joskus nähneeni videonkin, jossa haastateltiin taustalaulajaa, jonka ääni olisi pöllitty jollekin Jlon hittibiiseistä. Tällaisesta taustalaulajien hyödyntämisestä on siis huhuja. Vähän aikaa sitten myös monet kertoivat kokemuksiaan Lopezista ja hänestä tuli kuva Ellen Generesin kaltaisena piilokiusaajana. Lisäksi Lopez Diddyn kanssa seurustellessaan ilmeisesti salakuljetti tälle aseen klubille, jossa sitten ammuskeltiin. (DIddyä epäiltiin, mutta toinen otti syyt niskoilleen.)
En ole nimenomaisesti tuohon törmännyt, mutta eikö kommentit ole ihmiskunnan suurimmalta virheeltä eli miehiltä, kuten vihapuhe muutenkin? Saattaa siellä pari sovinistiämmääkin olla sadan ulisijamiehen seassa.
Pitäisi kysyä heiltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä yhteiskunnassamme pidetään säälittävänä sitä, ettei käyttäydy odotusten mukaan - vanhemman naisen ilmeisesti pitäisi pukeutua elegantisti, hieman peittävästi ja tässä suhteessa ikätasoisesti. Vanheta hyväksyen se, mutta toisaalta vanhenevilta naisilta odotetaan tiettyä nuorekkuutta kuitenkin. Esim. Pamela Andersson on päättänyt olla meikkaamatta ja sitä kauttakin saa vihaa että antaa iän näkyä mutta silti saa vihakommentteja joiltain. No, kaikkia ei voi miellyttää. Artistina ei saa tavallaan käyttäytyä tai pukeutua kuten nuoremmat naiset, joille sallitaan esim paljastavampi pukeutuminen tai yrittää vaikuttaa nuorekkaalta, liikaa.Varsinkaan vanhenevana naisena ei saa luulla itsestään liikoja. Säälittäväksi naisen tekee juuri liika yrittäminen vanhempana, jämähtäminen nuoruuteen mitä ei enää ole.
Olen miettinyt tätä ilmiötä kuinka monesti julma yhteiskunta on vanhenevaa naista kohtaan. Käytännössä kun 55 v JLo:n pitäisi säälittävänä joidenkin mielestä jäädä eläkkeelle, onko tosiaan elämä sitä että loppuvuosikymmenet hänen pitäisi elää jotenkin piilossa tai tehdä jotain ikätasoisiaan juttuja vaikka tämä on tavallaan hupsua koska hän on naisena niin huippukunnossa että varmaan hakkaisi mennen tullen nuorempiakin naisia fysiikassaan. Mitä nämä jutut sitten ovat mitä hän saisi kritisoijien mielestä tehdä? Mikä on hyväksyttävää vanhenevalle viihdeartistille näiden ihmisten mielestä? '
Sanottiinko Tina Turnerille samoja asioita ? Tai Cherille ? Onko kyse jostain muusta JLon kohdalla, että hänestä vain ei jotenkin pidetä artistina?
Pamela Andersoniahan on ihan hulluna kehuttu meikittömyydestään. Hänellä on jonkinlainen uusi tuleminen nyt vanhemmalla iällä. Ja Cheriä rakastetaan diivana. Mutta hän on todella lahjakas ja ollut eturivin esiintyjiä vuosikymmeniä. Häntä siis kunnioitetaan ulkonäön ihastelun lisäksi. JLo:sta on ollut kauan huhuja, että ei oikeasti osaa laulaa. Hän olisi siis tekemällä tehty "artisti". Muistan joskus nähneeni videonkin, jossa haastateltiin taustalaulajaa, jonka ääni olisi pöllitty jollekin Jlon hittibiiseistä. Tällaisesta taustalaulajien hyödyntämisestä on siis huhuja. Vähän aikaa sitten myös monet kertoivat kokemuksiaan Lopezista ja hänestä tuli kuva Ellen Generesin kaltaisena piilokiusaajana. Lisäksi Lopez Diddyn kanssa seurustellessaan ilmeisesti salakuljetti tälle aseen klubille, jossa sitten ammuskeltiin. (DIddyä epäiltiin, mutta toinen otti syyt niskoilleen.)
”Pamela Andersoniahan on ihan hulluna kehuttu meikittömyydestään.”. Mä olen nähnyt pelkästään haukkuja tästä Pamelan uudesta meikittömästä tyylistä. Ihan niin kuin jonkun pitäisi olla Baywatch babe vielä 7-kymppisenäkin. Olen saman ikäinen kuin Pamela ja mielelläni näyttäisin samalta kuin hän tässä lookissan, vaikka hänen uusi hiustyylinsä on melkoisen kauhea, etenkin se otsatukka.
Matala älykkyys ja puuttuva tunnesäätely.
---> äärioikeisto
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monilla miehillä on harhaluulo, että heidän mielipiteensä kiinnostaa.
Ainahan ne kerjää naisten huomiota, ressukat.
En ymmärrä yhtään kenenkään herutuskuvia mutta ei ne mua mitenkään haittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pikemminkin voisi kysyä mistä johtuu että moni eläkeikää lähestyvä nainen on edelleen murrosikäisen tasolla eli vieläkin toimii täysin tunteiden varassa ilman älyyn perustuvaa analysointia.
Vierailija kirjoitti:
Pikemminkin voisi kysyä mistä johtuu että moni eläkeikää lähestyvä nainen on edelleen murrosikäisen tasolla eli vieläkin toimii täysin tunteiden varassa ilman älyyn perustuvaa analysointia.
Mihin perustat tämän harhaluulosi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ooh ah miten olisi tällainen: Joku on nuorena vitsaillut vanhenemisesta.
Hänet on otettu jostain syystä silmätikuksi jo lapsena, joten ei hän ole alunperin joutunut tietyn vaino kampanjoinnin kohteeksi vain sen takia, että olisi närkästytty hänen mielipiteistään. Mutta koska hänelle tehty paljon vääryyksiä ja jopa rikoksia, tuo valikoituminen muka jonkin ideologian kampanjan kohteeksi on tehty tahalleen ja tarinaa viety eteenpäin vuosikausia eri teemoilla?
Hänet siis valikoitu keulakuvaksi tuosta vaan. Sääli että paljon ikäviä asioita on liittymyt tuohon keulakuvana oloon. Jopa rikoksia. Terveydelle haitallisia.
Tahalleen oli otettu aiheeksi mm. naiseus ja ikääntyminen yleensä. Yhteiskunnallinen asema? Ennakkoluulot? Haluaisitko sinäkin olla xxxx asian keulakuva? Ai et? No ei sulta kysytä.
Mutta asiaan: Miltäs kuulostaa, että joku otetaan jonkun asian kohteeksi ilmsn kysymistä? Ilman että moneen vuoteen edes tietää siitä?
Ai jotain vikaa on henkilössä, jos ei tykkää että ehkä tuhannet hönelle vieraat ihmiset on seuranneet ja maalittanert kaduilla ja kaupoissa vuosikymmeniä? Ehkä ollut jopa paljon juttuja selän takana netissä ja juorupiireissä?
Sovitaan etuä ei ole kysymys enää, onko tuollaista ollut, vaan oikeasti on ollut.
En kysyisi silloin mitä mieltä kohde on tuollaisesta, vaan kysyisin mitä mieltä ihmiset on yleensä siitä että joku valittaisiin tuosta vaan jonkun kampanjan kohteeksi, ilman että hän edes tietää siitä tai on kysytty lupaa?
Niin, saahan ihmiset ajatella ja puhua mitä lystää kenestä haluaa, mutta nyt puhutaan ihan eri tasolla olevasta jutusta. Siitä että oikeasti on kohdistettu maalitus ja seuraus yhteen henkilöön, ilman hänen suostumusta ja edes tietoa.
Ihan tavallista, pelkästään hyvää tarkoittavaa, eikä mitään niin ihmeellistä tuo ole?
Niinkö?
Ai niin mennään vielä otsikon mukaiseen asiaan. . Mitäs jos häntä seurataan ja maalitetaan tuollaisilla teemoilla kuten: Ikääntymimen, naiseus, naisen asema vuosikymmeniä?
Ihan hyvällä vaan? Laitetasn tuollaisen asian keulakuvaksi? ? Ilman mitään ikäviä tarkoituksia? Eihän tuossa mitää sellaista voi olla herran jestas? Mitä haittaa? Ketä haittaa?
Ehkä ei haittaakaan, mutta silti ihmettelisin tuollaista kampanjaa että järjestettäisiin jonkun ympärille? Jotkut voi vastata siihen jotka ollertvmukama? Järki ja tsrkoitus?
Tehdään sinut näkyväksi? Järjestetään Gang stalking? Jokaisen pitäisi olla Gang stalking kohde! Ainakin muutamsn vuoden elämästään!
Sopii myös ihmetellä miten tuhannet ja tuhannet ovat saaneet vuosikymmeniä tietoa heille tuntemattomasta ihmisestä? Hänen tekemisiään ja sanomisiaan? Ketä niitä kerännyt ja jakanut? Tieto liikkui jo ennen nettiä ja somea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se oli se kampanja?
Mikä kampanja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tuossa on kyse kontrollista. Naisen tulisi aina olla tietynlainen, iästä riippumatta. Jos hän sitten kehtaakin olla välittämättä muiden mielipiteistä ja tehdä, mitä haluaa, häntä ei voi enää kontrolloida.
Kenties. Nainen jota ei voida kontrolloida on jotenkin uhka.
Onhan se, joidenkin miesten mielestä, ja etenkin jos naiset ovat näkyvässä asemassa. Näin fanitkin voivat oppia heidän asenteensa ja kohta naisia ei voi alistaa lainkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikelle on aikansa.
Pukeuduin nuorena rohkeasti, nyt arvokkaasti.
Sain nuorena ja kauniina tarpeeksi huomiota. Oli sen aika.
EN halua nähdä elähtänyttä ja vanhaa Karita Mattilaa pikkuhousuissa julkisuudessa. Nyt on nuorten aika.
Ei kritiikki aina ole naisvihaa tai ikärasismia.
Suuri yleisö päättää, mitä haluaa nähdä.
Jos se on vastenmielistä, saa ansaitusti kritiikkiä.
Oletko sä ikinä miettinyt, että miksi ajattelet noin?
Vaatetusalan ammattilaisena 30 vuotta.
En halua nähdä rumaa Janne Katajaakaan julkisuudessa.
Suomessa on vaikka kuinka komeita ja lahjakkaita miehiä.
Sitten kaikista niistä tuollainen ruma, lyhyt ja lihava on joka viihdeohjelmassa.
Miksi Janne Kataja on mielestäsi ruma? Kerro toki ihan omin sanoin. Minusta hän on viehättävä ja söpö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikelle on aikansa.
Pukeuduin nuorena rohkeasti, nyt arvokkaasti.
Sain nuorena ja kauniina tarpeeksi huomiota. Oli sen aika.
EN halua nähdä elähtänyttä ja vanhaa Karita Mattilaa pikkuhousuissa julkisuudessa. Nyt on nuorten aika.
Ei kritiikki aina ole naisvihaa tai ikärasismia.
Suuri yleisö päättää, mitä haluaa nähdä.
Jos se on vastenmielistä, saa ansaitusti kritiikkiä.
Oletko sä ikinä miettinyt, että miksi ajattelet noin?
Vaatetusalan ammattilaisena 30 vuotta.
En halua nähdä rumaa Janne Katajaakaan julkisuudessa.
Suomessa on vaikka kuinka komeita ja lahjakkaita miehiä.
Sitten kaikista niistä tuollainen ruma, lyhyt ja lihava on joka viihd
Jos julkisuuteen tunkee, pitää kestää ansaittu kritiikki.
Ei ole naisvihaa sanoa vanhaa vanhaksi tai lihavaa lihavaksi.
Jos ihminen on sellainen.
Minun mielestäsi sinulla on tunkkainen ja ahdasmielinen tapa ajatella ja olet sisältä ruma.
Vierailija kirjoitti:
Olen 33v enkä enää mikään nuori siis
Itselläni pistää silmään se, jos esim 40-50v henkilö ottaa suorilta jonkun teinien vaatetrendin käyttöön. Teineillä ei tavallaan ole "omaa tyyliä" vaan pukeutuvat trendien mukaan ja massasta poikkeamatta.
Joten se näyttää jotenkin todella karulta, jos joku selkeästi vanhempi aikuinen pukeutuu teinitrendeihin eikä ole etsinyt omaa tyyliään tai ajattele minkälainen vaate sopisi omalle keholle.
Muodista saa tietty inspiroitua enkä missään nimessä väitä, että 40+ ikäisten pitäisi pukeutua pillifarkkuihin ja tunikaan. Päinvastoin, tekisi mieli heittää yläfemma kun vastaan tulee joku omaa tyyliään ylpeänä esittelevä 40+ henkilö, oli se tyyli sitten seksikäs tai arkinen
Sähän sanoit ettei ole olemassa mitään teinitrendejä, on olemassa vain trendejä. Miksi siis on kamalaa jos aikuinen nainen ostaa trendikkäitä vaatteita? Tai käyttää vanhoja omiaan, jotka sattuvat olemaan sillä hetkellä trendikkäitä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän tuo ilmiönä mitenkään uusi ole. Itseäni ihmetyttää, että kuinka vahvasti nuo vanhoilliset asenteet ovat meihin kaikkiin juurtuneina, vaikka niistä kyllä puhutaan ja usein puheissa pyritään muokkaamaan näkökantoja.
Siis käytännössä vaatimukset vanhenevalle naisille ovat jotain tätä tasoa:
Pitää olla nuorekas ja näyttää nuorelta. Jos vanhenet kysytään "mitä sinulle oikein tapahtui?", "nyt se päästi itsensä menemään". Eli tavallaan se että muuttuu näkymättömäksikin on kritisoinnin kohde vaikka toisaalta jotkut toivovat että nainen katoaa ja eläköityy säälittävänä vanhenevana naisena
Toisaalta arvostetaan "arvokasta vanhenemista", mutta kuitenkin saatat sen myötä muuttua näkymättömämmäksi yhteiskunnassa. Toisaalta arvostetaan myös "rohkeutta".
Ei saa käyttäytyä ikätasoaan nuoremmin tai yrittää olla liian nuore
Itselläni näistä ikärasismin välttäjistä tulee mieleen vaikkapa Tina Turner, Meryl Streep tai vaikkapa Aira Samulin. En siis tiedä kohtasiko Tina kuitenkin ikärasismia esim. viihdeteollisuuden miespamppujen toimesta mutta siellä hän veti isoilla areenoilla minihame päällä vanhempanakin melkoisella draivilla jossa nuorempikin jää kakkoseksi. Korreloiko joku suuri karisma ja lahjakkuus sitten vähemmän ikärasismin kanssa? Toisaalta Madonna joka on yrittänyt vaikuttaa ikäistään nuoremmalta usein on saanut vihaa niskaan, varsinkin kun on valinnut kauneuskirurgian jolla hänen ulkonäkönsä on muuttunut.
Tina Turner oli rokahtava ja tyylikäs aina. Ja erittäin miellyttävän oloinen nainen. JLo taas on mauton ja kaiken lisäksi muita ikävästi kohteleva narsisti. Veikkaan, että näissä ap:n mainitsemissa ärsyttävissä naisissa on siis paljon muutakin, mikä ärsyttää kuin vartalon näyttäminen, mutta koska he tuovat itseään niin esille, niin samalla muistuttavat ihmisiä olemassaolostaan ja ärsyttävyydestään. Turner pukeutui näyttävästi ja hänellä oli aina kaunis, urheilullinen ja voimakas vartalo. Mutta hän ei ollut sellainen heruttaja kuin nämä ap:n esimerkit.
Miksi mielestäsi Tina ei ole heruttaja mutta Lopez on? Molemmat heiluttavat/heiluttivat peppua pikkuisissa vaatteissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käytännössä yhteiskunnassamme pidetään säälittävänä sitä, ettei käyttäydy odotusten mukaan - vanhemman naisen ilmeisesti pitäisi pukeutua elegantisti, hieman peittävästi ja tässä suhteessa ikätasoisesti. Vanheta hyväksyen se, mutta toisaalta vanhenevilta naisilta odotetaan tiettyä nuorekkuutta kuitenkin. Esim. Pamela Andersson on päättänyt olla meikkaamatta ja sitä kauttakin saa vihaa että antaa iän näkyä mutta silti saa vihakommentteja joiltain. No, kaikkia ei voi miellyttää. Artistina ei saa tavallaan käyttäytyä tai pukeutua kuten nuoremmat naiset, joille sallitaan esim paljastavampi pukeutuminen tai yrittää vaikuttaa nuorekkaalta, liikaa.Varsinkaan vanhenevana naisena ei saa luulla itsestään liikoja. Säälittäväksi naisen tekee juuri liika yrittäminen vanhempana, jämähtäminen nuoruuteen mitä ei enää ole.
Olen miettinyt tätä ilmiötä kuinka monesti julma yhteiskunta on vanhenevaa naista kohtaan. Käytännössä kun 55 v JLo:n pitäisi säälittävänä joidenkin mielestä jäädä eläkkeelle, onko tosiaan elämä sitä että loppuvuosikymmenet hänen pitäisi elää jotenkin piilossa tai tehdä jotain ikätasoisiaan juttuja vaikka tämä on tavallaan hupsua koska hän on naisena niin huippukunnossa että varmaan hakkaisi mennen tullen nuorempiakin naisia fysiikassaan. Mitä nämä jutut sitten ovat mitä hän saisi kritisoijien mielestä tehdä? Mikä on hyväksyttävää vanhenevalle viihdeartistille näiden ihmisten mielestä? '
Sanottiinko Tina Turnerille samoja asioita ? Tai Cherille ? Onko kyse jostain muusta JLon kohdalla, että hänestä vain ei jotenkin pidetä artistina?
Pamela Andersoniahan on ihan hulluna kehuttu meikittömyydestään. Hänellä on jonkinlainen uusi tuleminen nyt vanhemmalla iällä. Ja Cheriä rakastetaan diivana. Mutta hän on todella lahjakas ja ollut eturivin esiintyjiä vuosikymmeniä. Häntä siis kunnioitetaan ulkonäön ihastelun lisäksi. JLo:sta on ollut kauan huhuja, että ei oikeasti osaa laulaa. Hän olisi siis tekemällä tehty "artisti". Muistan joskus nähneeni videonkin, jossa haastateltiin taustalaulajaa, jonka ääni olisi pöllitty jollekin Jlon hittibiiseistä. Tällaisesta taustalaulajien hyödyntämisestä on siis huhuja. Vähän aikaa sitten myös monet kertoivat kokemuksiaan Lopezista ja hänestä tuli kuva Ellen Generesin kaltaisena piilokiusaajana. Lisäksi Lopez Diddyn kanssa seurustellessaan ilmeisesti salakuljetti tälle aseen klubille, jossa sitten ammuskeltiin. (DIddyä epäiltiin, mutta toinen otti syyt niskoilleen.)
Naiset kehuvat, miehet kritisoivat.
Vierailija kirjoitti:
Pikemminkin voisi kysyä mistä johtuu että moni eläkeikää lähestyvä nainen on edelleen murrosikäisen tasolla eli vieläkin toimii täysin tunteiden varassa ilman älyyn perustuvaa analysointia.
Ahaa. Se että vanhemmalla naisella on lyhyt hame tai sininen tukka, saa sut vetämään tuollaisen johtopäätöksen?
Alue: Aihe vapaa
Tina Turner oli rokahtava ja tyylikäs aina. Ja erittäin miellyttävän oloinen nainen. JLo taas on mauton ja kaiken lisäksi muita ikävästi kohteleva narsisti. Veikkaan, että näissä ap:n mainitsemissa ärsyttävissä naisissa on siis paljon muutakin, mikä ärsyttää kuin vartalon näyttäminen, mutta koska he tuovat itseään niin esille, niin samalla muistuttavat ihmisiä olemassaolostaan ja ärsyttävyydestään. Turner pukeutui näyttävästi ja hänellä oli aina kaunis, urheilullinen ja voimakas vartalo. Mutta hän ei ollut sellainen heruttaja kuin nämä ap:n esimerkit.