Lue keskustelun säännöt.
Missä järjestyksessä Raamattu kannattaa lukea läpi?
10.06.2025 |
Ihan kannesta kanteen, siinä järjestyksessä kun ne kirjat on vai mitä?
Kommentit (128)
Ilmestyskirja . Lue vaikka ensin kaikkien lukujen otsikot / aloitus textit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeilkaapa lukea erikielisiä versioita raamatusta. Sanamuodot ja sanoma muuttuvat paikoin.
Tietenkin. Niin muuttuu myös eri suomekielisten käännösten välillä. Ei tämän pitäisi olla mikään yllätys. Siitähän moni tappelee, mikä on se "oikea" käännös.
Ja ovat vielä valmiita tappamaan oikean jumalan sanan vuoksi.
Niin ketkä ovat ja missä päin?
Kristityt koko historiansa aikana. Katoliset vs ortodoxit, katoliset vs protestantit ja protestantit vs eri protestantit jne. Nykyään muun muassa Herran vastarinta-armeija Afrikassa.
Ai että oikein "koko historiansa aikana"? Oletko varma? Entä koska katoliset ja ortodoksit ovat toisiaan vastaan sotineet Jumalan sanan vuoksi? Katolilaisten ja protestanttien välillä oli kyllä muutamia kahinoita, mutta niissäkin usein oli paljon muitakin syitä kuin vain "Jumalan sana" mikä oli lähinnä kirsikkana kakun päällä, Irlannin konflikti hyvänä esimerkkinä. Entä missä protestantit ovat keskenään sotineet Jumalan sanan takia?
Muutamaa yhdysvaltalaista t e r r o r i s t i a (aborttiklinikan pommittajat) ja afrikkalaista terroriliikettä lukuunottamatta aika rauhallista väkeä ovat.
Vierailija kirjoitti:
Uudesta Testamentista. Johanneksen evankeliumi on helpoin aloittaa. :)
Olisin erimieltä, koska se on paikkapaikoin vaikeaselkoinen ja vaatii jo ymmärrystä asiasta, mikäli siitä aikoo saada jotain irti. Ennemmin kannattaisi aloittaa lyhimmästä ja vanhimmasta, eli Markuksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeilkaapa lukea erikielisiä versioita raamatusta. Sanamuodot ja sanoma muuttuvat paikoin.
Tietenkin. Niin muuttuu myös eri suomekielisten käännösten välillä. Ei tämän pitäisi olla mikään yllätys. Siitähän moni tappelee, mikä on se "oikea" käännös.
Virheet on todettavissa katsottaessa niitä lähteitä mistä on käännetty. Suomenkielisiäkin on jotka ovat perehtyneet aiheeseen, kuten vaikka Syvännöt.
Tietysti on sitten myös niitä ihmisiä jotka etsivät mitä tahansa tukemaan omaa toivetta että Raamattu ei olisi totta.
Raamattu on ihmisten kirjoittama tarinakokoelma, joka perustuu monelta osin aikaisempiin myytteihin. Osalle sisällöstä löytyy historiallisia esikuvia, mutta osa on vailla totuuspohjaa. Raamatun totuutena pitäminen on toiveajattelua tai sokeaa uskoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeilkaapa lukea erikielisiä versioita raamatusta. Sanamuodot ja sanoma muuttuvat paikoin.
Tietenkin. Niin muuttuu myös eri suomekielisten käännösten välillä. Ei tämän pitäisi olla mikään yllätys. Siitähän moni tappelee, mikä on se "oikea" käännös.
Ja ovat vielä valmiita tappamaan oikean jumalan sanan vuoksi.
Muslimit?
Nekin ja samoin kristityt ovat niin tehneet - usein toisilleen - läpi historian. Se on loppunut vasta maallistumisen myötä eli sitä odotellessa muslimimaillekin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vastaan raamatuntutkijana. Sille on syynsä, että usein painetaan kokoelmia "Uusi testamentti ja Psalmit", koska tuollainen kokonaisuus on helposti lähestyttävä etenkin hengellistä sisältöä etsivälle lukijalle.
Vanha testamentti kannattaa minusta kuitenkin lukea läpi siinä järjestyksessä, jossa kirjat suomenkielisissä Raamatuissa ovat. Siinä on tietty logiikka ja kronologia, joka avautuu myös nykylukijalle suhteellisen helposti. (Se ei ole hepreankielisen, juutalaisten Raamatun kanssa aivan sama kirjojen järjestys.)
Voit halutessasi lukea myös apokryfiset kirjat, niissä on paljon kaikenlaista mielenkiintoista ja sivistävää. Uuden testamentin suosittelen aloittamaan järjestyksessä Markus, Matteus, Luukas ja Apostolien teot, Johannes, ja sitten loput kirjat kanonisessa järjestyksessään.
Lopuksi tärkein: lue reippaasti! Lue Mooseksen kirjat ja historialliset kirjat kuin lukisit mitä tahansa romaania; psalmit, profeettakirjat ja viisauskirjat lue kuin lukisit mitä hyvänsä runoutta. Löydät oikean lukurytmin kuhunkin kirjallisuudenlajiin vähitellen, mutta älä lue liian hitaasti.
Aloittaisin alusta. Välillä tylsä, mutta kiinnostavia kertomuksia ajoista, jotka muokkasivaat aikaamme muinaismyyteistä alkaen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuolla satukirjalla nyt kannattaa heittää vesilintua.
Tärkeämpi kysymys on missä järjestyksessä Star Warsit kannattaa katsoa?
Suosittelisin raamatun lukemista Sinullekin! Sieltä löytyy ihan hyviä elämänohjeita!
En tuhlaa aikaani moiseen.
Ja osaan elää varastamatta, tappamatta toisia jne muutenkin.
Mutta miten käy viimeisellä tuomiolla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aloita Uudesta Testamentista. Uusi testamentti kumoaa vanhan. Niin kuin arkielämässäkin.
Ei se tasan varmasti kristinuskon oppien mukaan kumoa yhtään mitään! Uudessa testamentissa Jeesus nimenomaan julistaa, ettei ole tullut vanhaa lakia kumoamaan!
Jeesus sanoi: minä olen tie, totuus ja elämä. Vanhassa testamentissa tällaisesta ei liene puhetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uudesta Testamentista. Johanneksen evankeliumi on helpoin aloittaa. :)
Olisin erimieltä, koska se on paikkapaikoin vaikeaselkoinen ja vaatii jo ymmärrystä asiasta, mikäli siitä aikoo saada jotain irti. Ennemmin kannattaisi aloittaa lyhimmästä ja vanhimmasta, eli Markuksesta.
Johanneksen evankeliumi on helppolukuisin ja siinä on kaikki oleellinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeilkaapa lukea erikielisiä versioita raamatusta. Sanamuodot ja sanoma muuttuvat paikoin.
Tietenkin. Niin muuttuu myös eri suomekielisten käännösten välillä. Ei tämän pitäisi olla mikään yllätys. Siitähän moni tappelee, mikä on se "oikea" käännös.
Ja ovat vielä valmiita tappamaan oikean jumalan sanan vuoksi.
Muslimit?
Nekin ja samoin kristityt ovat niin tehneet - usein toisilleen - läpi historian. Se on loppunut vasta maallistumisen myötä eli sitä odotellessa muslimimaillekin.
Tuolla logiikalla nykyään sitten sodittaisiin "ateismin puolesta".
Kristityillähän ei koskaan ole ollut mitään jihad-tyyppistä "pyhään sotaan" kannustavaa ideologiaa, ellei sitten ristiretkiä lasketa sellaiseksi, jotka nekin aloitettiin vasta kun 2/3 kristikunnasta oli jo menetetty muslimivalloittajille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Herodes murjaani oli murhaaja jopa omiasukulaisiaan. Niitä oli montakin nimi kulki suvussa. Pelästyi kun Jeesus syntyi ja murhautti poikia sen tähden ettei hänelle tule kilpailijaa.
Tuo Betlehemin lasten murha mainitaan vain Matteuksen evankeliumissa. Mistä lie kirjuri mallia ottanut. Luultavasti Mooseksen legendasta josta myös lainattu kaislavene sovellettuna seimeen. Josephus kirjoittaa Juutalaissotien historiassa 107 sivua Herodeksen historiaa eikä sen mukaan ollut lainkaan vallan kahvassa enää niinä vuosina vaan enempi sairasvuoteella. Sisarensa peruutti jo vangittujen juutalaispappienkin surmaamisen. Sukulaisiaan Herodes aivan aiheesta toimitti Roomaan oikeuteen eikä suinkaan teloituttanut kuten myöhempien aikojen demonisointi on kertonut.
Vierailija kirjoitti:
Takaperin. Silloin ei sekoita kenenkään elämää
Mutta löytyykö silloin saatanallisia säkeitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Herodes murjaani oli murhaaja jopa omiasukulaisiaan. Niitä oli montakin nimi kulki suvussa. Pelästyi kun Jeesus syntyi ja murhautti poikia sen tähden ettei hänelle tule kilpailijaa.
Tuo Betlehemin lasten murha mainitaan vain Matteuksen evankeliumissa. Mistä lie kirjuri mallia ottanut. Luultavasti Mooseksen legendasta josta myös lainattu kaislavene sovellettuna seimeen. Josephus kirjoittaa Juutalaissotien historiassa 107 sivua Herodeksen historiaa eikä sen mukaan ollut lainkaan vallan kahvassa enää niinä vuosina vaan enempi sairasvuoteella. Sisarensa peruutti jo vangittujen juutalaispappienkin surmaamisen. Sukulaisiaan Herodes aivan aiheesta toimitti Roomaan oikeuteen eikä suinkaan teloituttanut kuten myöhempien aikojen demonisointi on kertonut.
Eiköhän ottanut mallia todellisesta elämästä. Se että Josephus ei kerro jostain syrjäkylän joukkomurhasta ei tietenkään tee sitä olemattomaksi, eihän hän välttämättä ollut edes kuullut siitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeilkaapa lukea erikielisiä versioita raamatusta. Sanamuodot ja sanoma muuttuvat paikoin.
Tietenkin. Niin muuttuu myös eri suomekielisten käännösten välillä. Ei tämän pitäisi olla mikään yllätys. Siitähän moni tappelee, mikä on se "oikea" käännös.
Raamattu on aina muuttumatonta Jumalan sanaa, joten kaikki käännökset ovat oikeita, paitsi ne, joita ei ole tehty Pyhän Hengen johdatuksessa.
Millä metodilla erotat toisistaan käännöksen, joka on tehty pyhän hengen johdatuksessa ja käännöksen, joka ei ole?
Vierailija kirjoitti:
Otat joka toisen kirjaimen ylös, ja sitten pyydät tekoälyä paljastamaan salakielen sisällön.
Miksei, tosin tekoälyä ei tarvita. Raamattu on täynnä hauskoja aarteita joita voi löytää etsimällä koodeja. God A Minute harrastaa sitä ja toki moni muukin. Itsellä ei kielitaitoa ole mutta hauska nähdä mitä ihmiset ovat löytäneet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeilkaapa lukea erikielisiä versioita raamatusta. Sanamuodot ja sanoma muuttuvat paikoin.
Tietenkin. Niin muuttuu myös eri suomekielisten käännösten välillä. Ei tämän pitäisi olla mikään yllätys. Siitähän moni tappelee, mikä on se "oikea" käännös.
Ja ovat vielä valmiita tappamaan oikean jumalan sanan vuoksi.
Niin ketkä ovat ja missä päin?
Kristityt koko historiansa aikana. Katoliset vs ortodoxit, katoliset vs protestantit ja protestantit vs eri protestantit jne. Nykyään muun muassa Herran vastarinta-armeija Afrikassa.
Ai että oikein "koko historiansa aikana"? Oletko
Olen varma. Historioitsijana on tullut törmättyä esimerkkeihin.
En väittänyt kristittyjä erityisen väkivaltaisiksi, vaan totesin, että he ovat sotineet toisiaan vastaan ja tekevät yhä niin jossain päin maailmaa. Vastasin siis aiemmassa viestissä olleeseen kysymykseen.
Jumalan sanalla tarkoitin eri tulkintoja/suuntauksia kristinuskosta, joihon ortodoksit, katoliset ja eri protestanttiset suuntaukset kuuluvat. Se että uskonsotiin liittyy muitakin syitä kuin uskonto, ei aina tarkoita, että uskonto olisi niissä kirsikkana kakun päällä. Usein se on niissä päällimmäinen syy.
Tässä joitain esimerkkejä sinulle:
- Katolisen ja ortodoksisen kirkkojen sodat areiolaisia vastaan kansainvaellusajalta varhaiskeskiajalle.
- Katoliset vs ortodoksit: Konstantinopolin ryöstö Neljännen ristiretken aikana ja sen jälkeen perustetun Latinalaisen keisarikunnan sodat Nikaian keisarikunnan kanssa.
- Katoliset vs protestantit sekä protestantit vs protestantit: Kolmikymmenvuotinen sota, johon suomalaisetkin osana Ruotsin sotavoimia osallistuivat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeilkaapa lukea erikielisiä versioita raamatusta. Sanamuodot ja sanoma muuttuvat paikoin.
Tietenkin. Niin muuttuu myös eri suomekielisten käännösten välillä. Ei tämän pitäisi olla mikään yllätys. Siitähän moni tappelee, mikä on se "oikea" käännös.
Ja ovat vielä valmiita tappamaan oikean jumalan sanan vuoksi.
Muslimit?
Nekin ja samoin kristityt ovat niin tehneet - usein toisilleen - läpi historian. Se on loppunut vasta maallistumisen myötä eli sitä odotellessa muslimimaillekin.
Tuolla logiikalla nykyään sitten sodittaisiin "ateismin puolesta".
Kristityillä
Ateismi ei ole uskonto. Uskonnot ovat menettäneet merkitystään aikaisemmasta, joten niiden varjolla ei enää (onneksi) pahemmin sodita - ainakaan kristinuskon kohdalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kokeilkaapa lukea erikielisiä versioita raamatusta. Sanamuodot ja sanoma muuttuvat paikoin.
Tietenkin. Niin muuttuu myös eri suomekielisten käännösten välillä. Ei tämän pitäisi olla mikään yllätys. Siitähän moni tappelee, mikä on se "oikea" käännös.
Raamattu on aina muuttumatonta Jumalan sanaa, joten kaikki käännökset ovat oikeita, paitsi ne, joita ei ole tehty Pyhän Hengen johdatuksessa.
Millä metodilla erotat toisistaan käännöksen, joka on tehty pyhän hengen johdatuksessa ja käännöksen, joka ei ole?
Olen eri, mutta Pyhä Henki on oleellinen tässäkin. Ja kokemus auttaa myös. Kielitaito ehdottomasti. Lisäksi meillä en eri lahjoja. Jotkut erottaa selkeämmin mikä on Jumalasta ja missä on eksytystä. Toisilla on lahjoja opettamisessa, jollakin sielunhoidossa, jollakin ruuanlaitossa jne.
Uudesta Testamentista. Johanneksen evankeliumi on helpoin aloittaa. :)