Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ilta-Sanomat: Uusi dokumentti paljastaa karun totuuden - Näin helposti pojat syrjäytyvät
06.06.2025 |
Norjalaisdokumentti näyttää sen, mitä ei Suomessa haluta myöntää pojat putoavat yksi toisensa jälkeen koulun, yhteiskunnan ja jopa oman perheensä ulkopuolelle. Leirillä, jonne pojat viedään ilman kännyköitä ja ilman jatkuvaa ärsyketulvaa, tapahtuu kahdessa viikossa enemmän kuin suomalaisessa peruskoulussa koko yläkoulun aikana. Ja mikä pahinta: moni vanhempi myöntää, ettei jaksa enää. "Itseltä on keinot lopussa."
Mammat kuinka moni oikeasti pystyy sanomaan, että POJAT saavat saman määrän tukea kuin tytöt? Kuinka moni isä osallistuu, kun pojalla on vaikeuksia koulussa tai kavereiden kanssa? Miksi äidit ovat edelleen ne, jotka itkee vanhempainilloissa ja taistelee lastensa puolesta?
Kuka vei poikien motivaation ja miksi? Onko tämä lopputulos vuosikymmenten välinpitämättömyydestä, jossa poikia on kasvatettu pärjäämään "ilman herkkyyttä"? Ja nyt kun ne ei pärjääkään, niitä ei jaksa enää kukaan.
Me venytään ja kannetaan, mutta missä on isien vastuu? Ja miksi koulu ei enää pysty auttamaan, vaan tarvitsee norjalaisia leirimalleja dokumentteihin asti?
Kertokaa rehellisesti: jaksaako teidän mies kasvattaa poikaa vai onko kaikki taas meidän harteilla?
Kommentit (282)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tytöiltä puuttuu myös sellainen vallitsevien asioiden kyseenalaistaminen ja luovuus. Esimerkiksi naispuolista Steve Jobsia tuskin koskaan tulee olemaan."
No tuossa puhutaan kuitenkin ihan poikkeusyksilöstä miestenkin joukossa. Iso osa miehistä on tasaisia puurtajia kuten naisetkin. Miehissä on sitten ehkä enemmän niitä yksittäisiä hulluja neroja ja kyseenalaistajia mutta kuten jo sanoin, he ovat todella pieni joukko myös miehissä.
Tuokin on ihan totta, mutta koulumaailmassa ehkä näkyy se miesten radikaalius enemmän, kun monesti kyseenalaistavat opettajan opettamia asioita enemmän kuin tytöt.
Fiksujen opettajien kanssa tämä tekee opetuksen mielenkiintoiseksi myös opettajalle. Pystyyn kuolleet ei sitä kestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tytöiltä puuttuu myös sellainen vallitsevien asioiden kyseenalaistaminen ja luovuus. Esimerkiksi naispuolista Steve Jobsia tuskin koskaan tulee olemaan."
No tuossa puhutaan kuitenkin ihan poikkeusyksilöstä miestenkin joukossa. Iso osa miehistä on tasaisia puurtajia kuten naisetkin. Miehissä on sitten ehkä enemmän niitä yksittäisiä hulluja neroja ja kyseenalaistajia mutta kuten jo sanoin, he ovat todella pieni joukko myös miehissä.
Tuokin on ihan totta, mutta koulumaailmassa ehkä näkyy se miesten radikaalius enemmän, kun monesti kyseenalaistavat opettajan opettamia asioita enemmän kuin tytöt.
Autistit js adhd ihmiset, koska tykkäävät riidellä eikä kunnioitusta valtaa kohtaan ole
Ei kyseenalaistaminen tarkoita riitelyä. Lukio-opinnoissa nimenomaan kannustetaan itsenäiseen ajatteluun. Akateemisissa opinnoissa kyseenalaistaminen on välttämättömyys. Kunnioitusta taas ei voi vaatia, se on ansaittava.
Vierailija kirjoitti:
Mulla on kolme poikaa, ja niin paljon kuin heitä rakastan ja heidän vuokseen teen, onhan se myönnettävä, että ei tätä settiä pyöritettäisi ilman osallistuvaa lasten isää.
Suurin osa ongelmalapsista, niin pojista kuin tytöistäkin, on varttunut ilman kunnollista isähahmoa.
Näkisin, että tässä on takana ylisukupolvinen tunteiden tukahduttaminen, joka ulottuu ihan sotaan saakka. Minun mieheni isä teki urotyön, puhui ja pussasi vaikka ei kotoa mallia ollutkaan.
TYÖNNÄ JO SE SOTA SINNE PERSEESEESI! SOTA ON VAIN TEKOSYY SILLE, ETTÄ POIKIEN ANNETAAN KÄYTTÄYTYÄ HUONOSTI!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tytöiltä puuttuu myös sellainen vallitsevien asioiden kyseenalaistaminen ja luovuus. Esimerkiksi naispuolista Steve Jobsia tuskin koskaan tulee olemaan."
No tuossa puhutaan kuitenkin ihan poikkeusyksilöstä miestenkin joukossa. Iso osa miehistä on tasaisia puurtajia kuten naisetkin. Miehissä on sitten ehkä enemmän niitä yksittäisiä hulluja neroja ja kyseenalaistajia mutta kuten jo sanoin, he ovat todella pieni joukko myös miehissä.
Tuokin on ihan totta, mutta koulumaailmassa ehkä näkyy se miesten radikaalius enemmän, kun monesti kyseenalaistavat opettajan opettamia asioita enemmän kuin tytöt.
Mutta sitten taas kun nämä auktoriteetteja kyseenalaistaneet pojat kasvavat miehiksi, eivät he kasvattajina tai esimiehinä juurikaan kyseenalaista omia arvojaan tai toimintatapojansa, vaan pikemminkinkin esiintyvät varsin autoritäärisinä. Eli mitä radikaaliutta tai avarakatseisuutta siinä on, jos kyseenalaistaminen loppuu siihen, että saa hieman valtaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla on kolme poikaa, ja niin paljon kuin heitä rakastan ja heidän vuokseen teen, onhan se myönnettävä, että ei tätä settiä pyöritettäisi ilman osallistuvaa lasten isää.
Suurin osa ongelmalapsista, niin pojista kuin tytöistäkin, on varttunut ilman kunnollista isähahmoa.
Näkisin, että tässä on takana ylisukupolvinen tunteiden tukahduttaminen, joka ulottuu ihan sotaan saakka. Minun mieheni isä teki urotyön, puhui ja pussasi vaikka ei kotoa mallia ollutkaan.TYÖNNÄ JO SE SOTA SINNE PERSEESEESI! SOTA ON VAIN TEKOSYY SILLE, ETTÄ POIKIEN ANNETAAN KÄYTTÄYTYÄ HUONOSTI!
On se sota pikkuisen muutakin. Toivottavasti sinun ei koskaan tarvitse kasvaa ja oppia tässä asiassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Tytöiltä puuttuu myös sellainen vallitsevien asioiden kyseenalaistaminen ja luovuus. Esimerkiksi naispuolista Steve Jobsia tuskin koskaan tulee olemaan."
No tuossa puhutaan kuitenkin ihan poikkeusyksilöstä miestenkin joukossa. Iso osa miehistä on tasaisia puurtajia kuten naisetkin. Miehissä on sitten ehkä enemmän niitä yksittäisiä hulluja neroja ja kyseenalaistajia mutta kuten jo sanoin, he ovat todella pieni joukko myös miehissä.
Tuokin on ihan totta, mutta koulumaailmassa ehkä näkyy se miesten radikaalius enemmän, kun monesti kyseenalaistavat opettajan opettamia asioita enemmän kuin tytöt.
Autistit js adhd ihmiset, koska tykkäävät riidellä eikä kunnioitusta valtaa kohtaan ole
Tämä on kyllä ihan totta. Itse olen vähän kirjolla oleva nainen, olen aina ja kaikkialla kyseenalaistanut ja nainen siitä vasta turpiin saakin.
"Pojat tarvitsevan sen kurin voidakseen hyvin."
Kuria ja järjestystä poikien elämään tuovat usein juuri isät. Heidän puute pojan elämässä vähentää juuri sitä kuria jota moni poika kaipaa. Isät tuovat myös sellaista ymmärrystä poikana elämisestä jota äiti ei pysty tuomaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos meiltä jotain nykyään puuttuu niin se on kritiikki, mies ja voima.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla on kolme poikaa, ja niin paljon kuin heitä rakastan ja heidän vuokseen teen, onhan se myönnettävä, että ei tätä settiä pyöritettäisi ilman osallistuvaa lasten isää.
Suurin osa ongelmalapsista, niin pojista kuin tytöistäkin, on varttunut ilman kunnollista isähahmoa.
Näkisin, että tässä on takana ylisukupolvinen tunteiden tukahduttaminen, joka ulottuu ihan sotaan saakka. Minun mieheni isä teki urotyön, puhui ja pussasi vaikka ei kotoa mallia ollutkaan.TYÖNNÄ JO SE SOTA SINNE PERSEESEESI! SOTA ON VAIN TEKOSYY SILLE, ETTÄ POIKIEN ANNETAAN KÄYTTÄYTYÄ HUONOSTI!
On se sota pikkuisen muutakin. Toivottavasti sinun ei koskaan tarvitse kasvaa ja oppia tässä asiassa.
Päivän paras kommentti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ei edes fiksut pärjää, jos kasvatetaan ihan väärin. Enkä nyt puhu kodeista. Oma poikani intti kouluaikoina minulle, miten kympin tytöt ei oikeasti osaa ja seiskan pojat on jotenkin salaa viisampia. Samoin saattoi sanoa saaneensa luokan parhaan arvosanan, vaikka kyselemällä selvisi, että oli ollut paras poika. Tämä asenne tuli kavereilta ja kavereiden äideiltä (!!!) sekä osittain myös kannustavilta opettajilta, jotka kehuivat poikia älykkäästä pohdinnasta ja hyvistä ryhmätyötaidoista, jos pojat joukolla väittivät, että kaksi plus kaksi on viisi.
Kirjoitti ihan hyvin ylioppilaaksi, koska kotona painostettiin ankarasti lukemaäan, mutta oli siellä M:ää seassa. Vasta kun parin pääsykokeen jälkeen oikeasti tajusi, että elämässä ei olekaan mitään erillistä poikien sarjaa, jossa pääsee helpommalla, oppi tekemään töitä. Nyt opiskelee eliittialaa siellä kympin tyttöjen kanssa ja tulevaisuus näyttää oikein valoisalta."
Minulla on fiksu ja sosiaalisesti taitava poika. Itkettää ja naurattaa huomata miten naispuoliset opettajat suorastaan silmät sädehtien ylistävät häntä. Päiväkotiaikana omahoitaja alkoi itkeä, kun hänestä poika on niin ihana (kuulin joskus vahingossa, miten ilkeästi sama hoitaja puhui jollekin toiselle pikkupojalle, joka oli hänen mielestään hankala). En ole ikinä, en ikinä todistanut että naisopettajat olisivat niin onnesta mykkyrästä jonkun tytön lahjakkuuden äärellä, vaikka monta tosi fiksua tyttöä oli minunkin kouluaikoina koulussani ja harrastuksissa. Ja eri tavoin fiksuja tyttöjä olivat, eli oli rempseitä tulevia johtajatyttöjä, kilttejä kympin tyttöjä, oli tulevia taiteilijoita. Eikä poikanikaan mikä nero ole, ihan vain fiksu ja sanavalmis.
Joskus en yhtään jaksaisi kuunnella naisten valitusta patriarkaatista. (Joo joo, se on iso ja monimutkainen asia. Voisi joskus kuitenkin katsoa sinne peiliinkin ihan oikeasti.)
Itse aloitukseen liittyen: minusta pojat ja älylaitteet&pelit ovat yksi suuri ihmiskoe, ja jännittää katsoa miten käy. Ei sitä usko miten koukussa ne ovat niihin, ellei omin silmin todista. Meillä on voimia taistella vastaan, kaikilla ei ole.
Nelikymppinen äiti
"Niin se on valunutkin."
No ei . Se että jossain on joku nero ei millään tavalla valu muihin samaan aikaan eläviin miehiin. Evoluutio ei levitä ominaisuuksia kuin vain jälkeläisille.
"Evoluutio on kehittänyt miehistä ja naisista erilaisia, jotta laji säilyisi. Molemmilla on erilaisia vahvuuksia. Miehet on parempia joissain asioissa, naiset taas toisissa."
Näin kun tutkitaan isoja ihmisjoukkoja. Jos taas otamme kaksi satunnaisesti valittua ihmistä niin sukupuolen perusteella emme voi mitenkään varmaksi sanoa heidän vahvuuksiaan. Voimme veikata ja osua oikeaan sikäli että miehissä on keskimäärin enemmän tietyn laisia ihmisiä ja naisissa taas keskimäärin enemmän toisenlaisia. Mutta mitään varmuutta se ei tuo siihen millainen joku yksilö on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Turvakodit ovat täynnä tarinoita naisista, jotka ovat valinneet mielummin sen jännittävän miehen turvallisen miehen sijaan."
Niin ja turvakoteihin menee ehkä se 1% naisista. Et sinä sieltä löydä mitään keskiverto naista.
"Ei kaikki naiset kykene erottamaan, kuka mies on oikeasti kunnollinen. Näitä naisia on kaikissa yhteiskuntaluokissa."
Ei tietenkään kuten ei kaikki miehet pysty erottamaan kuka nainen on lopulta kunnollinen vaan miehetkin retkahtavat kaikenlaisiin hepsankeikkoihin kunhan niillä on riittävän isot tissit ja nätti naama.
Tietenkin rakkaus on myös sokea mutta ei se ole mikään vain naisten ominaisuus.
Onneksi iso osa ihmisistä kuitenkin valitsee aika tavallisen kunnollisen kumppanin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla on kolme poikaa, ja niin paljon kuin heitä rakastan ja heidän vuokseen teen, onhan se myönnettävä, että ei tätä settiä pyöritettäisi ilman osallistuvaa lasten isää.
Suurin osa ongelmalapsista, niin pojista kuin tytöistäkin, on varttunut ilman kunnollista isähahmoa.
Näkisin, että tässä on takana ylisukupolvinen tunteiden tukahduttaminen, joka ulottuu ihan sotaan saakka. Minun mieheni isä teki urotyön, puhui ja pussasi vaikka ei kotoa mallia ollutkaan.TYÖNNÄ JO SE SOTA SINNE PERSEESEESI! SOTA ON VAIN TEKOSYY SILLE, ETTÄ POIKIEN ANNETAAN KÄYTTÄYTYÄ HUONOSTI!
On se sota pikkuisen muutakin. Toivottavasti sinun ei koskaan tarvitse kasvaa ja oppia tässä asiassa.
Käsitin, että isoillaKirjaimillaKirjoittajaa häiritsee se, että omaa alisuoriutumista mm. kasvattajana selitellään isoisoisän sotakokemuksilla. Suomessa sota loppui 4/1945. Mutta se kamala ylisukupolvinen trauma, jonka taakse voi aina paeta omaa alisuoriutumistaan.
Ehkä käsitin väärin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kuinka moni kommentoija kävi katsomassa dokumentin? Itse kävin ja siitä tuli selvästi ilmi, että sääntöjen ja rajojen puute on ollut syynä sille, ettei koulunkäynti ole sujunut ja että pojat leirille joutuivat, tai pikemminkin pääsivät. Vielä selvemmin tuli ilmi, että pojat arvostivat sääntöjä ja rajoja, vaikkeivät ne aina kivoilta tuntuneetkaan. Kahdessa viikossa pojat muuttuivat niin, että kaikki heistä, siis jokaikinen, jatkoi opintoja toiselle asteelle, eikä syrjäytynyt. Miettikääpä hetki sitä, te kaikki koulua, yhteiskuntaa tai pakkoruotsia syyttävät. Pojat tarvitsivat vain selvät säännöt ja rajat, huomiota ja ohjausta, toisin sanoen sitä KASVATUSTA, jota heidän omat vanhempansa eivät olleet heille pystyneet tarjoamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mulla on kolme poikaa, ja niin paljon kuin heitä rakastan ja heidän vuokseen teen, onhan se myönnettävä, että ei tätä settiä pyöritettäisi ilman osallistuvaa lasten isää.
Suurin osa ongelmalapsista, niin pojista kuin tytöistäkin, on varttunut ilman kunnollista isähahmoa.
Näkisin, että tässä on takana ylisukupolvinen tunteiden tukahduttaminen, joka ulottuu ihan sotaan saakka. Minun mieheni isä teki urotyön, puhui ja pussasi vaikka ei kotoa mallia ollutkaan.TYÖNNÄ JO SE SOTA SINNE PERSEESEESI! SOTA ON VAIN TEKOSYY SILLE, ETTÄ POIKIEN ANNETAAN KÄYTTÄYTYÄ HUONOSTI!
On se sota pikkuisen muutakin. Toivottavasti sinun ei koskaan tarvitse kasvaa ja oppia tässä asiassa.
Käsitin, että isoillaKirjaimillaKi
Näyttää siltä, että monellakin on täällä jäänyt koulut käymättä ja sisälukutaito hankkimatta. Kannattaa lukea tuo viesti, jota huutaja kommentoi, ja miettiä, puolustellaanko siinä mitenkään kenenkään huonoa käytöstä.
Vierailija kirjoitti:
Kuinka moni kommentoija kävi katsomassa dokumentin? Itse kävin ja siitä tuli selvästi ilmi, että sääntöjen ja rajojen puute on ollut syynä sille, ettei koulunkäynti ole sujunut ja että pojat leirille joutuivat, tai pikemminkin pääsivät. Vielä selvemmin tuli ilmi, että pojat arvostivat sääntöjä ja rajoja, vaikkeivät ne aina kivoilta tuntuneetkaan. Kahdessa viikossa pojat muuttuivat niin, että kaikki heistä, siis jokaikinen, jatkoi opintoja toiselle asteelle, eikä syrjäytynyt. Miettikääpä hetki sitä, te kaikki koulua, yhteiskuntaa tai pakkoruotsia syyttävät. Pojat tarvitsivat vain selvät säännöt ja rajat, huomiota ja ohjausta, toisin sanoen sitä KASVATUSTA, jota heidän omat vanhempansa eivät olleet heille pystyneet tarjoamaan.
En ole dokumenttia katsonut, mutta kun puhutaan leiristä, olettaisin että siellä on paljon vertaisia. Eli ei ole kysymys vain vanhemmista ja rajoista, vaan myös viiteryhmästä. Pojat ovat jossakin mielessä ehkä jopa sosiaalisempia kuin tytöt, ja monet heistä voivat paremmin ympäristössä, jossa on sekä selkeät säännöt että oman ikäistä seuraa.
Pojat tarvitsisivat normaaleja ja empaattisia miehen malleja koulussa, harrastuksissa jne. Miehet eivät tunnetusti hakeudu naisvaltaiselle alalle kouluun etenkään hyvinä aikoina, koska palkat ovat pienempiä, kasvatusvastuuta on liikaa, naisvaltainen ala ei houkuttele jne. Yleensä rennot ja ystävälliset miesopettajat ovat melko suosittuja kouluissa, jos sellaisen sattuu löytämään. - sivusta koulumaailmaa seurannut ja joskus siellä töissäkin ollut
Vierailija kirjoitti:
Isät,missä olette? Poikanne tarvitsevat teitä.
Täällähän me, vieraannutettuina!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuinka moni kommentoija kävi katsomassa dokumentin? Itse kävin ja siitä tuli selvästi ilmi, että sääntöjen ja rajojen puute on ollut syynä sille, ettei koulunkäynti ole sujunut ja että pojat leirille joutuivat, tai pikemminkin pääsivät. Vielä selvemmin tuli ilmi, että pojat arvostivat sääntöjä ja rajoja, vaikkeivät ne aina kivoilta tuntuneetkaan. Kahdessa viikossa pojat muuttuivat niin, että kaikki heistä, siis jokaikinen, jatkoi opintoja toiselle asteelle, eikä syrjäytynyt. Miettikääpä hetki sitä, te kaikki koulua, yhteiskuntaa tai pakkoruotsia syyttävät. Pojat tarvitsivat vain selvät säännöt ja rajat, huomiota ja ohjausta, toisin sanoen sitä KASVATUSTA, jota heidän omat vanhempansa eivät olleet heille pystyneet tarjoamaan.
En ole dokumenttia katsonut, mutta kun puhutaan leiristä, olettaisin että siellä on paljon vertaisia. Eli ei ole kysymys vain vanhemmista
Koulussa ja harrastuksissahan nimenomaan on sitä omanikäistä viiteryhmää. Ainoa mikä pojilta puuttui on kasvatus vanhempien toimesta. Siellä oli käytännössä pelkkiä äitejä lähettämässä poikiaan leirille, kun "eivät keksi enää mitään". Ainoastaan yksi isä oli joukossa. Itse kiinnitin huomiota etenkin siihen, kun eräs poika ei edes halannut äitiään ja äiti jotenkin nolosteli sitä kameran edessä. Sieltä se kaikki lähtee kotoa, ei rajoja, ei rakkautta, kaikki luonnollinen läheisyys ja lapsi-vanhempisuhde on hukassa.
Alue: Aihe vapaa
Autistit js adhd ihmiset, koska tykkäävät riidellä eikä kunnioitusta valtaa kohtaan ole