Lue keskustelun säännöt.
Evoluution automatiikka
01.06.2025 |
Evoluutio on itseohjautuva prosessi, jota siis kukaan ei ohjaa.
Siinä populaation uudentumista edistävät geenimutaatiot lisääntyvät siten, että uudentumiskyisimmät henkilöt lisääntyvät eniten ja jättävät mutaatiot perinnöksi. Tämä aina siihen asti, kunnes saavutetaan kyllästymispiste, jolloin samojen geenimutaatioiden suurempi määrä jo olisi uudentumiselle vahingollinen.
Suurin este ymmärtää evoluution itseohjautuvuutta on yleinen kuvitelma tahdonvapaudesta. Valtaosa ihmisistä uskoo, että olisi olemassa jokin yliminä, joka voi vapaasti valita, tekisikö noin tai näin. Melkein kaikki tämänkin palstan parinvalintaan ja seksuaalisuuteen liittyvät pohdinnat ja väitteet perustuvat tähän harhaan.
Geenimutaatioita tuottaa eniten ionisoiva säteily, kaikkein eniten avaruussäteily. Valintaa, joka tapahtuu automaattisesti sopivimpien lisääntymisessä voidaan nimittää sanalla 'välttämättömyys' ja geenien mutatoitumista sanalla 'sattuma'.
Edelleen pitää täsmällisesti paikkansa, mitä ranskalainen biokemisti Jacques Monod kirjoitti kirjassaan Sattuma ja välttämättömyys (Le hasard et la nécessité, 1970), suomennos ISBN 951-0-05640-5. Saa edelleen antikvariaateista halpaan hintaan.
Kommentit (86)
En malta olla vastaamatta Ap:n avaukseen, joka oli virkistävä poikkeus munanmittaus yms. keskusteluihin.
Kirjahyllyistäni (joo, niitä on monta), löytyvät mm. Monadin kirja, Dawkinsin "Sokea kelloseppä" ja jopa Darwinin "Lajien synty". Ap on mielestäni täysih oikeilla jäljillä. Muistaakseni Monad sai Nobelin palkinnon, että ei hän ihan höpömies ollut. Darwin olisi saanut tuplanobelin, jos olisi elänyt sata vuotta kauttansa myöhemmin.
Mielestäni yksi tärkeä asia, jonka pohjalta uskonnot ovat syntyneet (ks. Emile Durkheim) on ihmisen kyvyttömyys ymmärtää pitkiä aikajänteitä. Darwin arveli lajiutumisen tapahtuvan 10-14 tuhannen sukupolven jälkeen. Aikajänne on useimmille liian pitkä käsitettäväksi.
Kreationisteille ja muille vähemmän hihhuleille lohduksi, että ihmisen elämä kestää sen 70-100 vuotta, sen jälkeen monttuun vaan odottelemaan ihmeitä. Sillä aikaa evoluutio tekee työtään, jolla ei ole päämäärää. Ja ajanjaksot ovat lyhimmillään satoja tuhansia vuosia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taitaa 80% ihmisen käyttäytymisestä ja temisistä perustua geneettisiin ja kehon automisiin valintoihin ja vain 20% valinkoista on omissa käsissä. Jokainen joka on joskus rakastunut kunnolla tai löytänyt itselleen sielunkumppanin ymmärtää, ettei valintapäätöksellä ollut mitään tekemistä oman päätäntävallan kanssa. Ei kysytty. Ei kysytty minulta ja vaimoltani. Ei edes tiedetä vieläkään miten ja miksi päädyttiin elinikäiseen suhteeseen. Kasvettu lapsuus ihan erilaisessa ympäristössä, ei mitään yhteisiä harrastuksia ei kouluja ei mitään yhteyttä missään. Silti heti tavatessamme kaikki oli yhteistä ja on edelleen.
Eläimillä tieto siirtyy tunnetusti geeniperintänä ja niin ihmiselläkin. Jokainen uusi sukupolvi osaa ja oppii edellistä paremmin käyttämään somea ja tekniikkaa. Nähnyt jo omistakin lapsista ja lapsenlapsista.
Yhdessäkään alkuaineessa ei ole elämää ! Ei elämä syntynyt sattumalta . Ajatelkaa nyt vähän.
Elämä on alkuaineiden monimutkainen summa. Ajatteles nyt itse vähän.
Vai meinaatko, että elävä organismi ei koostu vain ja ainoastaan alkuaineista?
Vierailija kirjoitti:
Elämä on alkuaineiden monimutkainen summa. Ajatteles nyt itse vähän.
Vai meinaatko, että elävä organismi ei koostu vain ja ainoastaan alkuaineista?
Oli sellainenkin aika, jolloin uskottiin että orgaanisessa kemiassa tuli olla 'elämän voima'. Saksalainen kemisti Fridrich Wöhler (1800 - 1882) rikkoi tämän myytin syntetisoidessaan epäorgaanisista aineista orgaanista ureaa. Eikä kukaan koskaan ole 'elämän voimasta' nähnyt jälkeäkään. Ap.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskon kautta me ymmärrämme, että maailma on rakennettu Jumalan sanan voimalla, niin että se mkä nähdään, ei ole syntynyt näkyväisesä. Heb 11:3 1 Mooses 1 kertoo kuinka Jumala on kaikki lajit luonut , jotka sitten lisääntyvät lajiensa mukaan .
Vierailija kirjoitti:
Elämä on alkuaineiden monimutkainen summa. Ajatteles nyt itse vähän.
Vai meinaatko, että elävä organismi ei koostu vain ja ainoastaan alkuaineista?
Joh3:8 Tuuli puhaltaa, missä se tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä mistä se tulee ja minne se menee.niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt. Tämä sana nyt ei ihan suoraan tähän tähän liity, mutta osoittaa , että ei kaikki ole materiaalista maailman ulottuvuutta, jota noinvain tarkasteltais
Sisältö jatkuu mainoksen alla
AP: "Evoluutio on itseohjautuva prosessi, jota siis kukaan ei ohjaa. Siinä populaation uudentumista edistävät geenimutaatiot lisääntyvät siten, että uudentumiskyisimmät henkilöt lisääntyvät eniten ja jättävät mutaatiot perinnöksi. Tämä aina siihen asti, kunnes saavutetaan kyllästymispiste"
Ihmisten, tai muidenkaan eläinten, evoluutiota ei alkuunkaan voida selittää pelkän biologisen alkeisevoluution kautta.
Kauneuskäsite on tietenkin fenotyyppikohtainen (rotukohtainen), mutta kaikilla roduilla on yleismaailmallisesti samat biologiset osatekijät jotka vaikuttavat kauneuskäsityksiin, kuten vasen/oikea symmetria, monet kehon mittasuhteet sekä ulkonäkö joka on keskimääräinen (kullekin rodulle erikseen). Jos kauneuskäsitystä ei olisi ollut, niin sellaiset yksilöt olisivat lisääntyneet valtoimenaan joilla on jokin syndrooma, lähes poikkeuksetta syndroomat ovat visuaalisesti havaittavissa ja visuaalinen virhe on yleensä vain jäävuoren huippu. Yleismaailmallinen kauneuskäsitys on siis edistänyt lajinkehitystä suuresti.
Tässä on kova vääntö menossa mutta en ymmärrä mistä. Vastustetaanko tässä uskishömppää? Vai redusoidaanko tässä kaikki biologian päällä olevat ihmistieteet turhaksi? Vaikea kommentoida kun en tiedä edes mistä puhutaan.
Totean kuitenkin että evoluutioon vaikuttaa myös jo Darwinin tunnistama sukupuolivalinta, joka ei useinkaan optimoi mitään.
Erilaiset kulttuuriset trendit aiheuttavat myös evoluutiolle valintapaineita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vaikea kommentoida kun en tiedä edes mistä puhutaan.
Totean kuitenkin että evoluutioon vaikuttaa myös jo Darwinin tunnistama sukupuolivalinta, joka ei useinkaan optimoi mitään.
Teoksessaan "On the Origin of Species" Darwin käsittelee luonnonvalintaa, joka nimenomaan käsittelee optimointia. Valitseminen on optimoimista tietyin perustein.
Teoksessaan "The Descent of Man, and Selection in Relation to Sex" Darwinin käsittelee seksuaalista valintaa, joka nimenomaan käsittelee optimointia. Valitseminen on optimoimista tietyin perustein.
Meiän suvussa ei ole ahven-eikä apinaperäistä luutiota nähty!!!
Meijjän suvun loi KaikenLuoja, Jumala itse ja hyvä tuli!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihmuskunnan ikä lasketaan tuhansissa,mutta ei kymmenissä tuhansissa vuosissa!!
Onhan järjestöntä uskoa sellaiseen,että kivikautiset tontut veti akkojaan tukasta 100 tuhatta vuotta ja sitten tuli teollinen kehitys!!
Oih typerä ihminen!
Vierailija kirjoitti:
Niilo Ylivainiokin sanoi ,että minä en saarnaa apinoille vaan ihmisille ! Jos katsot polveutuvasi apinasta, voit poistua !
Niilo ei siis tiennyt tästäkään mitään.
Ihminen ei polveudu apinoista. Apinoilla ja ihmisillä on (kaukainen) yhteinen esi-isä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kas kun Korkeasaaressa evo ei toimi niin että saataisiin työhaluisia tuloksia asemalla maleksivien sijaan!! Ja vielä sellaisia,jotka kunnioittavat erityisesti naista!!!
Evoukoilla olis töitä:-))
Vierailija kirjoitti:
Ihmuskunnan ikä lasketaan tuhansissa,mutta ei kymmenissä tuhansissa vuosissa!!
Onhan järjestöntä uskoa sellaiseen,että kivikautiset tontut veti akkojaan tukasta 100 tuhatta vuotta ja sitten tuli teollinen kehitys!!
Oih typerä ihminen!
Ihminen lajina on satoja tuhansia vuosia vanha.
Suomen vanhimmat kalliomaalaukset ovat ehkä jopa 7000 vuotta vanhoja, maailman vanhimmat (löydetyt) jopa 40 000 vuotta.
Ihminen ei kehity mutatioitten kautta, vaan ihminen lähinnä rappeutuu mutatioitten kautta ! Kaikenlaisia perinnöllisiä sairauksia tulee lisää. Eikä aika itsessään mitään kehitä ! Ajanhammas murentaa ja kuluttaa paremminkin.
Vierailija kirjoitti:
Ihminen lajina on satoja tuhansia vuosia vanha.
Suomen vanhimmat kalliomaalaukset ovat ehkä jopa 7000 vuotta vanhoja, maailman vanhimmat (löydetyt) jopa 40 000 vuotta.
DNA testien perusteella vanhin tiedossa oleva Homo Sapiens (nykyihminen) on 45000 vuoden takaa, luolista jotka sijaitsevat nykyisten Romania ja Tsekkien alueilla. https://media.nature.com/original/magazine-assets/d41586-021-00916-0/d4…
200000 vuoden takainen DNA Siperian luolasta osoittaa Denisovan ihmisen paritelleen innokkasti Neanderthal ihmisen kanssa. https://www.science.org/content/article/most-ancient-human-genome-yet-h…
Vanhin kaksijalkainen ihminen on nimeltään Homo Erectus noin 6 miljoonan vuoden takaa, joka ilmeisesti näytti pitkälti nykyihmiseltä paitsi oli karvaisempi: https://www.onezoom.org/life/@Callitrichidae=1015234?otthome=%40%3D7703…
Tuntuu että tähän keskusteluun osallistuminen on aivan ajanhukkaa eikä myöskään mitenkään liity seksiin, mutta osallistunpahan nyt kuitenkin, ainakin yhden viestin verran.
Kysymys: miksei uskonnollisessa maailmankuvassa voisi ajatella, että nimenomaan evoluutio on se väline millä Jumala elämää on luonut ja kehittänyt, niin tähän kuin hyvinkin todennäköisesti lukemattomiin muihinkin maailmoihin? Itse ainakin ajattelen, että sellaisen mekanismin luominen olisi mitä suurin osoitus jonkun olennon kaikkivoipaisuudesta, sen sijaan että väittää maailman ja elämän luodun taikatempuilla.
Niinpä niin, Raamatussa ei sanota. Se on kuitenkin nähtävä oman aikansa tekstinä ja kontekstina sen ajan tieto maailmasta.
Kyllä Raamattu kertoo , että erinäköistä porukkaakin on ollut aikojen alussa esim. 1Mooses 6:4 ym. kohtia . Niistä ei kuitenkaan kovin tarkkaa kuvaa anneta. He olivat suurempi kokoisia ja esim. sormia oli kädessä yksi enempi kuin meillä . Noita olen mietiskellyt, mutta ei ne kehitysoppia tue.
Eksyttäjäksikö päädyit sittenkin Ap ? (Matt15:13) Jokainen istutus , ..