Lue keskustelun säännöt.
Pystyykö sairaanhoitaja tai lääkäri katsomaan nimellä tietoja kannasta?
04.05.2025 |
Pystyykö esim sairaanhoitaja selaamaan kenen tahansa ihmisten terveystietoja nimen perusteella? Vai vaatiiko katsominen myös sosiaaliturvatunnuksen?
Kommentit (166)
Vierailija kirjoitti:
Potkulaki tulee voimaan 1.1.2026
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5ed8fe11-59d8-40e1-b3e3-66a15efd5…
Luin jotain Tehyn kirjoitusta, että raskaussyrjintä tulee lisääntymään, kun tulee laki, että saa tehdä vuoden työsopimuksia ilman perustetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hälyttääkö järjestelmä siis suurista katselumääristä jonkun tunnuksilla, kuten joku kirjoitti? Tämähän on erittäin hyvä. Eivätkö kaikki pälliäiset sitten tiedä tästä vai mikä saa sitten urkkimaan riskistä huolimatta.
Jostain uutisesta olen tuon lukenut, että järjestelmä hälyttää. Suurin osa urkkijoista on varmaan tietämättömiä, heillä on hyvin lyhyt koulutus (lähärit ja osastonsihteerit) eivätkä vähän koulutetut ihmiset lue sanomalehtiä tai seuraa uutisia, joten eivät varmaankaan tiedä.
Koulutuksessa pitäisi kyllä painottaa myös vaitioloa enemmän. Eräs entinen tuttavani sh puhui potilaistaan niin että heidän voi yksilöidä. Tästä hänelle sanoinkin.
En tiedä hälytyksestä, mutta riippuu tehtävästä kuinka paljon joutuu potilastietoja avaamaan ja missä laajuudessa. Olin vuosia töissä ison yksityisen lääkärikeskuksen ajanvarauskeskuksessa ja puhelimessa hoidin päivittäin kymmeniä ellen satoja asiakkaita ja kaikilta ajanvarausta varten avattiin tiedot, jossa näkyi nimi, hetu, osoite ja ajanvaraushistoria. Varsinaisiin potilatietoihin meillä ei ollut pääsy. Mutta jo noilla hetutiedoilla, osoitteella ja etenkin ajanvaraushistorialla saa jo paljon yksityistä infoa. Esim. minkä erikoisalan lääkäreitä käyttänyt yms
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hälyttääkö järjestelmä siis suurista katselumääristä jonkun tunnuksilla, kuten joku kirjoitti? Tämähän on erittäin hyvä. Eivätkö kaikki pälliäiset sitten tiedä tästä vai mikä saa sitten urkkimaan riskistä huolimatta.
Jostain uutisesta olen tuon lukenut, että järjestelmä hälyttää. Suurin osa urkkijoista on varmaan tietämättömiä, heillä on hyvin lyhyt koulutus (lähärit ja osastonsihteerit) eivätkä vähän koulutetut ihmiset lue sanomalehtiä tai seuraa uutisia, joten eivät varmaankaan tiedä.
Koulutuksessa pitäisi kyllä painottaa myös vaitioloa enemmän. Eräs entinen tuttavani sh puhui potilaistaan niin että heidän voi yksilöidä. Tästä hänelle sanoinkin.
En tiedä hälytyksestä, mutta riippuu tehtävästä kuinka paljon joutuu potilastietoja avaamaan ja missä laajuud
^ jatkan vielä.
Tuolloin meidän potilastietojärjestelmä ei ollut kovin yksityisyyden suojaa antava. Jos laittoi asiakasrekisteriin vaikka nimen Aaltonen (ei ollut kiellettyä hakea nimellä, toki aina suositeltiin hetua), antoi aakkosjärjestyksessä kaikki rekisterissä olleet Aaltoset etunimen mukaan aakkosjärjestyksessä. Samalla näkyi myös koko hetu ja osa osoitetta. Eli täysin sallitusti sai halutessaan näkymään ainakin ihmisten hetut ja tätä pystyi varmasti väärinkäyttämäänkin siinä tarkoituksessa helposti. Oli vaikka tavannut mielenkiintoisen herra Möttösen viikonloppuna ja halusi tietää tarkan iän niin sinne vaan tietoa etsimään. Nämä tiedot siis näkyi ilman että piti klikata kenenkään tietoja edes auki.
"Vuoden työsopimuksia ilman perustetta. Hallituksen toimet ovat ristiriitaisia...."
https://www.tehylehti.fi/fi/uutinen/tehyn-juristi-jos-maan-hallitus-tod…
"Tehyn juristi: Määräaikaisuuksien helpottaminen lisää raskaussyrjintää.
Hallitus aikoo helpottaa määräaikaisuuksia sillä, että työsopimuksen voisi tehdä ilman perustetta vuoden ajaksi."
https://www.tehylehti.fi/fi/uutinen/tehyn-juristi-maaraaikaisuuksien-he…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä työtön-hullu täällä melskaa.
Vähän hämmästyin kun kävin reseptiä uusimassa kannassa ja huomasin hammaslääkärin/hoitajan/ajanvarauksen tarkastelleen parin vuoden takaisia työterveystarkastuksen tietoja. Tiedän tämän siitä, että ovat ihan eri alueilla, eli esim. mehiläisessä kävin hammaslääkärillä eikä ollut muita asioita, terveystalossa oli tehty työterveystarkastus.
Kysyin asiasta ja sanoivat, että heidän on hyvä tietää yleiskunnosta ja esim. mahdollisesta alkoholin käytöstä! Siis olin menossa lohjennutta hammasta hoidattamaan. Ymmärrän yleiskunnon kartoituksen hammaslääkärissäkin, mutta eikö se pitäisi tehdä potilaalta kyselemällä ja onhan se terveydentila voinut muuttuakin parissa vuodessa. Alkoholin käyttö oli jo naurettavaa, mutta sanoin, että no mitä selvisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Työkokeilu
Missä työkokeilu tapahtuu?
Työkokeilun järjestäjä voi olla yritys, yksityinen elinkeinonharjoittaja, kunta, kuntayhtymä, muu yhteisö, säätiö, tai valtion virasto tai laitos."
https://www.hel.fi/fi/yritykset-ja-tyo/tyonhakijat/aloita-tyonhaku/vaih…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän se Kanta rekisteröi terveydenhuoltolaitosten käyttämiin tietojärjestelmiin tehtyjä tietohakuja!
Kuinka monessa hoitolaitoksessa sinä asioit? Mäntsälässä, Lohjalla, Helsingissä... Nämä kaikki viime vuonna ja sama peli nyt jatkuu?
No, sit teet kaikkiin paikkoihin lokitietojen pyynön.
***
Kyllä minun kannastani näkyy myös kaikenlaista. Diagnooseja, selitteitä lääkärikäynneistä, terapiakäynneistä, lääkityksistä jne. Lääkärini pyysi luvan katsoa tietoja, joten jotain sieltä on pakko nähdä muidenkin kuin minun itseni?
Joo. Mut asiattomien selailujen suhteen Kanta rekisteröi vain Kantaan tehdyt selaukset.
Milloin ymmärrätte, että useimmiten taustatiedot haetaan paikallisesti käytetystä SAIRAUSKERTOMUSJÄRJESTELMÄSTÄ.
Minua ei kiinnosta mitenkään, kuka katselee tietojani mistäkin järjestelmästä, koska ne eivät ole kokonaisuus ja terveyskeskuksessa käyn vain kontrollilabroissa. Yksityinen psykiatri ja terapeutti tekevät kirjaukset kantaan ja siellä on myös diagnoosit ja lääkitykset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä yhtään miksi ihmeessä jotain jaksaa niin paljon kiinnostaa toisten ihmisen sairaskertomukset että pitää mennä urkkimaan.
Vieläpä kiinnijäämisen ja syytteeseen joutumisen uhalla. Vähintäänkin maine menee kaikkien rehellisten työkavereiden ja pomojen silmissä. Ei voi tajuta. Ei pitäisi olla alan töihin enää mitään asiaa.
Nyt sitten voisiko joku antaa tähän ohjeet sen lokin tilaamiseen. Niin kauan kuin se on rakettitiedettä, kiinnijäämisen riski on olematon. Itselläni on epäily, mutta sitä lokia on lähes mahdoton saada.
Sama poliisin kanssa. Heiltä sitä lokia on vielä vaikeampi saada. Oma exäni on poliisi, ja eron jälkeen hän ilmestyi uuden asuntoni ove
Olin laittanut osoitteen ja puhelinnumeron salaiseksi, kumpaakaan ei saa mistään Fonectasta yms. osoitepalvelusta. Poliisin omasta järjestelmästä se kävi ne katsomassa.
Vierailija kirjoitti:
Omakannasta pystyy tarkistamaan terveystietojen luovutukset. Mikä taho on katsonut tietojasi ja milloin.
Kun henkilö syöttää tietoja kantaan, näkeekö hän samalla potilaan tietoja vai onko se kuin meilin lähetys, lisäät tiedot olematta tiedoissa?
Ja onko tietojen katselu sama kuin luovutus? Mitään ei näe ilman luovutusta? Mitään ei pysty katselemaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä pystyy. Ja uskomattoman monet katsovatkin.
Jos asut esim Jyväskylässä niin potilastietosi voi lukea kuka tahansa lähäri, sairaanhoitaja, lääkäri, arkistotyöntekijä, sihteeri jne missä tahansa Keski-Suomen hyvinvointialueeseen kuuluvassa hoitoyksikössä. Hammashoitolassa, vuodeosastolla, terveyskeskuksessa..
Ja ihan millä tahansa siihen kuuluvalla paikkakunnalla. Laukaassa, Muuramessa, Saarijärvellä..
Jos ei ole hoitosuhdetta ja jää kiinni katselusta niin se on potkut.
Miten siitä jää kiinni?
Kun potilas pyytää lokitiedot
En ole tuo jolle vastasit. Pyysin lokitiedot. Ne annettiin. Ei kenellekään työntekijälle aiheutunut siitä mitään, eikä olisi koskaan aiheutunutkaan ellen itse olisi tehnyt urkkijoista rikosilmoituksia. Esitutkinnassa ovat parhaillaan. Tuskin niiden urkkijoiden elämä on muuttunut mitenkään.
On kaiketi jo muutaman kerran vastattu näin: Pystyy. Tai näin ainakin oletetaan, että pystyy.
Mutta pelkällä nimellä tietojen hakeminen on huono tapa. Sillä jossakin Kanta-arkistossa voi olla monta saman nimistä henkilöä, henkilö saattaa käyttää puhuttelunimenä toista etunimeä joten jos hakee vaikkama Matti N, niin se Matti saattaa olla hänen toinen etunimensä eli Ville Matti N on sitten se oikea henkilö.
Ja yleensä kyllä onkin tapana hakea hetulla.
Eli pystyy hakemaan nimellä, mutta sitä tuskin oikeasti monikaan käyttää, juuri sen takia, että välttyisi virheiltä tietojen avaamisessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän se Kanta rekisteröi terveydenhuoltolaitosten käyttämiin tietojärjestelmiin tehtyjä tietohakuja!
Kuinka monessa hoitolaitoksessa sinä asioit? Mäntsälässä, Lohjalla, Helsingissä... Nämä kaikki viime vuonna ja sama peli nyt jatkuu?
No, sit teet kaikkiin paikkoihin lokitietojen pyynön.
***
Kyllä minun kannastani näkyy myös kaikenlaista. Diagnooseja, selitteitä lääkärikäynneistä, terapiakäynneistä, lääkityksistä jne. Lääkärini pyysi luvan katsoa tietoja, joten jotain sieltä on pakko nähdä muidenkin kuin minun itseni?
Joo. Mut asiattomien selailujen suhteen Kanta rekisteröi vain Kantaan tehdyt selaukset.
Milloin ymmärrätte, että useimmiten taustatiedot haetaan paikallisesti käytetystä SAIRAUSKERTOMUSJÄRJESTELMÄSTÄ.
Minua ei kiinnosta miten
Hei, sinä jota ei kiinnosta.
Kukaan ei tee kirjauksia suoraan Kantaan. Kaikissa paikoissa tehdään kirjaukset kyseisen laitoksen tai toimijan käyttämään omaan sairauskertomusjärjestelmään. Sinne ne tiedot ensin tallennetaan, ja vasta sieltä sitten siirretään tiedot Kanta-arkistoon.
Kukaan ei kirjaa mitään suoraan KANTAAN! Jokaisella toimijalla on oma sairauskertomusjärjestelmänsä, mihin hän tiedot kirjaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omakannasta pystyy tarkistamaan terveystietojen luovutukset. Mikä taho on katsonut tietojasi ja milloin.
Kun henkilö syöttää tietoja kantaan, näkeekö hän samalla potilaan tietoja vai onko se kuin meilin lähetys, lisäät tiedot olematta tiedoissa?
Ja onko tietojen katselu sama kuin luovutus? Mitään ei näe ilman luovutusta? Mitään ei pysty katselemaan?
Kukaan ei syötä kirjauksia Kantaan. Kaikki kirjaukset tehdään alkuperäisesti ko. paikan sairauskertomusjärjestelmään, ja sieltä sitten ne siirretään Kanta-arkistoon. Kaikki kirjaukset ovat laitoksen omassa sairauskertomusjärjestelmässä, ja yleensä tämä järjestelmä on se, mistä tietoa haetaan. Vain jossakin erityisissä tapauksissa käydään Kannassa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omakannasta pystyy tarkistamaan terveystietojen luovutukset. Mikä taho on katsonut tietojasi ja milloin.
Kun henkilö syöttää tietoja kantaan, näkeekö hän samalla potilaan tietoja vai onko se kuin meilin lähetys, lisäät tiedot olematta tiedoissa?
Ja onko tietojen katselu sama kuin luovutus? Mitään ei näe ilman luovutusta? Mitään ei pysty katselemaan?
Hei. Tietojen siirto laitoksen sairauskertomusjärjestelmästä Kantaan tapahtuu "tietokoneajona". Kaikki kirjaukset kirjoitetaan laitoksen omaan sairauskertomusjärjestelmään, sinne ne myös jäävät, mutta kun on tämä valtakunnallinen digiarkisto Kanta perustettu, niin sinne sitten koneellisesti siirretään tietoja näistä sairauskertomusjärjestelmistä.
Vierailija kirjoitti:
Paskat siitä kiinni jää. Kukaan ei tiedä kuka sillä osastolla katsoi, yksi tunnus, kone kaikkien käytössä, jotka osaston taukohuoneessa pyörähtävät. Heh heh. Mitä hiton väliä onko sinulta hoidettu tippuria tai kuppaa, tehty raskauden keskeytys tai leikattu syöpä, ketä oikeasti kiinnostaa, noiden takiahan me olemme täällä töissä.
Vaikea kuvitella, että koko osaston väkeä kiinnostaisi itselleen täysin tuntemattoman terveystiedot, jos hoito ei sitä edellytä. Kyllä noihin urkkimisiin täytyy joku syy-yhteys olla potilaan ja urkkijan välillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paskat siitä kiinni jää. Kukaan ei tiedä kuka sillä osastolla katsoi, yksi tunnus, kone kaikkien käytössä, jotka osaston taukohuoneessa pyörähtävät. Heh heh. Mitä hiton väliä onko sinulta hoidettu tippuria tai kuppaa, tehty raskauden keskeytys tai leikattu syöpä, ketä oikeasti kiinnostaa, noiden takiahan me olemme täällä töissä.
Vaikea kuvitella, että koko osaston väkeä kiinnostaisi itselleen täysin tuntemattoman terveystiedot, jos hoito ei sitä edellytä. Kyllä noihin urkkimisiin täytyy joku syy-yhteys olla potilaan ja urkkijan välillä.
Mitä siitä, että on jokin syy? Rikos mikä rikos. Se syy on oman kokemukseni mukaan se, että jäädään jostain syystä "seuraamaan" jopa vuosiksi vastaanotolla vaikka yhden kerran käyneen jotenkin erikoisen potilaan myöhempiä sattumuksia.
Järjestelmässä pyörii jatkuvasti valvonta, joka pitää tilastoa siitä, kuinka usein kukin henkilöstöstä käyttää järjestelmää, onko haettu tietoja henkilöistä, joihin ei ole esimerkiksi hoitosuhdetta jne. Jos jollakin hakuja on paljon vastaavaan henkilöstöryhmään verrattuna tai haut kohdistuvat henkilöihin, joihin hänellä ei ole hoitosuhdetta tai joista tehdyille hauille ei ole muuta ilmeistä syytä, niin kysely asiasta tulee.
Kun tekoälyn käyttö järjestelmän valvonnassa lisääntyy, niin valvontaraportit saadaan automaattisesti vieläkin tarkemmaksi ja ajantasaisemmaksi.
Pystyy, mutta se ei ole sallittua.