Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Olenko ainoa, joka haistaa "ilmassa" ihan saman kuin 90-luvun laman alussa/aikana?
30.04.2025 |
Havahduin yksi päivä siihen, kun joku pikkupoika kysyi minulta kaupassa, että riittävätkö hänen rahansa ostoksiin,että miksi tämä tuntuu niin tutulta, sitten tajusin että tämmöistähän se oli 90-luvun alussakin. Rahat kyllä riittivät ja sanoin että ei hätää, olisin kyllä antanut hänelle puuttuvat rahat ostoksiin.
Mitä enemmän seuraan päivittäistä elämää lähiössä jossa asun, niin sitä enemmän huomaan samoja ilmiöitä, joita sain itse todistaa lapsena silloin 90-luvun alussa, kun tuli pyörittyä eri lähiössä ja havainnoitua touhua ruohonjuuritasolta.
Myymälävarkauksien määrä on lisääntynyt hurjasti. Mistäkö tiedän tämän? Ennen oli harvinaista sattua näiden kanssa samaan aikaan kauppaan (jopa minun lähiössäni), ehkä kerran vuodessa tämmöinen sattui kohdalle. Tässä kuussa olen sattunut 3 kertaa samaan aikaan kauppaan ja todistanut tämmöisen tapahtuman lähietäisyydeltä. Yksi keräsi pokkana korin täyteen herkkuja ja käveli korin kanssa ulos maksamatta. Toinen lappasi rinkaan täyteen lihaa, juustoa, eineksiä ja poistui maksamatta. Kolmas haki vaan juotavaa ja käveli ulos. Ehkä isoin erotus lienee se, että eivät tunnu enää edes välittävän tai yrittävän salata varastamista. Itse en tuollaiseen ainakaan mene väliin, enkä puutu millään tavalla. Vaikka olisin kaupassa töissä, niin en ottaisi riskiä. Ei kaupan työntekijöillä niin hyvä palkat ole.
Jatkuvasti roskiksessa jonkun koko kodin irtaimisto. Varmaan häätö pamahtanut ja paniikkiratkaisuna kaikki roskikseen, muuten päätyisivät lavalle. Varastettuja autoja näkee yhä enemmän hylättynä huviajelun päätteeksi jonnekin lähiön alueelle. Jatkuvasti jostain kerrostalosta lyöty ulkoven lasi hajalle. Ilokaasupulloja pilvin pimein jokapuolella, tämän sukupolven valittu aloituspäihde.
Helvetisti kaikkia "huijauksien" yrittäjiä ja kaupustelijoita, jotka pyörivät kaupan edustalla. Lisäksi ihan normaalit lapset saattavat kysyä tuntemattomilta rahaa vaikka kaupassa tai kaupan ulkopuolella. Lisäksi ostarille on alkanut pesiytymään uusia kasvoja pussikaljoittelemaan. Kaikenikäistä ja näköistä väkeä. Ihan siististi pukeutuneita vanhuksia, istuvat rollin päällä ja siemailevat olutta jne. Tästä lähtee senkin jo melkein kadonneen perinteen elpyminen. Lisäksi lähiön perinteinen nistiporukka saanut uusia jäseniä.
Kommentit (293)
Aloituksessa on vinha perä, lamaa kohti mennään ja lujaa. Tällä kertaa se on huomattavasti pahempi kuin 90-luvun lama oli. 90-luvun lama oli ylhäältä tehtailtu ja koski vain Suomea (sillä lamalla Suomi laitettiin ns. eurokuntoon), tämä nykyinen lama koskee koko EUta ja myös USAta. Tästä tulee huomattavasti väkivaltaisempi, pisempi ja rajumpi lama.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Et selkeesti ole elänyt sitä aikaa. Muuten et kirjoittaisi noin."
Sulla kultaa aika muistot, etkä näe tilannetta objektiivisesti
Tai hän muistaa eri yksityisk8hdat kuin sinä.
Vierailija kirjoitti:
Mittarit (konkurssit, alijäämä, työttömyys) ovat kai tällä hetkellä vieläkin huonommat, kuin 90-luvun lamassa. Julkisen sektorin lomautukset vielä puuttuvat.
Julkisen sektorin irtisanomisia on jo nähty paljonkin, hyvinvointialueet ja HUS esimerkiksi. Erona 90-luvulle on myös, että nykyään monet työt, jotka ennen hoidettiin suoraan julkisella sektorilla, on nyt yhtiöitetty, esimerkiksi ruoka-, siivous- ja turvapalvelut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maailmantilanne ei ollut yhtä hazardi kuin nyt. No joo, neukkula hajosi.
Euroopassa sodittiin.
Muistatteko muuten, miten Ceaușescun teloitus näytettiin televisiossa? Vuosi 1989. Olin 16v onneksi mutta jostain se näkyi.
Joo. Ei taitaisi onnistua enää tuollaisen näyttäminen. Eri ajat.
Vierailija kirjoitti:
Aloituksessa on vinha perä, lamaa kohti mennään ja lujaa. Tällä kertaa se on huomattavasti pahempi kuin 90-luvun lama oli. 90-luvun lama oli ylhäältä tehtailtu ja koski vain Suomea (sillä lamalla Suomi laitettiin ns. eurokuntoon), tämä nykyinen lama koskee koko EUta ja myös USAta. Tästä tulee huomattavasti väkivaltaisempi, pisempi ja rajumpi lama.
Luulen, ettei kukaan nykyään oikein tiedä, mitä on tulossa. Maailman poliittinen tilanne on niin erilainen kuin 90-luvun lamassa. Yhdysvallat vaatii Grönlantia itselleen NATO-maalta ynnä muuta mielikuvituksellista. Tekoäly valtaa alaa. Yms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ysärilama opetti säästämisen tärkeyden. Sen ettei mihinkään työpaikan kestävyyteen voi luottaa.
Sehän riippuu kuitenkin arvoista, mihin yhteiskunta perustuu. Nyt yhteiskunta perustuu yhtä enemmän henkilökohtaiseen voitontavoitteluun, ei ole tarvetta päättäjillä säästää siitä mikä ei heitä millään tavoin kosketa. Sillä voi olla ja on ollut järkyttäviä vaikutuksia : kuten koulujen koot (mukaanlukien luokkakoot) suurentuneet viimesinä vuosikymmeninä, samalla oppimistulokset heikentyneet, mikä näkynyt kaikissa kansainvälisissä vertailuissa. Suomessa on nykyisin kouluja samanverran kuin 1800 luvun lopulla. Voisi jotain laska päässä, jos enää osaa?
Kyllä älyllisesti toimivassa yhteiskunnassa pitäisi säilyttää tietyt arvot, ja myös palvenut kohtuullisesti kaikkien ulottuvilla. Se että pakotetaan jotkin "toiset" jatkuvasti muuttumaan ei ole älyllistää toimintaa. Sitä ei ole myöskään jatkuva suuruudenhulluus, ihmisiltä on mennyt jalat alta tässä kaikessa järjettämyydessä, mutta silti ne vaan jatkaa juoksuaan yhä kovemmin. Ei ole enää mitään syytä kysyä "Miksi", koska syytä ei ole, vaikka pitäisi olla syyt, eikä valheet ja turhat selitykset.
Harri Holkerin toteuttama verouudistus, joka tuli tunnetuksi joka kotiin jaetusta Verotus kevenee -tiedotteesta. Orpolla olisi nyt myös tilaisuus jakaa joka kotiin verotus kevenee tiedote.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Muista 90-luvun laman ja nyt tilanne tulee olemaan pahempi. Välttämättä ei nousta enää koskaan.
Höpsistä. Jos palstalla vain olisi riittävän vanhoja ihmisiä, he sanoisivat muistavansa 30-luvun laman ja toteaisivat, että siitä selvisivät ja vielä pahemmastakin. Te tuomiopäivän pasuunanpuhaltajat, miettikää 40-lukua - yli 10% Suomen parasta maatalousmaata (+ jonkun verran nousevaa teollisuutta) hävisi sen siliän tien, puoli miljoonaa koditonta, kaatuneita, haavoittuneita ja invalideja. Sotakorvaukset vielä 50-luvun alkuun asti niin, että kaikesta muusta oli pulaa paitsi paperista.
90-luvulla vain osan elintaso romahti, ja iso osa romahti henkisesti eikä saanut enää kammettua itseään ylös. Liian iso osa, se on selvää.
Meillä on valtaosalla suomalaisista nyt niin hurjan korkea elintaso, että siitä ei kertakaikkisesti voi nousta enää ylemmäksi, ainakaan keskiluokka. Mitä ihminen oikeasti voi elämäänsä tarvita enempää. Meillä ehkä ihan kaikkein köyhintä desiiliä lukuun ottamatta ihmiset elävät sellaisessa yltäkyllyydessä, että sata vuotta sitten vain vain ylimmällä desiilillä oli siihen mahdollisuudet.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole kyllä lähelläkään 90-luvun lamaa. Se aika oli ihan poikkeuksellista. Ei yhden yhtäkään avointa työpaikkaa missään. Koko Suomi oli lamaantunut. Ihmisten koteja pakkohuutokaupattiin ja ilmoituskia niistä oli päivittäin lehdissä. You ain't seen nothing yet.
Ihmiset olivat ylivelkaantuneita, tavalliset kotitaloudet siis. Oli menty liian lujaa. Seinä tuli vastaan.
Nyt ihmiset ovat varovaisempia sentään, siitä kertoo asuntokaupan totaalinen seisahdus. 90-luvun lamasta on otettu opiksi. Suurin osa suomalaisista on fiksuja ja kykeneviä oppimaan sekä omista että aiempien sukupolvien tekemistä virheistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ysärilama oli Suomen lama nyt on maailmalla lisäksi muutakin turbulenssia.
Vierailija kirjoitti:
Aloituksessa on vinha perä, lamaa kohti mennään ja lujaa. Tällä kertaa se on huomattavasti pahempi kuin 90-luvun lama oli. 90-luvun lama oli ylhäältä tehtailtu ja koski vain Suomea (sillä lamalla Suomi laitettiin ns. eurokuntoon), tämä nykyinen lama koskee koko EUta ja myös USAta. Tästä tulee huomattavasti väkivaltaisempi, pisempi ja rajumpi lama.
En kyllä edelleenkään tiedä mikä tuo "eurokunto" on. Kyllä se jotain suuruudenhulluutta pitää paljon kuitenkin sisällään. Tavanomasta kotiinpäinvetämistä "eräiltä tahoilta" kuten aina, vaikka termit muuttuu tai keksitään ajan perään ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä on myös sellainen ero 90-lukuun, että suomalaiset ei ole yhtä rehellisiä ja suoraselkäisiä. Silloin tekivät itsemurhan, mutta nykyään lähtevät ulkomaille pakoon.
Tai miettivät nykyään, kuinka ei tarvitsisi maksaa velkaa.
Ihan hyvä niin. Raha on vain rahaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli kerää herkkuja, kerää kaljaa jne tuskin nälkäänsä varastaa. Turha jauhaa mitään shittiä. Minun lapset kyseli pienenä riittääkö rahat ostoksiin, se on lasten tapa kun ei vielä luota omaan lasku taitoon
Ei se mitään suklaaherkkuja sinne kerännyt, vaan herkkulihoja ja juustoja ym. laatuelintarvikkeita, jos aikoo varastaa, niin sama kai se on varastaa laadukkaimmat elintarvikkeet makaronipussin sijaan.
Kertooko tuo nyt siis enää lamasta vai siitä, että verojakiertävissä halparavintoloissa on loputon kysyntä laatuelintarvikkeille? Tuskin köyhä / bisneshenkinen ihminen itselleen laatuherkkuja varastaa vaan myytäväksi noille "edullisille ravintoloille" molemmille sopivaan hintaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muista 90-luvun laman ja nyt tilanne tulee olemaan pahempi. Välttämättä ei nousta enää koskaan.
Höpsistä. Jos palstalla vain olisi riittävän vanhoja ihmisiä, he sanoisivat muistavansa 30-luvun laman ja toteaisivat, että siitä selvisivät ja vielä pahemmastakin. Te tuomiopäivän pasuunanpuhaltajat, miettikää 40-lukua - yli 10% Suomen parasta maatalousmaata (+ jonkun verran nousevaa teollisuutta) hävisi sen siliän tien, puoli miljoonaa koditonta, kaatuneita, haavoittuneita ja invalideja. Sotakorvaukset vielä 50-luvun alkuun asti niin, että kaikesta muusta oli pulaa paitsi paperista.
90-luvulla vain osan elintaso romahti, ja iso osa romahti henkisesti eikä saanut enää kammettua itseään ylös. Liian iso osa, se on selvää.
Meillä on valtaosalla suomalaisista nyt niin hurjan korkea elintaso, että siitä ei kertakaikkisesti voi nousta enää ylemmäksi, ainakaan ke
Järkevimmät taloustieteilijätkin tiedotaneet sen, että jatkuva talouskasvu ei ole mahdollista, taikka ainakaan järkevää.
Sitä paitsi talouskasvun ainoa yhtenäinen tekijä on monen tutkijan mukaan vain se, että elintason kuilut alkavat yhä julmemmin kasvaa ihmisten välillä.
Vierailija kirjoitti:
Minulla on jo pidemmän aikaa ollut "autoindeksi" -tutka koholla.
Muistan lapsena, kun 1980 -luvun lopulla kaikilla oli yhtäkkiä uusi auto. Samaa "uusi auto" -ilmiötä aloin ihmettelemään meidän asuinalueella 2006 vuoden loppupuolella. Nyt uusia autoja on ollut joka puolella jo pari vuotta, eli mun autoindeksimittarilla romahduksen olisi pitänyt alkaa jo?
Se on hyvä indeksi, kun ihmiset alkavat elää yli varojensa. Siitä tietää, että romahdus tulee kohta. Mutta huom, se romahdus ei tule kaikille. Pahimmin kärsivät jälleen ne, jotka ovat menneet liian lujaa ennen romahdusta. Toki ihmisille voi käydä paska tuuri eikä elämä ole oikeudenmukaista. Mutta jos joku velaksi asuntonsa, autonsa ja mahdolliset muut kulunsa ostanut ihminen jää työttömäksi eikä pysty maksamaan velkojaan ja menettää kaiken, niin käsi sydämellä: kauanko jaksamme kuunnella hänen itkuaan siitä, miten kaikki on niin huonosti eikä mikään ole hänen oma vikansa?
Vierailija kirjoitti:
Meillä on myös sellainen ero 90-lukuun, että suomalaiset ei ole yhtä rehellisiä ja suoraselkäisiä. Silloin tekivät itsemurhan, mutta nykyään lähtevät ulkomaille pakoon.
Tai miettivät nykyään, kuinka ei tarvitsisi maksaa velkaa.
Ihan hyvä niin. Raha on vain rahaa.
Rahalla ei todellakaan pitäisi arvottaa kaikkea siten kuin nykyisinkin tehdään.
Tosin kun sanot että nykyisin lähtevät monet ulkomailla pakoon. Mutta on niitäkin jotka ei voi lähteä. Asunnottomuus on monissa kaupungeissa noussut vähitellen ongelmaksi nimittäin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tietääkö ihmiset edes miksi 1990 lama tuli ja miksi nyt tuli lama? Myös vuonna 2010 oli lama.
No, tärkein yksittäinen syy oli idänkaupan romahtaminen kun Neuvostoliitto hajosi. Mutta ehkä oleellisempaa olisi joskus ymmärtää mitä ja miten sen jälkeen tässä maassa tapahtui.
Kuitenkin tuli hirvittävä vimma yksityistää kaikkea mahdollista, mikä on jatkunut näihin päiviin asti, palvelujen saatavuus on monilla alueilla romahtanut. Kaupungillistumisen oheen tietenkin, ja sen myötä alueetkin eriaarvoistunut. Kuka ja ketkä tästä kaikesta on hyötyneet? Myöskin vapaakaupaa ja sen myötä amerikkalaistuneita indexejä pitäisi osata seurata pitkältä väliltä. Siis hirmuisen paljon Suomi muun muassa Amerikkaa alkanut lähentyä kaikella lailla, jos jostain 80 - 90 - lukujen taitteesta tänne asti verrataan.
Ei kai idänkaupan romahtaminen ollut tärkein yksittäinen syy, vaan se oli syy joka syvensi aivan muista syistä alkanutta lamaa. Idänkaupan osuus oli pahimmillaankin kai vain noin 25% Suomen ulkomaankaupasta, korkeintaan vähän enemmän. Idänkauppahan pyöri ihan 90-luvulle asti, kun taas Suomessa oli vapautettu pankkialaa jo vuodesta 1986.
Monia asioita voidaan itänaapurimme syyksi laittaa, muttei 90-luvun lamaa sentään. Ihan kotikutoisesti laman juuret istutettiin.
Muiden esille nostettujen asioiden merkityksestä en ole edellisen kommentoijan kanssa eri mieltä.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole kyllä lähelläkään 90-luvun lamaa. Se aika oli ihan poikkeuksellista. Ei yhden yhtäkään avointa työpaikkaa missään. Koko Suomi oli lamaantunut. Ihmisten koteja pakkohuutokaupattiin ja ilmoituskia niistä oli päivittäin lehdissä. You ain't seen nothing yet.
Ei silloin ollut näin toivotonta kun lama oli lähinnä Suomessa, nyt se on ympärillä, Ukrainan sota jne. Ja nyt vihollinen oikeasti on oma hallitus. Ja ysärin lama kesti vain noin 3-4 vuotta kun tuli Nokia ja nosti meidät suosta, nyt ei ole tulossa mitään Nokiaa. Tämä on pidempi kärsimys koska ajat on erilaiset ja oma hallitus hajottaa hyvinvointiyhteiskuntaa minkä ehtii, kahden vuoden päästä ei ole kuin rauniot jäljellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on myös sellainen ero 90-lukuun, että suomalaiset ei ole yhtä rehellisiä ja suoraselkäisiä. Silloin tekivät itsemurhan, mutta nykyään lähtevät ulkomaille pakoon.
Tai miettivät nykyään, kuinka ei tarvitsisi maksaa velkaa.
Ihan hyvä niin. Raha on vain rahaa.
Rahalla ei todellakaan pitäisi arvottaa kaikkea siten kuin nykyisinkin tehdään.
Tosin kun sanot että nykyisin lähtevät monet ulkomailla pakoon. Mutta on niitäkin jotka ei voi lähteä. Asunnottomuus on monissa kaupungeissa noussut vähitellen ongelmaksi nimittäin.
Ne joilla on rahaa piilossa (tai ammattitaitoa) lähtee ulkomaille.
Oikeasti varattomat ja osaamattomat jäävät.
Alue: Aihe vapaa
"Et selkeesti ole elänyt sitä aikaa. Muuten et kirjoittaisi noin."
Sulla kultaa aika muistot, etkä näe tilannetta objektiivisesti