Lue keskustelun säännöt.
Uskooko ateisti sieluun
29.03.2025 |
Vai onko elämä pelkkää ruumiin elossapitoa ja menestyksen jahtaamista heille?
Kommentit (232)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko ap ensin määritellä mikä on sielu? Muuten ei voi vastata kysymykseen.
No jos määrittelen sen niin hyväksytkö sinä vastaukseni vai kiellätkö sen saman tien?
Aihe kuitenkin aina kiinnostaa hyvin monia.
Sitten siitä määrittelystä voi keskustella, kun sen tietää.
Asiat ovat harvoin mustavalkoisia kyllä/ei.
-eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukahan uskovainenkaan varsinaisesti uskoo mihinkään "sieluun". Se on häilyväinen käsite, tarkoittaa tavalliselle ihmiselle jokseenkin samaa kuin tietoisuus.
Jos taas luulette, että kaikki uskovaiset tekevät tiukan eron ruumiin ja sielun välillä, niin olette siinäkin väärässä. Tämä näkyy siinä, että vanha kansa ja vieläkin moni iäkäs paheksuu vainajan tuhkaamista. Kas kun heidän uskonsa mukaan se vainaja nousee sitten viimeiselle tuomiolle sieltä kirkkomaasta ihan nahkoineen karvoineen. Miettikääpä sitä.
Ihmetellyt itsekin tuota tuhkauskammoa. Eikö ennen tunnettu sitä Raamatun kohtaa, jossa kerrotaan että ylösnousemuksessa saadaan uusi ns. ylösnousemusruumis? Ei silloin vanhaa tomumajaa enää tarvita.
Roviolla polttaminen muuten oli tuskallisuuden lisäksi sikäli ankara rangaistus, että sen katsottiin lopullisesti estävän ylösnousemuksen. Pohjoismaissa harvemmin ketään poltettiin elävältä, noidat ja harhaoppiset ensin hirtettiin tai mestattiin.
Edelleen elää hassu ajatus, että ruumiin pitää mennä ehjänä hautaan, että henkilö voisi ylösnousta. Vaikka Suomen maaperässä ruumis hajoaa luut mukaanlukien varsin pian.
Vierailija kirjoitti:
Ajattelu ja tietoisuus on vain kemiallisia tapahtumia aivoissa. Kun kuolee niin kaikki loppuu. Ei mitään sielua ole olemassa. Tämänhän voi jokainen testata, vaikka juomalla kerralla pullon viinaa. Miksi sielu muuttuisi pelkästä pullolisesta viinaa?
Aivokemian toimintaan viinalla on selvästi huomattava vaikutus.
Sielun voi ajatella olevan se aivoissa pyörivä sähköneurokemiallinen softa.
t: Assburger
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan uskoisi? Ne jotka väittävät että sieluja on olemassa, antavat aina ympäripyöreitä mutuilukuvauksia siitä mitä ylipäätään tarkoittavat ja tähän mennessä näyttöä kertynyt pyöreä nolla.
Lisäksi koko konseptin kanssa päästään mielenkiintoisten keskustelujen/ ongelmien äärelle, kuten
a) jos aivot vaurioituvat, vaurioituuko sielu myös vai joutuuko toimiva ihmissielu kituuttamaan toimimattomassa ruumiissa.
b) missä kohtaa se sielu hyppää jakautuvaan munasoluryppääseen kyytiin
c) esim se tapaus jossa toinen aivopuolisko oli ateisti ja toinen teisti, onko siinä yksi sielu vai kaksi sielua, meneekö kenties sielu puoliksi taivaaseen
Ja niin edelleen ja niin edelleen.
Tähän vielä se, että aivoja oikealla tavalla manipuloimalla voi saada ihmisen unohtamaan asioita , herttaisimman mummelin kiroilemaan kuin merimies ja neron muutettua idiootiksi. Siitä sitten arvioimaan vaikutuksia sieluun ja jos näillä ei ole vaikutusta siihen omaan sieluun niin yllättyvätköhän nämä henkilöt sitten tuonpuoleisessa kun omaavatkin ihan outoja muistoja ja luonteenpiirteitä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko ap ensin määritellä mikä on sielu? Muuten ei voi vastata kysymykseen.
No jos määrittelen sen niin hyväksytkö sinä vastaukseni vai kiellätkö sen saman tien?
Aihe kuitenkin aina kiinnostaa hyvin monia.
Eri, mut määrittele nyt vaan, kun kaikilla tuntui olevan oma ideansa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ateistilla on sielu, vaikkei tätä tiedostakaan, samoin kuin maailmassa on Jumala, vaikkei ateisti kykene tätä hyväksymään ja mieluummin palvoo sen sijaan ihmiskuntaa ja itseään jumalanaan.
Esittäisitkö todisteen jostain jumalasta? Ihan mikä tahansa käy.
Jos olet kala akvaariossa ja kysyt todisteita veden olemassaolon perään, uskoisitko jos sinulle kerrottaisiin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ateisti on sattumanvarainen leija.
Kovettanut itsensä eikä tunne mitään.
Kuitenkin on ainutkertainen Luojan Taideteos.
Joo tää on aina hyvä tää "kovettanut". Jos aloittaja ei enää usko joulupukkiin:
"Ooh, hän ei ole kasvanut järkeväksi aikuiseksi vaan on "kovettanut itsensä"!
Kuitenkin löytyy pukin tuhmien listalta."
Tuolta kuulostat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ateistilla on sielu, vaikkei tätä tiedostakaan, samoin kuin maailmassa on Jumala, vaikkei ateisti kykene tätä hyväksymään ja mieluummin palvoo sen sijaan ihmiskuntaa ja itseään jumalanaan.
Esittäisitkö todisteen jostain jumalasta? Ihan mikä tahansa käy.
Jos olet kala akvaariossa ja kysyt todisteita veden olemassaolon perään, uskoisitko jos sinulle kerrottaisiin?
Kalatiedemiesten siellä akvaariossa olisi erittäin helppo ennen pitkään todistaa aukottomasti veden olemassaolo. Vähän niinkuin ihmiset ilman kanssa. Meni nyt sinulta tämä vertauskuva hyvin pahasti hakoteille
Vierailija kirjoitti:
Ajattelu ja tietoisuus on vain kemiallisia tapahtumia aivoissa. Kun kuolee niin kaikki loppuu. Ei mitään sielua ole olemassa. Tämänhän voi jokainen testata, vaikka juomalla kerralla pullon viinaa. Miksi sielu muuttuisi pelkästä pullolisesta viinaa?
Aivokemian toimintaan viinalla on selvästi huomattava vaikutus.
Jumala antoi meille parempiakin aineita kuin viina. Eräs yrtti tulee mieleen mutta en mainitse sen nimeä koska se ei ole vielä täysin laillista täällä meillä suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap:n kysymys on väärä. Joko kaikilla ihmisillä on sielu tai sitten ei kenelläkään.
Muistan koulun uskontotunnilla siteeratun havainnon, jonka mukaan ihmisen massa pienenee jonkun verran kuoleman hetkellä. Tämä poistuva massa kuulemma on sielun massa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ajattelu ja tietoisuus on vain kemiallisia tapahtumia aivoissa. Kun kuolee niin kaikki loppuu. Ei mitään sielua ole olemassa. Tämänhän voi jokainen testata, vaikka juomalla kerralla pullon viinaa. Miksi sielu muuttuisi pelkästä pullolisesta viinaa?
Aivokemian toimintaan viinalla on selvästi huomattava vaikutus.
Sielun voi ajatella olevan se aivoissa pyörivä sähköneurokemiallinen softa.
t: Assburger
Koen mielekkäämmäksi ajatella ihmisaivojen olevan jatkuvasti virkistyvä käyttöliittymä randomiin ulkomaailmaan ja aina ilman softaa ellei meitä siitä muistuteta, ihmismielellä ei ole oikeasti paljoa muistia. Mainokset näen viruksina. Yhteiskunnan infran näen hardwarena jonka rakensivat kummitukset, edesmenneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap:n kysymys on väärä. Joko kaikilla ihmisillä on sielu tai sitten ei kenelläkään.
Muistan koulun uskontotunnilla siteeratun havainnon, jonka mukaan ihmisen massa pienenee jonkun verran kuoleman hetkellä. Tämä poistuva massa kuulemma on sielun massa.
Uskonnonopettajaksi hakeutuu uskovaisia, jotka höpisevät uskonnollisesta kirjallisuudesta tai herätyskokouksista kuulemiaan "tositapauksia".
Tuokin "havainto" on faktoilla kumottu/selitetty.
Määrittelykysymys. Tietoisuus kuolemattomana, ruumiista erillisenä sieluna ja substanssina ei ole uskottava näkemys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ateistilla on sielu, vaikkei tätä tiedostakaan, samoin kuin maailmassa on Jumala, vaikkei ateisti kykene tätä hyväksymään ja mieluummin palvoo sen sijaan ihmiskuntaa ja itseään jumalanaan.
Esittäisitkö todisteen jostain jumalasta? Ihan mikä tahansa käy.
Jos olet kala akvaariossa ja kysyt todisteita veden olemassaolon perään, uskoisitko jos sinulle kerrottaisiin?
Kalatiedemiesten siellä akvaariossa olisi erittäin helppo ennen pitkään todistaa aukottomasti veden olemassaolo. Vähän niinkuin ihmiset ilman kanssa. Meni nyt sinulta tämä vertauskuva hyvin pahasti hakoteille
Huutista! Entä mitä näet kun aurinko nousee?
Vierailija kirjoitti:
Määrittelykysymys. Tietoisuus kuolemattomana, ruumiista erillisenä sieluna ja substanssina ei ole uskottava näkemys.
Ei-uskomus on silti tietoisuuden havaittavissa samoin kuin ei-tietoisuuskin. Ja tietämättömyydelläkin on tietäjänsä, uskomattomuuksillakin on ei-uskojansa. Ja mikä havaitsi uskojan? Kuka oli näkijä? Kuka tai mikä oli näkijän näkijä?
Vierailija kirjoitti:
En siinä mielessä usko, että olisi olemassa joku ruumiista erillinen henki.
Kyllä minä puheessa voin kuitenkin käyttää sanaa "sielu", jokseenkin samassa merkityksessä kuin tietoisuus tai psyyke.
Henki ilman ruumista olisi fantasiaa. Henki JA ruumis ovat samaa ja ruumis JA maailma ovat samaa ja henki JA maailma ovat samaa. Henkiruumismaailma. Ta iehkä paremmin: elämme yhteisessä kehohenkimaailmassa.
Vierailija kirjoitti:
Ap:n kysymys on väärä. Joko kaikilla ihmisillä on sielu tai sitten ei kenelläkään.
Muistan koulun uskontotunnilla siteeratun havainnon, jonka mukaan ihmisen massa pienenee jonkun verran kuoleman hetkellä. Tämä poistuva massa kuulemma on sielun massa.
Tää oli olettaakseni se testi jossa havainnoitiin kuutta ihmistä ja yhdellä, huom yhdellä väheni paino 21 grammaa. Ei ollut kovin hyvä otanta eikä tulos muutenkaan. Sama koe tehtiin vissiin pässeillä ja osa pässeistä painokin yllättäen enemmän. Surullista uutisointia kyllä ja tämä asia elää edelleen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ateistilla on sielu, vaikkei tätä tiedostakaan, samoin kuin maailmassa on Jumala, vaikkei ateisti kykene tätä hyväksymään ja mieluummin palvoo sen sijaan ihmiskuntaa ja itseään jumalanaan.
Esittäisitkö todisteen jostain jumalasta? Ihan mikä tahansa käy.
Jos olet kala akvaariossa ja kysyt todisteita veden olemassaolon perään, uskoisitko jos sinulle kerrottaisiin?
Jos minulle kerrottaisiin, että kyllä ihan varmasti vettä on kun tässä kirjassa sanotaan niin, niin en uskoisi. Jos kerrottaisiin, että tiedämme vettä olevan olemassa ja tiedämme sen koska todisteet x, y ja z niin uskoisin.
Miten tämä liittyy Jumalan todisteisiin muuten kuin siten, että ne tuppaavat olemaan mallia "tässä kirjassa sanotaan niin"?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ateistilla on sielu, vaikkei tätä tiedostakaan, samoin kuin maailmassa on Jumala, vaikkei ateisti kykene tätä hyväksymään ja mieluummin palvoo sen sijaan ihmiskuntaa ja itseään jumalanaan.
Esittäisitkö todisteen jostain jumalasta? Ihan mikä tahansa käy.
Jos olet kala akvaariossa ja kysyt todisteita veden olemassaolon perään, uskoisitko jos sinulle kerrottaisiin?
Kalatiedemiesten siellä akvaariossa olisi erittäin helppo ennen pitkään todistaa aukottomasti veden olemassaolo. Vähän niinkuin ihmiset ilman kanssa. Meni nyt sinulta tämä vertauskuva hyvin pahasti hakoteille
Huutista! Entä mitä näet kun aurinko nousee?
Koen sen kun fotonit osuu verkkokalvolle matkattuaan useita minuutteja jättimäisestä avaruudessa killuvasta vetypommista. Aika hurjaa
Ajattelu ja tietoisuus on vain kemiallisia tapahtumia aivoissa. Kun kuolee niin kaikki loppuu. Ei mitään sielua ole olemassa. Tämänhän voi jokainen testata, vaikka juomalla kerralla pullon viinaa. Miksi sielu muuttuisi pelkästä pullolisesta viinaa?
Aivokemian toimintaan viinalla on selvästi huomattava vaikutus.