Lue keskustelun säännöt.
Miksi juuri Minna Canth on naisliikkeen ideaali Suomessa?
19.03.2025 |
Mitäpä arvelette, arvon naiset, siskot ja kanssaeläjät?
Minna Canth eli hyvin raskaan ja työteliään elämän ja kuoli nuorena. Kuvastaako tämä suomalaisnaisen ideaalia mielestäsi hyvin? Ideaalina on itsellinen työjuhta, joka ei niinkään nauti elämästä, vaan etsii parannusta, propagoi ja ponnistelee lastensa ja elannon eteen kuin työläisnainen. Hän vastusti alkuun avioitumista, mutta meni kuitenkin naimisiin ja synnytti seitsemän lasta jääden leskeksi jo nuorena. Kuluttava ja lyhyt elämä.
Minna Canthin teokset ovat mielestäni hieman osoittelevia, joukossa toki hyviäkin teoksia. Mutta kirjailijana hän on Maria Jotunia paljon heikompi.
Miksi juhlitaan juuri Canthia eikä Jotunia?
Kommentit (112)
78. Vähän riippuu mistä vuosista puhutaan (tai mistä Minna oletetuissa teksteissään puhui), oletettavasti puhui vuosista 1878 jälkeen, jolloin asevelvollisuus tuli Venäjälle ja Suomeen. Suomessa vain kolme vuotta, Venäjällä peräti 15.
Mutta entinen käytäntö kyllä vielä jatkui sikäli, että armeija nähtiin uramahdolisuutena (siis Venäjän puolella).
En sitten tiedä mitä tuo Minnan sotakannanotoista kirjoittanut oikein tarkoitti vai tarkoittiko yhtään mitään, kun hänellä ei oikein tähän mennessä ole ollut mitään annettavaa keskusteluun edes sivupolkujen suhteen. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
59. En löytänyt linkin sanomalehtikirjoituksista sotaan liittyvää tekstiä. Missä se on? Ap
Sen sijaan että laitat alapeukun, niin kerro missä linkin kirjoituksessa Minna kirjoittaa sodasta. Kuka tahansa voi nyt etsiä sitä linkistä, jos linkin laittanut ei ole paikalla. Ap
Köyhää kansaa on jäänyt selvästi lukematta.
Pakko epäillä, että sinä olet lukenut siitä vain takakannen, jos sitäkään. Keskustelu tällaisiin heittoihin, missä ei ole yksilöity mitään, tarkoituksena vain dissata. Tylsää, kun ei löydy kompetenssia edes alkeelliseen keskusteluun. Ap
Sitten tietäisit hänen olevan pasifisti. Selvästi et ole lukenut yhtään hänen kirjojaan.
Vierailija kirjoitti:
Mihin ap perustaa ajatuksen, että Canth olisi naisliikkeen ideaali?
Liputuspäivähän ei siitä ole merkki. Vai onko Runeberg tai Kivi suomalaisen kirjailijoiden ideaaleja, onhan heilläkin liputuspäivät.
Nyt oli hyvä kysymys perusteluineen.
Mikä ensinnäkin on naisliike. On varmaankin väärin asettaa yhtä ainoaa naista naisliikkeen ideaaliksi, Minnaan liittyy kansallisen merkkinaisen keulakuvan syntymiseen enemmän. Hän oli lähes aidosti suomenkielinen, kuopiolainen, ei-aatelinen, melko köyhistä oloista ponnistanut, valistusaatteen piirissä kasvanut ja elänyt, kansan oloista kirjoittanut ja innoittunut ihminen ja myös julkisuushakuinen vaikuttaja. Toisaalta samanlainen oli myös Wuolijoki, hän vain oli liian vasemmistolainen, kun taas Minna oli kauppias, porvari. Suomalaisuus on rakennettu keskustaoikeistolaiseen kehykseen, joka kuitenkaan ei Minnan kohdalla sulje pois "köyhää kansaa" omine murheineen.
Mutta minusta Minna liittyy siihen naisideaaliin mikä palstallakin on. Pitää ansaita oma elantonsa ja olla riippumaton miehistä, olla ahkera ja menestyä. Minna oli niin valtavan paljon kaikkea (vaikkei nyt sentään muurannut turvakoteja omin käsin ja valistanut vankeja), että hänen antamansa ideaali kuulostaa aika raskaalta. Raatajalta. Eikä Minna toisaalta itse hakeutunut lesken rooliinsa, olosuhteet (ja luonne) vain johtivat raatamaan. Minnaa ihaillaan niin että häneen on tarttunut koko naisliikkeen ja sosiaalireformisten kultapöly kuten ketjukin ilmentää. Jotainhan se kertoo meistä suomalaisista naisista.
En tiedä miten tämä liputuspäibä on syntynyt, tietääkö joku miten prosessi käytännössä meni? Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
59. En löytänyt linkin sanomalehtikirjoituksista sotaan liittyvää tekstiä. Missä se on? Ap
Sen sijaan että laitat alapeukun, niin kerro missä linkin kirjoituksessa Minna kirjoittaa sodasta. Kuka tahansa voi nyt etsiä sitä linkistä, jos linkin laittanut ei ole paikalla. Ap
Köyhää kansaa on jäänyt selvästi lukematta.
Pakko epäillä, että sinä olet lukenut siitä vain takakannen, jos sitäkään. Keskustelu tällaisiin heittoihin, missä ei ole yksilöity mitään, tarkoituksena vain dissata. Tylsää, kun ei löydy kompetenssia edes alkeelliseen keskusteluun. Ap
Sitten tietäisit hänen olevan pasifisti. Selvästi et ole lukenut yhtään hänen kirjojaan.
Heittelet tälläisia kommentteja edelleen. Hän oli pasifisti, hän oli sosiaalireformisti, hän oli naisasianainen. Sen voi lukea vaikka wikipediasta, mutta se ei ole keskustelua. Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minna Canth oli tosiaan työteliäs. Mutta oliko hänen elämänsä köyhää ja raskasta raatamista? Taloudellisesti tukala jakso kesti n. 4 vuotta - ajan hänen miehensä kuolemasta menestyväksi kauppiaaksi.
Yhteiskunnallisesta vaikuttamisesta on tässt keskustelusta puuttunut tyttöjen koulutuksen eteen tehty työ, vankilatyö ja raittiusaate. Eurooppalaisia virtauksia käsiteltiin Kuopion salongissa. Joten monipuolisuutta ei häneltä puuttunut. Liputuspäivä on samalla tasa-arvon päivä.
Minäkin luen ennemmin Jotunia kuin Canthia, mutta en vaihtaisi liputuspäivän aihetta. Enkä ymmärrä, miksi ap olettaa, että M.C. olisi ainoa esikuvamme?.
Ihan hyvä pointti tuo, ettei ole ainoa. Mutta hän on nimenomaan se, jota liputetaan. Tämä minun mietteeni on pelkkä miete, joka hänen elämästään tulee mieleen. Hänet voi tietenkin nähdä hyvin monesta näkökulmasta, muustakin
Kirjoitti vankiloistakin ja vieraili niissä.
"Lehtikirjoituksissa hänen käsittelemiään aiheita olivat tyttöjen koulutus ja naisen asema, alkoholi, prostituutio, yhteiskunnallinen eriarvoisuus, vaivaistalojen ja vankiloiden huonot olot." https://minnacanthinseurassa.org/tietoa-minna-canthista/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mihin ap perustaa ajatuksen, että Canth olisi naisliikkeen ideaali?
Liputuspäivähän ei siitä ole merkki. Vai onko Runeberg tai Kivi suomalaisen kirjailijoiden ideaaleja, onhan heilläkin liputuspäivät.
Niin ja Runeberg ja Kivi vielä unohtui viestistäni.
Runeberg on kansallisrunoilija ja liittyy suomalaisuusaatteeseen hänkin. Aleksis Kiveä taas juhlitaan suomalaisen kirjallisuuden päivänä, joka oli Kiven synttäripäivä. Canthin päivä on tasa-arvon päivä, joten sikäli on luontevaa liittää hänet naisliikkeen ideaaleihin.
Minusta vain Kivi liittyy noista kirjallisuuteen, muut enemmän kansallisuusaatteeseen. Ap
Miten Jotuni liittyy naisliikkeeseen? Hän oli kirjailija, ei aktivisti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En yhtään ihmettele jos kukaan ei jaksa vastailla ap. Ap ei ikinä pysty myöntämään olevansa väärässä.
86. Taas laitoit linkin, missä ei sanota, että Minna olisi vieraillut vankiloissa. Luuletko, etteivät ihmiset oikeasti lue linkkiä, minkä laitat?
Sinänsä on ihan samantekevää vierailiko Minna vankiloissa vai ei, hänen kirjoittelunsa sosiaalireformismin teemoista oli se pointti, mikä on merkittävää, mutta sekin jo todettu monesti, joten ei enää tartte keskustella tästä. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etkö tuon vertaa tiedä?
No minun ajatukseni ilmenee implisiittisesti tekstistä: koska suomalaisnaisen ideaali on vaatimaton työjuhta, jonka elämä on kärsimystä. Niin ei tarvitsisi olla, mutta on. Ap
Vai vaatimaton työjuhta. Huhhuh.
Voin olla tyhmä, mutta en naisena osaa arvostaa erityisen korkealle. En ymmärrä kanssasisaria, jotka häntä hypettää. Myös sateenkaariväki tykkää Canthista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten Jotuni liittyy naisliikkeeseen? Hän oli kirjailija, ei aktivisti.
Niin, Jotunista ei tullut naisasialiikkeen ideaalia. Ja tässä tulee sitten ensimmäinen vastaus itse aiheeseen.
Eli sinun mielestäsi Canth on tasa-arvon liputuspäivänä esille, koska hän on aktivisti. Onko aktivisti se ideaali mitä liputetaan vai miten tuota kuvaisit?
(Jotuni oli hyvin radikaali kirjailija sekä muodon että sisällön suhteen ja kirjoitti naisista ja naisen elämästä, joka ei ole vanhentunut pätkääkään. Hän ei kuitenkaan edusta aktivismia, vaikka hänkin oli yhteiskunnallisesti aktiivi teoksissaan, kohukirjailija, ja nuorempana hän oli myös journalisti kuten Canth.) Ap
Vierailija kirjoitti:
Voin olla tyhmä, mutta en naisena osaa arvostaa erityisen korkealle. En ymmärrä kanssasisaria, jotka häntä hypettää. Myös sateenkaariväki tykkää Canthista.
Eli et arvosta omaa koulutusta ja lukutaitoa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Etkö tuon vertaa tiedä?
No minun ajatukseni ilmenee implisiittisesti tekstistä: koska suomalaisnaisen ideaali on vaatimaton työjuhta, jonka elämä on kärsimystä. Niin ei tarvitsisi olla, mutta on. Ap
Vai vaatimaton työjuhta. Huhhuh.
Mitä hän siis oli jos ei tuota? Koeta nyt vähän yrittää antaa panostasi. Ei vain huh huh. Ap
Vierailija kirjoitti:
En yhtään ihmettele jos kukaan ei jaksa vastailla ap. Ap ei ikinä pysty myöntämään olevansa väärässä.
Missä sitten olen ollut väärässä? Yksi tai useampi kirjoittaja on esittänyt sellaisia väitteitä Canthista, jotka eivät pidä paikkansa, ne olen oikaissut. Se sitten harmittaa sinua, mutta sille en voi mitään, etteivät tietosi ole oikeita.
Otan mielelläni opastusta, jos joku asia menee pieleen faktojen suhteen, on paljon sellaista mitä en CAnthista tiedä ja olen siitä kysynytkin, jos joku muu tietäisi. Ap
Teetätkö meillä jotain kouluesitelmääsi?
Vierailija kirjoitti:
Voin olla tyhmä, mutta en naisena osaa arvostaa erityisen korkealle. En ymmärrä kanssasisaria, jotka häntä hypettää. Myös sateenkaariväki tykkää Canthista.
Minä arvostan Canthia, hän on erittäin merkittävä hahmo suomalaisuuden ja tasa-arvon näkökulmasta. Minua vain kiinnostaa miksi juuri hän monen muun joukosta on valikoitunut tällaisen hypetyksen (joka näköjään ketjusta päätellen sisältää myös kosolti väärää tietoa hänestä) kohteeksi ja mitä se kertoo meistä suomalaisina? Ja naisina?
Hirveän moni samaistuu ehkä siihen rankkaan elämään mitä hänellä oli. Ja kun joku kirjoitti, että ajat olivat toiset, niin itse ajattelen, että olisiko nykyaikana seitsemän lapsen yksinhuoltajaksi joutuminen paljoakaan helpompaa? Ehkä hän on juuri siksi valikoitunut keulakuvaksi, että naisen elämä nähdään rankkana. Ei idealisoituna, jolloin kaunistelua tapahtuu enemmän siihen suuntaan, että kaikki meni smoothisti kuolemaan asti. Olisihan jostain keuhkotautiin kuolleesta naistaitelijastakin voinut rakentaa vastaavanlaisen kansallisen myytin, mutta naisen piti olla naimisissa, hänellä piti olla lapsia, hänellä piti olla rankkaa perhe-elämän kontekstissa (tosin ilmeisesti Jotunillakin oli) jotta mahdollisimman moni voi samaistua.
Suomalaiset ovat myös arvostaneet erityisesti kirjallisuutta, joten tasa-arvon päivänä juhlitaan kirjailijaa eikä Hilda Käkikoskea.
On varmaan myös käynyt vähän niin, että Canth on peittänyt kaikki muut tärkeät ja merkittävät naiset alleen (tai siis ei CAnth itse, vaan hänen myyttinsä), jopa niin, että Canth on tehnyt kaiken. Joku kommentti oli jo siitäkin, miten Canth liittyy lukutaitoonkin. Ei Canth sentään mikään kansanvalistuksen Elmo ole ollut, vaikka moneen mukaan ehtikin. Ap
Vierailija kirjoitti:
Cant ei ollut ensijaisesti kirjailija.
Hän mm rakennutti kaikki suomen turvakodit naisille.
Kyllä se vaan on ihan erilailla hienoa tehdä hyvää kuin se että vaan puhuu ja kirjoittaa siitä.
Sotket Miina Sillanpäähän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voin olla tyhmä, mutta en naisena osaa arvostaa erityisen korkealle. En ymmärrä kanssasisaria, jotka häntä hypettää. Myös sateenkaariväki tykkää Canthista.
Minä arvostan Canthia, hän on erittäin merkittävä hahmo suomalaisuuden ja tasa-arvon näkökulmasta. Minua vain kiinnostaa miksi juuri hän monen muun joukosta on valikoitunut tällaisen hypetyksen (joka näköjään ketjusta päätellen sisältää myös kosolti väärää tietoa hänestä) kohteeksi ja mitä se kertoo meistä suomalaisina? Ja naisina?
Hirveän moni samaistuu ehkä siihen rankkaan elämään mitä hänellä oli. Ja kun joku kirjoitti, että ajat olivat toiset, niin itse ajattelen, että olisiko nykyaikana seitsemän lapsen yksinhuoltajaksi joutuminen paljoakaan helpompaa? Ehkä hän on juuri siksi valikoitunut keulakuvaksi, että naisen elämä nähdään rankkana. Ei idealisoituna, jolloin kaunistelua tap
Mitä jos ensin kaivaisit historian kirjan käteensä ja ottaisit selvää sen ajan elinoloista ja naisen asemasta eri aikakausina?
Canthin elämäntyönsä on vaikuttanut Suomen kehittymiseen tasa-arvon ja koulutuksen edelläkävijämaaksi, mutta tämä ei riitä sinulle vastaukseksi.
Mihin ap perustaa ajatuksen, että Canth olisi naisliikkeen ideaali?
Liputuspäivähän ei siitä ole merkki. Vai onko Runeberg tai Kivi suomalaisen kirjailijoiden ideaaleja, onhan heilläkin liputuspäivät.